Bearbeiten von „Benutzer Diskussion:WiMu“

{{:Kamel:WiMu/navi}}<br><div style="background-color: #FFCFE3; border:5px solid #FF9FBD; border-style: ridge; padding:5px; -moz-border-radius: 2em;">
<center><big>'''[[Kamel Diskussion:WiMu/Archiv3|hier]] geht's zum Arschiv
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== "Der Worte sind genug gewechselt..." ==

Lieber WiMu;

Die Diskussion um die Vorlage-Hilfeseite sieht bereits bedrohlich lang aus (mea culpa) und deshalb meine ich, wir sollten vielleicht sowas wie ein """"Meinungsbild"""" im Forum starten. Vroschalg: Jeder stellt sein Konzept kurz vor, mit Link zu der entsprecheden Seite, benennt die Vorteile seiner und die Nachteile der anderen Version, und dann schaun mer mal, was die Herde dazu meint. So in Etwa:

===neue Vorlagen-Seite===
Im Moment ist die Situation rund um die Vorlagen und die Qualitätssicherung ziemlich unübersichtlch, v.a. für Neukamele. Es gibt (mindestens) zwei Ansätze, wie man es vielleicht besser machen könnte:
===Was wir brauchen (daüber besteht weitgehend Einigkeit)===
#EINE Seite (oder eine zusammengehörige Gruppe von Seiten), die 
#alle Vorlagen zur allgemeinen Verwendung (also ohne Projekt-Vorlagen, reine Design- oder Pogrammier-Vorlagen) auflistet, 
#zeigt,
#zu sinnvollen Gruppen (z.B. Kamelbox-Vorlagen, Qualitätssicherungsvorlagen) zusammenfaßt und 
#sowohl die Syntax (also den Vorlagennamen und den/die Paramter) eklärt als auch
#eventuell die automatische Einordnung in Kategorien (Autokat, z.B. in [[:Kategorie:Humorlose Artikel]]).
#Die sinnvolle Verwendungsweise erklärt, z.B.
##wo auf welcher Seite einbauen, 
##unterschreiben ja/nein, 
##Fristen (Humorantrag, Mager, Begraben usw.)
#Alternativen aufzeigt (z.B. statt Überarbeiten Artikelschmiede u.ä.)
#und das alles hübsch übersichtlich!
===Schachtelkamels Vorschlag ist [[Kamel:Schachtelkamel/Baustelle/Baustelle 3|hier]] zu sehen===
'''Vorteile (nach Meinung von Schachtelkamel)'''
# Sehr konzentrierte Form der Darstellung durch ''Einblenden'' der Vorlagen, dadurch eine Seite für alle (etwa 78) Vorlagen möglich
#Deswegen guter ''Überblick'' (ohne viel Scrollerei) über die einzelnen Gruppen von Vorlagen (z.B. Qualitätssicherung)
#Konzentration auf die ''Verwendung'' der Vorlagen, nicht auf das Design (denn das ist meistens schon bekannt und bringt keinen großen Mehrwert)
#Nicht zu nüchtern, aber trotzdem praktisch, wegen der normalen Wikisynax (ohne Tabelle/Formular) sehr flexibel
#Eine ''"Ein-Seiten-Lösung"'', die zwar in sich komplex ist, aber zentral auf einer Seite gepflegt werden kann

'''Nachteile (nach Meinung von WiMu)'''

===WiMus Vorschlag gibts [[Hilfe:Vorlagen|hier]]===
'''Vorteile (nach Meinung von WiMu)'''

'''Nachteile (nach Meinung von Schachtelkamel)''' 
#Durch Zeigen jeder Vorlage sehr ''raumgreifendes Layout'', schon in der noch sehr unvollständigen Fassung, v.a. bei kleinen Vorlagen (z.B. Stub), die durch die Tabellenformatierung zu sehr "aufgeblasen" werden
#Deswegen sehr ''unübersichtlich/schwer zu gliedern''
#Meiner Meinung nach zwar elegantes und klares, aber auch etwas ''kaltes/zu unkamelisches'' Layout
#''Viel zu wenig Information'' über die ''Verwendung'' der Vorlagen. Bei mehr Information (Beispielhaft bei Begraben) wird das Layout sofort häßlicher und chaotischer, außerdem noch raumgreifender.
#Die angedachte Struktur mit automatischer Aufstellung der Seite per DPL ist zwar elegant, aber dafür müssen die Vorlagen alle kategorisert und die Kategorisierng gepflegt werden, außderdem muß in jeder Vorlage der Vorlage:Vorlage-Baustein einzeln gepflegt werden, also verteilt sich der Wartungsaufwand auf viele Seiten; mMn nicht unkompliziert

===Abstimmung===
'''folgende Kamele bevorzugen Schachtelkamels Vorschlag:'''

#Liste


'''folgende Kamele bevorzugen WiMus Vorschlag:'''

#Liste


'''folgende Kamele wollen keinen von Beiden (Bitte begründen):'''

#Liste


'''folgende Kamele habens zwar bestaunt, konnten sich aber nicht entscheiden:'''

#Liste

===Kommentare und Diskussion===

(Hoffentlich nicht zuviel Im-Kreis-Diskutiererei...)

