Bearbeiten von „Forum:Was ist ein Projekt?“

{{Forum|kat=ja|status=frage|ergebnis=}}

<!-- Bitte nach der Linie schreiben -->
==Propplem==
In letzter Zeit häufen sich Bestrebungen, Artikel, die nicht so artikelig aussehen, in die Projekt-Ecke schieben zu wollen. Beispiele:

#[[Wie versteckt man einen Elefanten?]]
#[[Artikelbaukasten]]
#[[Der Letzte macht das Licht aus!]]
#[[Amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt, dass]]

und noch viele Andere. Unabhängig davon, wie gut diese "Artikel" jetzt sind, sollten wir finde ich mal klären, was nun ein Projekt ist und was nicht. Mein Standpunkt dazu ist: Der Projektnamensraum ist vor allem gedacht für Sachen, die sich über längere Zeit und unter Mitwirkung mehrerer Kamele hinziehen (oder hinziehen sollten), damit der Artikelnamensraum nicht mit Edits und Seiten zugemüllt wird, die für sich (also ohne den Projekt-Zusammenhang) keinen Sinn machen. Mit dieser Ausnahme sollten wir den "Artikel"-Begriff etwas weiter fassen, finde ich. Klar, die Kamelo ist ursprünglich eine Wikipedia-Parodie, mithin steht das pseudo-entsükloppähdische immer im Vordergrund. Aber das sollte uns nicht hindern, unsere Kreativität in wie auch immer geartete Gewänder zu kleiden! Viele der fraglichen Seiten sind hervorragende Leistungen, und wir sollten sie nicht entwerten oder verstecken, indem wir sie in einen anderen Namensraum abschieben. Irgendein Chinese, ich glaub Deng-Xiao-Ping oder wie der sich schreibt, hat mal gesagt, "Sozialismus sollten wir einfach das nennen, was funktioniert!", oder, andere Übersetzung: "Egal ob die Katze nun schwarz oder weiß ist, Hauptsache sie fängt Mäuse!" In diesem Sinne plädiere ich für eine liberalere Linie diesbezüglich. Sprich: "Ein Artikel in einer Scherz-Kamel-Enzyklopädie ist ein Beitrag, den Kamele für <s>scherzhaft</s> <s>lustig</s> <s>komisch</s> gut halten." Ich kann keine Vorteile eines klinisch lexikalisch aufgeräumten Artikelnamensraums erkennen<small>,bis auf den Verlust eines vielversprechenden Diskutierfeldes...</small>-- [[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]] <small>[[Kamelopedia:Lesezirkel|<font style="color:#B8860B">Mach mit!</font>]]</small> 11:55, 21. Apr. 2009 (CEST)
==Abstimmung, pro: für eine liberale "Artikel"-Linie==
{{Pro|Siehe oben, [[Kamel:Schachtelkamel|Schachtel]]}}
{{contra|siehe unten - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:04, 21. Apr. 2009 (CEST)}}
==Diskussion, wenn nötig==
Hmm, schon wieder ein ganze Menge Abstimmungen, erst in den einzelenen Artikeln und dann wieder eine Grundsatzdebatte. Ganz schön schwer, da noch durchzusteigen, wobei sicherlich jede dieser Abstimmungen ihre Berechtigung hat. Projekt oder Artikel, gute Frage, wo liegen denn die Vor- und Nachteile? Einen Nachteil würde ich darin sehen, dass bei Nutzung der Zufälliger-Artikel-Funktion nicht mehr auf diese Artikel weitergeleitet wird. Der Vorteil läge sicherlich in der klareren Artiklstruktur und der näheren Anlehnung an die Artikelform der Wikipedia. Ehrlich gesagt, habe ich keine Ahnung was besser ist, bisher war es mir auch nicht so wichtig. Ihr werdet das schon richten. :) --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 12:26, 21. Apr. 2009 (CEST)

:<small>Hmm, eben um sich die wiederkehrenden Diskussionen zu sparen, dacht ich, man klärt das vielleicht besser ein für alle Mal zentral? War vielleicht eine Fehlüberlegung, {{bb}} [[Forum:Forum abschaffen?]] ;-D -- [[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]] <small>[[Kamelopedia:Lesezirkel|<font style="color:#B8860B">Mach mit!</font>]]</small> 12:32, 21. Apr. 2009 (CEST)
:: <small>;)) Also ich finde wir müssten erstmal darüber abstimmen, ob wir hier zentral Abstimmen dürfen. </small> </small> Nein, das sollte kein Vorwurf sein. Ich wollte einfach nur mal zentral zum Ausdruck bringen, dass mir das Thema nicht so sehr auf den Höckern brennt und ich sowohl mit der einen, wie auch mit der anderen Entscheidung leben kann. Ihr macht das schon. :) --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 12:40, 21. Apr. 2009 (CEST)
:::Ich finde, dass wir seeehr liberal sind, wenn es darum ging und geht grenzwertige Texte im Artikelraum stehen zu lassen. Meinetwegen können die da oben genannten (teilweise) als "Liste" geführt werden. Auch wenn wir eine Parodie auf die Wiki sind, sollten wir uns an Regeln halten, die allgemeingültig sind für Artikel. Nun, was ist ein  Artikel, werden sicher viele fragen. Ein Artikel ist, ähnlich wie im RL, vor allem dadurch gekennzeichnet, dass ein Begriff, Redewendung, Name oder ähnliches erklärt wird. Mit Einleitung, dann ins Detail und so weiter etc pp. Das ist der äußere Rahmen in dem alles im Artikelnamensraum, nach meiner Meinung, passen muss. Es gibt, wie ich schon erwähnt habe, grenzwertige "Artikel", die eher als Rahmen in "Geschichten, Anekdoten oder ähnliches" passen würden - da sind wir seeehr liberal in der Vergangenheit gewesen - und das ist auch gut so. Dann gibt es jene, die als "Liste" vervorlagt sind. Das hat seinen Grund, denn eine Liste ist eine Liste ist eine Liste ... kein Artikel.<br>Zu deiner Anregung alles das was die Kamele <s>scherzhaft</s> <s>lustig</s> <s>komisch</s> gut halten im Artikelnamenraum zu behalten:<br>Demnach wären auch Projekte Artikel?<br>Aber es geht ja nicht nur darum, dass wir alles lustig finden und alles das was Kamele lustig finden, als Loseblattsammlung zu behalten. Denn ein Nichtkamel und ein Zufallsleser soll sich ja auch zurechtfinden. Nun alles was lusitig ist zu sammeln im großen Raum der Artikel, fände ich kontraproduktiv und die ohnehin schon für manche unübersichtliche Struktur aufzuweichen wäre noch unübersichtlicher.<br>Du schreibst, dass die Kameleo ursprünglich eine Wikiparodie sei und wir nicht die Kreativität verstecken sollten um sie dadurch zu entwerten. Sorry - aber das ist Nonsens. Demnach wäre alles, das nicht im Artikelraum steht entwertet weil versteckt? Nö.<br>Es geht nicht darum irgendwas zu verstecken, entwerten oder die Kreativität der Kamele zu behindern. Es geht um die, für die ich (und die der anderen kreativen Kamele) meine Kreativität freien Lauf lasse, und dass die sich zurechtfinden.<br>Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass gerade dann, wenn wir zulassen Listen als Artikel und nicht als Listen oder Projekte laufen zu lassen, einiges verloren geht und untergeht.<br>Ist ja ein wenig unfair von dir zu behaupten, dass die lockere Anwendung (so wie es bisher hier der Fall war) als "klinisch lexikalisch aufgeräumten Artikelnamensraums" zu bezeichnen. Wenn du ehrlich zu dir bist, wirst du genügend Anarchie (das meine ich im positiven Sinne! Nicht missverstehen!) hier in der Kameleo entdecken. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:02, 21. Apr. 2009 (CEST)
::::@Luzifer: Hmmm, also ich will ja keinen angreifen. Du doch bestimmt auch nicht. Deswegen sage ich jetzt auch nicht, was imho alles "Schwachsinn" ist. Es geht ganz einfach um die wiederkehrenden Diskussionen, was angeblich alles ein "Projekt" sei und deswegen in den selbigen Namensraum gehöre. Ich dachte, es wäre zielführender, das mal grundsätzlich zu klären, dann brauchen wir das nicht immer wieder aufdröseln. <small> dafür soll dieses Forum ja angeblich da sein... </small> Was ist an [[Wie versteckt man einen Elefanten?]] ein Projekt? Was hat deine Unterscheidung Liste-Artikel damit zu tun? Brauchen wir jetzt nen Listen-Namensraum? Gute Listen sollten bleiben können wo sie sind, schlechte werden verbessert oder verbuddelt.