Das wäre meine Idee. Hältstn davon? Wenn du deine Vorschlagsseite (hilfe:vorlagen) noch etwas "pimpen" willst, würde ich natürlich noch warten. Ich werde dann mal deine Baustelle3 zurück zu meiner copy&pasten und bei dir nen Redirect anlegen, um weiterer Verwirrung vorzubeugen--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], aber hat eine Schwäche für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|Linda!!!]] </small> 14:45, 15. Mär 2008 (CET)
PS: Die GaGA-Wahl-Auswertungsgeschichte fänd ich übrigens super! Klappts schon ? (blick nich durch..) --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], aber hat eine Schwäche für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|Linda!!!]] </small>
PPS: Was ist denn hier los? Warum bin ich so rechts??

:hm, könnteste schon machen. Das Ding ist aber, dass man hie und da auch 'nen Kompromiss machen könnte. Mir kommt es z.B. darauf an, die Vorlagen in sinnvolle Kategorien zu stecken. Und 'ne Automatisierung ließe sich auch bei Deinem Konzept machen, usw. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:07, 15. Mär 2008 (CET)

::Ja, klar, Kompromisse find ich [[Forum:Idee: Hat was++|immer]] besser... mir ist nur im Moment nicht klar, wo da Kompromissmöglichkeiten liegen. Hmm mal suchen: a) Layout: Hatte ich ja schon gesagt, daß da bei meiner Fassung noch Luft ist in Richtung schöner/einheitlicher. Ich wüßte jetzt allerdings nicht, was ich genau da noch verbessern könnte. Ich find Kameloids Menü ganz gut, schön kamelig, aber kann man natürlich auch anders machen. b) Automatisierung: Nimm mirs nicht übel, aber ich verstehe nicht so ganz,was du dir davon versprichst. Was ist der Vorteil, anstatt einer Hifeseite 78 Hilfeseiten zu haben (nämlich auf jeder Vorlage eine), sie dann zu einer (oder meinentwegen 5 oder so) Hilfeseiten per DPL zusammngestöpselt werden? Oder hab ich dich falsch verstanden? c) Eine Seite vs. mehrere Seiten: ich würde ungern den großen Block Artikellob - Qalitätssicherung sanft - Qualitätssicherung hardcore - Qualitätssicherungssverwandte Kamelboxvorlagen - Kamelboxvorlagen überhaupt auseinanderreißen. Gut für ne Auslagerung wären Verweise und Nonsens-Vorlagen (bzw. Gestaltungs-Vorlagen). Aber am besten, wenns ohne llzugroßen Scollhorror möglich ist, eine Seite mMn. d) Klappen gegenüber Zeigen a la hilfe:Vorlagen:Da sehe ich wenig Kompromißmöglcihkeiten, weil ohne den Raumgewinn durch Klickklapp die ganzen Vorteile "meiner" Seite in sich zusammenfallen (überlickbarkeit, Vergelchbarkeit, usw.) Und es gibt glaub ich keine Möglichkeit, sozusagen "innerhalb" der Vorlage:Vorlage zu klickklappen, oder ?? weil das könnte man auch mal überlegen, dann wäre es ja längst nicht mehr so aufgeblasen... e) vorlagen katgorisieren: hab ich gar nix gegen, ich versteh nur nicht, wozu... *duck* also außer der DPL-Hilfseiten-Zusammnstöpsel-Geschichte...--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], aber hat eine Schwäche für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|Linda!!!]] </small> 17:32, 15. Mär 2008 (CET)
:::Ich seh' da schon mehrere Kompromissmöglichkeiten; z.B. hab' ich nicht unbedingt was gegen die Klapp-Vorlage, nur muss dazu aus vielen Vorlagen die Wiki-Syntax raus und dafür die html-Syntax rein ... das ist 10mal mehr Arbeit als die Kats. Dann zur Optik: was mich an Deiner Seite am meisten stört ist, dass man nicht auf den ersten Blick sieht, welcher Beschreibungstext zu welcher Vorlage gehört, geschweige denn, welche Parameter zur Vorlage gehören, usw. Irgendwas tabellarisches wäre mir da schon lieber, aber das ließe sich ja machen. Dann zur dpl- und Kategorisierungs-Geschichte. Wir müssen so oder so jede Vorlage einmal anfassen, wegen der Autokat-deaktivierungsoption. Dann doch lieber gleich richtig. Ich halt's halt für sinnig, schon auf der Vorlagenseite eine Beschreibung