::::''Du schreibst, dass die Kameleo ursprünglich eine Wikiparodie sei und wir nicht die Kreativität verstecken sollten um sie dadurch zu entwerten.'' - Nein, das schrieb ich nicht. Ich schrieb das, was da oben steht, nämlich daß ich es verfehlt fände, einige etwas unorthodox aussehende ''Seiten'' (um mal einen neutralen Begriff zu wählen) ''nur'' wegen des imho wikipedesken (Relevanz!!1!!11) und bürokratischen Arguments "kein Artikel" in einen anderen Namensraum zu schieben, wo sie nix zu suchen haben, und daß ich diese Selbstbeschränkung als kreativitätstötend empfände. 
::::''Demnach wären auch Projekte Artikel?'' - Nein. Wieso? Projekte sind, wie oben nachzulesen, Mittel-bis langfristig angelegte, meistens interaktive Kamelspielereien, die meistens auch mehrere Seiten brauchen, deswegen im Artikelnamensraum nicht zu handeln und auch ohne Projekt-Zusammenhang sinnlos sind. {{su}} [[Kamelopedia:Projekte|Beispiele für Projekte]]
::::''Ist ja ein wenig unfair von dir zu behaupten, dass die lockere Anwendung (so wie es bisher hier der Fall war) als "klinisch lexikalisch aufgeräumten Artikelnamensraums" zu bezeichnen.'' - ich sag ja nicht, daß die bisherige Praxis nicht o.k. ist, mich stört nur (etwas) diese ständige Debatte, alles was nicht mit 
'''Lemma, das...'''
::::anfängt, irgendwie als nicht Artikel-reif empfinden zu müssen/sollen. -- [[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]] <small>[[Kamelopedia:Lesezirkel|<font style="color:#B8860B">Mach mit!</font>]]</small> 15:42, 21. Apr. 2009 (CEST)
:::::Nein, ich will keinen persönlich angreifen (jedenfalls nicht persönlich, sondern nur den Beitrag :-) )<br>Also noch mal.... Eine Liste ist kein Artikel. Soweit bist du vielleicht auf einer Linie. Natürlich bin ich auch nicht dafür alles nichtartikeliges in den Projektraum zu schieben. Obwohl das, wenn etwas dorthin verschoben wird eher auf- als abgewertet wird.<br> Nein wir brauchen keinen Listenraum.<br>Denn es gibt ja die schöne Listenvorlage.<br>Auf den Punkt: Prinzipiell nichtartikeliges NICHT aus den Artikelnamensraum rausschieben.<br> Mit einem großen Aber: Eine Liste sollte (und das ist der "Artikel" wie man einen Elefanten versteckt) nicht als GaGA vorgeschlagen werden, weil er kein Artikel ist. Das ist ja die alte Debatte um eine neue Art von Prämierung für Nichtartikel (schöne und lustige Texte o.ä.)<br>Der Artikel "Artikelbaukasten" ... wo steht denn, dass der in den Projekteraum geschoben werden soll? Aber der ([[Amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt, dass]]) ist schon eher projektmäßig zu sehen. Ich denke, dass prinzipiell nichts vorher geregelt werden kann oder muss, weil man von Fall zu Fall sehen muss, wie sich der Artikelkandidat entwickelt. <br> Fazit: Alles sollte so bleiben wie es ist und man sollte von Fall zu Fall entscheiden. Mal so pauschal ...  - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:38, 21. Apr. 2009 (CEST)
::::::Oki, dann („Prinzipiell nichtartikeliges NICHT aus den Artikelnamensraum rausschieben“) versteh ich nur nicht, warum du contra stimmst :) denn um diese "prinzipielle" Argumentation gings ja hier... -- [[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]] <small>[[Kamelopedia:Lesezirkel|<font style="color:#B8860B">Mach mit!</font>]]</small> 16:49, 21. Apr. 2009 (CEST)
:::::::Contra darum, weil es prinzipiell unterschiedlich behandelt werden muss und nicht pauschal alles im Artikelraum stehen bleiben muss. Denn wenn es absehbar ist, dass sich etwas zu einem Projekt entwickelt, dürfen wir uns diese Freiheit/Liberalität nicht verbauen, weil es sonst wieder zu Grundsatzdebatten kommt. Ich denke da sollten wir keine Scheu haben das einzeln und fallmäßig je nachdem und so ... zu entscheiden. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:54, 21. Apr. 2009 (CEST)

==Ich hab nix zu dem Thema zu sagen, will aber einfach mal gegen die Dauerdiskutierer stänkern==
::::Juhuuu, Diskussion! Abstimmung!! Ganz allgemein gehalten, so dass man wieder viel Zeit mit unkonkretem Phrasendreschen verbringen kann! Ich bin dafür, alle bisherigen Artikel in den Projekt-Namensraum zu verbannen (jeder Artikel ist ja schließlich ein Artikelprojekt), um uns im Hauptnamensraum endlich ungestört mit dem eigentlichen Zweck der Kamelopedia zu beschäftigen: diskutieren!! --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] 15:04, 21. Apr. 2009 (CEST)
:::::Leider hast du deine Chance zur Konkretisierung der Diskussion verpasst ... - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:39, 21. Apr. 2009 (CEST)

Aus meiner Sicht ist das Problem hier vor allem dass in dieser Diskussion und allen Vorläufern (z.B. in GaGA-Abstimmungen) drei Dinge in einen Topf geworfen werden / wurden, die aber für mich nicht zusammengehören.
# Persönliche Definition von Artikel (inkl. ggf. persönlicher Abgrenzung von Projekt oder Liste)
# Artikel die ihre Existenzberechtigung im Artikelnamensraum haben (sollen)
# Artikel die zum GaGA vorgeschlagen werden dürfen (sollen)
So und jetzt meine Meinung zu allen 3 Bereichen:
# Wie jeder für sich die Begriffe definiert ist für die restliche Geschichte [[irrelefant]].
# Artikelnamensraum <-> Projektnamensraum:
#* In den Artikel-Raum gehören für mich nicht nur "klassische" Artikel; auch die anderen Spielereien machen für mich einen Teil der KP-Identität aus. Kürz gesagt alles hier hin was:
#** was für den Leser (nicht nur für den Insider) witzig ist und
#** keine Interaktion mit anderen Kamelen erfordert um Spaß zu machen
#* Im Projektnamensraum stattdessen alles, was:
#** übermäßig viele Unterseiten erzeugt und nur für Beteiligte relevant ist
#** wenig witzig ist, wenn man es nur konsumiert und wo der Spaß durch's mitmachen kommt (Interkation mit anderen Kamelen) oder primär auf das zweite ausgerichtet ist
# GaGA-Wahl nach welchen Kriterien:
#* Nach den Regeln können derzeit Artikel, Animationen oder Bilder vorgeschlagen werden.
#* Die Definition und Abgrenzung fällt z.T. schwierig, wie die Vergangenheit zeigt. Ich finde, wir sollten uns das Leben hier nicht unnötig schwer machen, und es mehr oder minder so machen wie bisher. Jeder geht beim Vorschlagen nach seinem Gefühl (ist das ''für mich'' ein Artikel) und schlägt es damit zur Wahl vor oder eben nicht; und genauso legitim ist es dann, mit Contra zu stimmen, wenn man das anders sieht.
#* Hier neue Regelungen einzuführen könnte uns das Leben unglaublich kompliziert machen. Vor allem müsste man sich hier als erstes fragen: Welchen tieferen Sinnzweck hat eigentlich eine GaGA-Wahl? (Bitte kurz nachdenken, erst dann weiterlesen)<br>Geht es darum, sich mit einem selbstgeschriebenen GaGA-Artikel toll zu fühlen? <small>(Ich möchte das hier wiklich keinem böse unterstellen; aber wir freuen uns doch alle, wenn unsere Arbeit wertgeschätzt wird, oder?)</small> Hat die GaGA-Wahl vielleicht überhaupt keinen Sinn und Zweck? Oder geht es viel mehr darum, Kamelen und Besuchern gleichermaßen Lese- oder Betrachtungsempfehlungen auszusprechen? Und sollten wir dann nicht einfach das empfehlen, was die Herde lustig findet und auch für Besucher geeignet hält, unabhängig davon, welche Gestalt es hat ...?
Ist etwas lang geworden, aber dafür hab ich glaub ich auch alles gesagt, was ich in dieser Disku zu sagen hab. Grüße --[[Kamel:J*|J*]] 18:22, 21. Apr. 2009 (CEST)
:Lieber J*, Du hast das ganz genau so geschrieben, wie ich es auch sehe. So spare ich mir viel Schreibarbeit. Danke. --[[Kamel:Celeptor|C(am)el:Eptor]]<small> ([[Kamel Diskussion:Celeptor|@]].[[Kamel:Celeptor/Infos|?]])</small> 19:11, 21. Apr. 2009 (CEST)

::Liebe Mitkamele, ich seh das Problem nicht, Sorry... (wollte einfach auch noch was dazusenfen) [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 19:23, 21. Apr. 2009 (CEST)


* Ein Projekt muss sich <u>nicht</u> unbedingt auf unzähligen Seiten erstrecken. <br> Eine sehr lange Liste mit sehr viel Dynamik kann durchaus Projekt-Charakter entwickeln. <br> Ganz nach dem Motto: Sehr viele Kamele tuen wenig von ihren Dung hinein. Bei guten Artikel ist die Lage umgekehrt: Wenige Kamel tun sehr viel von ihren Dung hinein. 
* Beispiele für Ein-Seite-Projekte: [[Projekt:Übersetzung der Aussage "Es ist drei Uhr" in die führenden Weltsprachen]] [[Projekt:Langwortspiel]] [[Projekt:Was sieht Kamel, wenn es aus dem Fenster schaut ...]] [[Projekt:UFO-Sichtungen in der Kamelopedia]] [[Projekt:Pyramidenpfotos]] • ''Wenn ein Artikel sich zum Projekt entwickelt, so ist dies eine Auszeichnung, die durchaus höher zu bewerten ist, als ein GaGA-Stempel.'' <br> Projekte sind bereits hervorgehoben weil sie Projekte sind. GaGA ist bloß ein Hinweis zum finden guter Artikel die keinerlei Projektcharakter haben.