der Vorlage zu haben (wozu dient sie, wie funktioniert sie ... gerne auch per einklapp/ausklapp). Ansonsten müsste man ja ''immer'' wenn man wissen mag, was die Vorlage macht gleich die Hilfe aufrufen. Da bietet sich so ein Ding wie die Vorlagen-Vorlage halt an, und eine Hilfe-Seite sammelt die halt dann alle ein (könnte man ja auch zweckmäßig so machen, dass eine solche Vorlage je nach Komplexität mal mehr mal weniger anzeigt). Dann bin ichsehr, sehr dafür wirklich ''alle'' Vorlagen zu erfassen, z.B. auch [[Vorlage:!]] ... so überflüssig das erscheinen mag. Und das wird mit nur einer Seite nicht zu machen sein, schon wegen der Ladezeiten. So, die Frau hat gerufen, Essen gibt's ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:58, 15. Mär 2008 (CET)
::::Wieso müßten denn die Vorlagen alle auf HTML umgestellt werden? klappt doch alles wunderbar jetzt... Das einzige was stört ist der weiße Streifen, der manchmal oben und manchmal unten ist, ist aber mMn zu vernachlässigen. zum Layout: Aha, ja da hast du einen Punkt, das könnte man besser machen. Aber das ist doch irgendwie zu lösen, oder nicht?? Was mir an der Hilfeseite nicht gefällt, ist allgemein (neben den nichtgeklappten Vorlagen) zuviel weiß, a) wegen den gliederungs-Überschriften, die dazwischenliegen und b) wegen dem Einzugs-Dingsbums mit Name der Vorlage, Wann benutzen, so sieht sie aus... mMn redundant bzw. selbsterklärend. Wenn man den Vorlagen-Vorlagen-Baustein so hinbekäme, daß er auch im eingeklappten Zustand auf einer großen Hilfeseite noch gut aussieht, dann hätten wir schon viel gewonnen. OK, wenn du ALLE Vorlagen da drin haben willst :-o auch Bürokratenspiel? auch kameloh? .... Ohje... tja dann müßte man in der Tat mehrere Unterseiten machen. Eine davon wäre dann aber idealerweise eine mit Vorlagen der oben benannten Grupe, ich nenne sie jetzt mal "administrativ sinnvolle Vorlagen", also Qualitätssicherung inkl. Artikellob und Kamelbox. und hier wäre es echt wichtig, auch per DPL, irgendwie einen Überblick über die verschiedenen Vorlagen bzw.- den ganzen Qual-s.-kram zu schaffen, so wie meine Seite das tut mMn. Wenn das irgendwie geht - warum nicht? --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], aber hat eine Schwäche für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|Linda!!!]] </small> 18:56, 15. Mär 2008 (CET) PS Cola-Krieg vorbei?? schade...
:::::nur kurz zum Wiki/html: dass das jetzt funzt (und es funzt eben auch nur zum Teil, etwa bei [[Vorlage:GanzGut]] ja noch gar nicht, bzw. wird dort getrixt) liegt daran, dass Kameloid schon ein Haufen Arbeit reingesteckt und viele [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Vorlage:Traurig&curid=37151&diff=241495&oldid=229591 Vorlagen] in der Art umgestaltet hat. Muss jetzt Kaffee-Trinken, sorry ...<br>P.S.: Cola hat mir jetzt genug Geld überwiesen, dass ich wieder mein gewohntes [[wikipedia:de:Astra (Bier)|Astra]] trinken kann  --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:06, 15. Mär 2008 (CET)
::::::weiß ich doch! Aber dann ists doch jetzt erledigt (bis auf Ganz gut und geschmiedet, aber da gehts ja schließlich auch... getrixt oder nicht.... Naja, man wird sehen... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 19:19, 15. Mär 2008 (CET) PS um die Zeit trinkst du Kaffee *sorg* kannst du denn dann schlafen?
:::::::ohne Kaffee würde ich schlafen, und zwar '''jetzt''' ;-) (hat man davon, wenn man in einem Büro mit Kaffee-Automaten arbeitet ...) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:33, 15. Mär 2008 (CET)<br>P.S.: wenn wir die Ka-Mel-Oh!- und Bürokraten-Vorlagen mit reinnähmen, und das hätte ich gerne, müsste man da nochmal viel dran drehen. Außerdem müsste man der Herde verklickern, im Vorlagen-Namensraum keine Wiki-Tabellen mehr zu verwenden (wobei: manchmal funktioniert's trotzdem ... keine Ahnung)