{{su}} [[Mutterschiff]], für mich einer der besten Artikel überhaupt. <br> [[Kamel:Dufo|Dufo]] 20:33, 21. Apr. 2009 (CEST)

=== Ich hamma an Vorschlach, ===
alle Artikel, die nich GaGA sind, werden ab einer fest definierten Länge (etwa [[10]] oder [[12]] Buchstaben) automatisch zu einem Projekt umgemodelt. Heidi Heida! --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 20:49, 21. Apr. 2009 (CEST)

@c.w. -- Solche Argumente sind doch albern. Bei 10-12 Buchstaben wird ein Mager-Sticker eingeklebt - oder der Stub kommt ins Glossar. Wobei ich mir die Frage stelle, ob das [[Glossar]] nicht selber in den Projektraum gehöhrt! Vom Umfang und Art her, gehört es ebenso wie das [[Geografitti]] mittlerweile dorthin. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 21:07, 21. Apr. 2009 (CEST)
::@Dufo: [[:Kategorie:Listen]]? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:15, 21. Apr. 2009 (CEST)
:::Die Kategorie ist doch schon ein alter Hut. Dort stehen alle Listen drin, egal ob Artikel oder Projekt. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 21:19, 21. Apr. 2009 (CEST)
::::Ja aber da gibt es viele Listen, die du als Projekt definierst und bisher keine sind... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:21, 21. Apr. 2009 (CEST)
:::::Ab wievielen Zeilen ist denn eine Liste ein Projekt? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:22, 21. Apr. 2009 (CEST)

:::Ich geb's auf! Bei soviel [[Kamelimpsons|Homerlosigkeit]] ist man völlig sprachlos. (@[[Kamel:Dufo|Dufo]]: versuche doch mal einen Artikel mit nur 10 Buchstaben zu schreiben! Ich kleb dann gerne ein Bapperl rein, egal welches.) Übrigends: die drei Gleichen, quatsch drei Gleichheitszeichen in der Überschrift waren gewollt, so dass dieser Abschnitt als DrunterDrüberschrift von „Ich hab nix zu dem Thema zu sagen…“ erscheint. --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 21:25, 21. Apr. 2009 (CEST)

* Für das [[Glossar]] wird sogar ein  [[Forum:Kamelionary mit eigenem Namensraum statt Glossar?|eigener Namensraum]] diskutiert. Das kann man doch längst nicht mehr als Artikel betrachten. Es steht halt noch im Namensraum Artikel, weil es dort erstellt wurde, und sich noch niemand die Mühe gemacht hat das Glosar in den Projekteraum zu verschieben. Wird auch höchste Zeit. Die vielen REDIRECTs die dazu ändern sind, das wäre eine schöne Aufgabe für einen '''BOT''' ! • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 21:30, 21. Apr. 2009 (CEST)

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So, eine muntere jeder-sagt-was-zu-irgendeinem-Thema-Diskussion, wie nicht anders zu erwarten. J* hat völlig recht, es gibt verschiedene Fragen mit verschiedenen Antworten, die verschieden interessant sind. Die mich hier interessierende Frage war schlicht und einfach: 

::''Wollen wir einen engen (am liebsten nur "enzyklopädische" Artikel mit entsprechenden Format- und Stilrichtlinien) oder einen weiten (Egal wie der Artikel aussieht, solange er originell und witzig ist, ist er als Artikel willkommen) Artikelbegriff?''.

Eine Abstimmung diesbezüglich wär mir als Wasserstandsmeldung lieber gewesen statt diesem Palaver, aber ich erlaube mir trotzdem mal soweit festzustellen, daß offenbar einigen Kamelen ein weitergefasster Artikelbegriff lieber ist. -- [[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]] <small>[[Kamelopedia:Lesezirkel|<font style="color:#B8860B">Mach mit!</font>]]</small> 01:01, 23. Apr. 2009 (CEST)

:Also ich sehe den Konsens eher so, dass es so bleiben soll wie es bisher gehandhabt wurde. Weder liberaler noch enger gefasst. Von Fall zu Fall eben. Sind wir doch bisher auch gut mit gefahren. Nur weil in einigen Fällen der Wunsch geäußert wurde, das als Projekt laufen zu lassen, eine Grundsatzdebatte mit Abstimmung anzuleiern, finde ich mit Kanonen auf Sandflöhe schießen. Na und wenn es eben so ist, dass Listen als Projekte laufen ... meine Güte, das kann man doch alles wieder rückgängig machen.<br>Aber deine Frage war ja ursprünglich eine andere: "Wann ist ein Projekt ein Projekt?". Und auch da ist, denke ich, die Meinung einhellig. Nämlich dann wenn viele daran teilnehmen KÖNNEN und Spass haben. OK - Artikel erfüllen das gleiche, nur, dass ein Artikel irgendwann "fertig" ist und ein Projekt so eine Art "Endlosartikel". - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:49, 23. Apr. 2009 (CEST)

::<span style="font-size:120%;">Das!</span> ist die einzige Argumentation, der ich uneingeschränkt zustimmen kann: <quote>''Ein Artikel ist irgendwann „fertig“ während an einem Projekt endlos weitergearbeitet wird!''</quote>. Schwierig wird es, wenn zu einem Projekt niemandem mehr was einfällt. Aber dann greift Paragraph 1 der Meck/Pomm Landesverfassung: „S bliwwt alles bin ollen!“ --[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 10:24, 23. Apr. 2009 (CEST)

==Inhalt aus gelöschtem Forum-Thema: „Kategorie Projekt nicht für Artikel?“==
<small>Bis hin zum Trennstrich handelt es sich hier um verschobenen Inhalt. Ich, sprich die Initiatorin des gelöschten Themas hatte die Diskussion hier erst später entdeckt. --[[Kamel:8-D|8-D]] 22:22, 28. Apr. 2009 (CEST)</small>

Artikel (in sich geschlossene Einheiten) können gleichzeitig Projekte sein (einen Mitmach-Teil enthalten). Ich schlage deshalb vor, die Kategorie [[:Kategorie:Projekt| „Projekt“]] für solche Artikel zuzulassen, denn darin wird doch nach den Mitmachseiten gesucht. Auch bitte ich darum, entsprechende Kategorie-Entfernungen ([http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Imho&diff=313617&oldid=286811 Beispiel]) rückgängig zu machen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:06, 28. Apr. 2009 (CEST)
:Warum zerschredderst du die Debatte? Gibt doch schon eine Debatte darüber ... 
: Projekte sind endlos weiterführbar. Artikel eben nicht, die sind irgendwann fertig. Das ist der Unterschied. Steht aber schon alles an anderer Stelle im Forum.- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:10, 28. Apr. 2009 (CEST)

'''Abstimmung'''
{{contra|Artikel haben im Projekteraum nichts verloren. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:10, 28. Apr. 2009 (CEST)}}

Wenn Du hier schon moralisierst, kannst Du gern auch dazuschreiben ''wo'' diese Debatte ist. Im Übrigen lässt Dein Argument darauf schließen, dass Du das meinige gar nicht gelesen hast. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:20, 28. Apr. 2009 (CEST) <br>(Nachtrag: Habe die Forumsinhalte soeben zusammengeführt. --[[Kamel:8-D|8-D]] 17:28, 28. Apr. 2009 (CEST))
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: Ich sagte ja oben schon einmal, dass es mir persönlich nicht so wichtig ist, ob ein Text ein Artikel oder Projekt ist. Kann man hier denn nicht einen Kompromiss finden, z.B. eine Sonderkat für "projektähnliche Artikel", "Artikel die zum munteren Mitmachen einladen", "Artikel der offenen Tür" oder "Artikel die überhaupt niemals fertig sind". --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 18:16, 28. Apr. 2009 (CEST)
::Das würde die Orientierung per Kategorie ja noch schwieriger machen. Welche Nachteile hätte es, wenn Artikel, die zum mitmachen einladen, entsprechend als Projekte kategorisiert würden? --[[Kamel:8-D|8-D]] 18:23, 28. Apr. 2009 (CEST)
::: Also mir ist das wirklich egal, ob nun eine Projektkategorie in die Artikel kommt oder nicht. Ich suche selten über Kategorien. Nachteile oder Vorteile sehe ich persönlich da im Moment nicht. --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 18:32, 28. Apr. 2009 (CEST)
::::Sorry, 8-D aber per definitionem (it's a Wiki) lädt jeder Artikel hier zum mitmachen ein. @Kehrwoche: wie wäre es mit der Kat: "Artikelähnlicher Artikel"? Anonsten: Humor ist eine ernste Sache ... schon klar, aber ... ich verkneife mir weitere Kommentare. *wimukriegtbaldeinenanfall* --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 18:35, 28. Apr. 2009 (CEST)
:::::Hallo WiMu, das ist richtig aber nicht das Thema. Dann könntest Du genausogut die Kategorie Projekt auch einfach verbuddeln, denn das gesamte Wiki und jede einzelne Seite ist ein Projekt. Was den hier gemeinten Unterschied angeht, haben viele Artikel keinen expliziten Aufforderungscharakter, was das Mitmachen angeht und sind eine in sich geschlossene Einheit, egal ob mal Jemand noch einen Einfall dazu haben mag (z.B. [[Fingerfood]], [[Höckler]], [[Froschung]]). <br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;Im Unterschied dazu existieren Artikel, die zum Mitmachen animieren wollen, ''indem sie Listen oder andere Merkmale enthalten, die einem bestimmten Prinzip folgen, welches weitergesponnen werden kann'' und dadurch zur Fortsetzung einläd. Einige dieser Mitmach-Artikel existieren ''nur'', um stets weiter ergänzt zu werden (reinblütrige Projekte, wenn Du willst) wie das [[Projekt:Langwortspiel|Langwortspiel]] oder die [[Projekt:UFO-Sichtungen in der Kamelopedia|UFO-Sichtungen in der Kamelopedia]]. Andere Mitmach-Artikel laden zwar ''auch'' durch die genannten Merkmale zum Ergänzen ein, wirken aber auch so wie sie sind vollständig und in sich rund, etwa [[POV]], [[Projekt:Nützliche Computertipps|Nützliche Computertipps]] oder [[Liste der Aliens]]. --[[Kamel:8-D|8-D]] 21:59, 28. Apr. 2009 (CEST)
:::::Richtig nervig finde ich das erschwerte Auffinden der mit "Projekt:" gekennzeichneten Artikel - sie werden auch nicht in der Schlagwortuche (Sidebar) gelistet. Was ist der Vorteil einer Entfernung der Projekte aus dem Artikel-Namensraum? Und welchen Vorteil hat es, die Mitmach-Artikel (im Artikelraum) in der Projekt-Kategorie nicht mehr zu listen? --[[Kamel:8-D|8-D]] 21:59, 28. Apr. 2009 (CEST)

==Ärgerlich==
Das hier schreibe ich mit recht gemischten Gefühlen, zumal sich irgendwo schon wieder Verluste in der Herde andeuten, wegen zu lautem Geschei. Dass die Kamele keine Lust haben wegen so einem '''Popel''' Stellung zu beziehen und unendliche Seiten mit Diskussionen zu füllen, sollte aus den kurzen Kommentaren der Reinrufer schon ersichtlich geworden sein. Könnt Ihr beide euch vielleicht mal für eine Weile in den Chat zurückziehen und dort die Sache klären … auch mal telefonieren hilft ggf. weiter! Es muss doch möglich sein unter zwei erwachsenen Kamelen dieses dusselige Thema zu klären ohne jedesmal die ganze Herde in Alarmbereitschaft zu versetzen … das ist aus meiner Sicht das einzig enttäuschende hier. Ich würde, gerade auch wegen der Vertrauenspositionen die ihr beide hier in der Herde ebenfalls innehabt, erwarten, dass soetwas ein wenig vorbildlicher geregelt wird! Also tut mir einfach einen Gefallen, kungelt euch mal irgendwo zusammen und kommt einfach mit einem zwischen euch beiden abgestimmten Ergebnis wieder … die Herde wird das Ergebnis verkraften und als Zeichen werten, dass auch Kamele die sich nicht zwangsläufig lieben müssen, miteinander zurechtkommen können. So und wenn es jetzt noch irgendwem von euch hilft, könnt ihr ja gerne mich für diese Zeilen schelten, wenn's denn Ruhe wird. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 22:08, 28. Apr. 2009 (CEST)
:Wen meinst Du und um welchen Sachverhalt geht es? Falls das nichts mit mir zu tun hat, halte ich mich raus, ich will nur sichergehen) --[[Kamel:8-D|8-D]]
::Bin sicherlich manchmal neben der Spur, aber nicht täglich … ob so einige wenige Artikel nun in der KAT Projekte bleiben (wie die KAT verwendet wird) oder nicht und sollen wir über die Beteiligten wirklich noch rätseln. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 22:30, 28. Apr. 2009 (CEST)
:::Liebe Mitkamele, ich seh das Problem immer noch nicht, Sorry... (wollte einfach auch noch was dazusenfen) [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:40, 28. Apr. 2009 (CEST)
::::Ich sehe da auch das eigentliche Problem nicht, denn eigentlich ist es ja abgehakt. Projekt-Kat für Projekte und Artikel sind Artikel. Entscheidung von Fall zu Fall. Regeln für Kats brauchen wir nicht. ABER (haha ein ABER hat Luzi immer dabei!) Scheut euch doch mal die Projekte an. Was macht ein Projekt zum Projekt? Und was ist ein Artikel? Wenn nun Projekte zu Artikeln und Artikel zu Projekten werden, kann man die Kat "Projekte" begraben. Denn laut Definition eines Teil der Herde sind Artikel einem Projekt ähnlich und Projekte sind ähnlich zu sehen wie Artikel.
::::Also keine Regeln aufstellen, sondern von Fall zu Fall schauen, wie eine Kat-Einteilung der Kamelo dienlich sein kann. Wenn nun Artikel als Projekt "getarnt" werden und umgekehrt... welchen Sinn macht das? Welchen Sinn machen dann Aufräumaktionen in den Kats? Welchen Sinn haben dann überhaupt noch Kats? Genügt dann nicht eine Kat? Die würde dann wie heißen? - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:51, 29. Apr. 2009 (CEST)

==Machtwort==

# Der Artikelnamensraum ist ab sofort '''ausschließlich''' den bestimmten Artikeln (der, die, das) und den unbestimmten Artikeln (ein, eine) vorbehalten. 
# Im Projektnamensraum eingestellte Beiträge müssen zukünftig die Definition für ein Projekt nach DIN 69901 erfüllen: ''Vorhaben, das im Wesentlichen durch die Einmaligkeit der Bedingungen in ihrer Gesamtheit gekennzeichnet ist''.
# Alle anderen Beiträge gehören in den neu einzurichtenden Namensraum ''Sonstiges''.<br>
Zuwiderhandlungen werden mit Diskussion nicht unter zwanzig Beiträgen geahndet. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 00:27, 29. Apr. 2009 (CEST)
: Gute Artikelidee ... neeee Projektidee! - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:53, 29. Apr. 2009 (CEST)
==Abstimmung==
:Kontrovers diskutieren zeigt doch, dass es zwischen den Kamelen stimmt. Es bedeutet nicht, wie man annehmen könnte, dass es nur Streit gibt und die Herde sich zerfleischt. Kontroversen sind ein Zeichen von Gesundheit und Überlebenswillen der Herde. 
:Um was geht es? Die Frage wurde von Schachtelkamel aufgeworfen. Wann ist ein Projekt ein Projekt und brauchen wir eine klinisch saubere Trennung? Zusammenfassen kann man die Debatte hier mit "brauchen wir nicht - von Fall zu Fall entscheiden".
:Um trotzdem mal ein Meinungsbild in Form einer Abstimmung herbeizuführen UND um einen wie auch immer gearteten Konsens zu erfragen, bitte ich euch abzustimmen.
: Wollen wir verbindliche Regeln (eine DIN- oder EU-Norm) für Projekte oder soll es so bleiben wie es ist und von  Fall zu Fall entscheiden?

===Meinungsbild in Form einer Abstimmung===
{{Pro|Es soll so bleiben wie es ist. Von Fall zu Fall entscheiden. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:17, 29. Apr. 2009 (CEST)}}
{{Contra|Wir sollten die Teilnehmer des Bürokratenspiels beauftragen, ein verbindliches Regelwerk auszuarbeiten. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 09:37, 29. Apr. 2009 (CEST)}}
<small> In dieser oder der nächsten Runde? - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:42, 29. Apr. 2009 (CEST)</small>
{{neutral|Ich schließe mich Kameloid an --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 09:51, 29. Apr. 2009 (CEST)}}

== Antrag auf Verschiebung der [[Hauptseite]] in den  Projekt-Namensraum ==

'''Begründung:'''
*Die Hauptseite enthält mehrere [[Liste]]n (Schon gewusst, Mitmachen, Aktuelles, etc.).
*Die Hauptseite hat dutzende von [[:Kategorie:Hauptseitenvorlage|Unterseiten]].
*Die Hauptseite wurde von vielen, vielen [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Hauptseite&action=history Kamelen] und fast ebenso vielen [[Hauptseitenalternativvorschlag|IPs]] bearbeitet.
*Die Hauptseite lädt explizit zum [[Vorlage:Hauptseite Qualitätsoffensive|mitmachen]] ein.
*Die Hauptseite ist nie [[fertig]].
*Die Hauptseite ist kein [[Artikel]].

'''Diskussion:''' (bitte pro oben genanntem Punkt mindestens eine DIN-A4 Seite vollsenfen)

'''[[Meinungsbild]]:'''
{{pro|Ordnung muss sein. Sonst könnte ja Jemand auf die Idee kommen, die Hauptseite zur [[Kamelopedia:GaGA-Wahl|GaGA-Wahl]] zu stellen, und das wäre schließlich der Untergang des Abendlandes oder so --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 10:21, 29. Apr. 2009 (CEST)}}