Bearbeiten von „Projekt Diskussion:Bürokratenspiel“

== Startregeländerungen nach der 6. Runde ==

Nachdem Mambres einige sinnvolle Ergänzungen angebracht hat, hab ich auch mal noch ein paar Sachen klarer formuliert. Insbesondere hab ich den alten §9 auf jetzt §§9, 10, 11 aufgeteilt, so dass sich alle nachfolgend Paragraphen um 2 nach hinten verschoben haben. Ich hoffe, ich habe das überall angepasst -- nicht dass jetzt noch irgendwo Referenzen auf die alten Paragraphenummern sind.

Achja, und ich hab §0 erweitert analog Abs. 1 GG der BRD. Bei Nichtgefallen bitte mosern oder einfach revertieren.

Ich habe außerdem noch ein paar Kleinigkeiten gestrichen (die Spitzmäuse und den noch nie eingetretenen Fall eines Vetos gegen den Beschluss der Rundensiegerernennungskonferenz), damit die Startregeln nicht unermesslich groß werden. Es gibt aber noch weitere Regeln, bei denen ich schon drüber nachgedacht habe, sie der Übersichtlichkeit halber radikal zusammenzustreichen bzw. sogar komplett wegzulassen:
# Die zahlreichen Paragraphen zur Erweiterung des Spiels (Forderung neuer Organe usw.)
# Die ausführlichen Regelungen bei Untätigkeit (untätig, fahrlässig untätig usw.; Verwarnungen von dem, Rügen von jemand anderem usw.)

Was meint ihr? --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 00:50, 10. Mai 2009 (CEST)

:Finde die Ergänzungen/Änderungen allesamt sinnvoll und gut. Die Paragraphen zur Erweiterung des Spiels würde ich auch streichen (haben sich nicht bewährt), den Untätigkeitsparagraphen würde ich drinlassen - der ist sinnvoll, und wenn er gebraucht wird, ist es meistens schon nicht mehr möglich, ihn nachträglich ins Spiel einzubringen.
:Leicht skeptisch bin ich mit der 25-Tage/3-Kamele-Regel: Das kann ja schnell mal vorkommen, und wenn die drei Spaß zusammen haben, warum dann nicht laufen lassen? Hier würde ich vielleicht auf 2 Kamele runter gehen, oder auf 40 Tage hoch. Kann man aber auch erstmal experimentell laufen lassen und dann ggf. anpassen. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 18:35, 10. Mai 2009 (CEST)
::Es sind ja auch schon 2 Kamele: max{''x'' | ''x''∈ℕ ∧ ''x''&lt;3 } = 2.  Das mit den 25 Tagen kann man auch gerne hochsetzen. --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 21:44, 10. Mai 2009 (CEST)
:::Oops, tatsächlich. Da war ich wohl nachlässig beim Lesen. Dann hat das alles seine Ordnung! --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 23:34, 10. Mai 2009 (CEST)
::::Was ich eben noch vergaß zu erwähnen: Ich meinte mitnichten, dass die Untätigkeitsregel komplett gestrichen werden sollte, sondern lediglich, dass man die recht umfangreichen Regelungen bei Bedarf auch einfacher gestalten könnte. Ich kann mich ämlich erinnern, dass es mal einige Stimmen gab, die Startregeln nicht zu umfangreich zu machen; daher hab ich gefragt. Mir selbst ist es, ehrlich gesagt, nicht sonderlich wichtig... komplizierte Regelungen bringen m.E. sogar ganz gut den Geist des Spiels rüber. --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 23:35, 10. Mai 2009 (CEST)

== Auslagerung Rahmenregeln und Startregeln ==

Meint ihr, es wäre sinnvoll, die Abschnitte mit den Rahmenregeln und mit den Startregeln auf jeweils eigene Seiten auszulagern, also <nowiki>[[Projekt:Bürokratenspiel/Rahmenregeln]] bzw. [[Projekt:Bürokratenspiel/Startregeln]]?</nowiki> --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 01:00, 10. Mai 2009 (CEST)
:Nein. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 18:36, 10. Mai 2009 (CEST)

== Rahmengeschäftsordnung ==
Meint ihr, es wäre sinnvoll, eine sehr einfache Standard-Geschäftsordnung vorzugeben, welche solange gilt, wie sich ein Organ noch keine eigenständige Geschäftsordnung gegeben hat? --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 00:39, 11. Mai 2009 (CEST)
:Hatte ich auch schon mal kurz drüber nachgedacht, bin ich aber eher dagegen, weil ich fürchte, das schränkt die Kreativität ein. Man kann ja als Spielhilfe mal Muster-GOs machen, oder gute GOs vergangener Runden irgendwo sammeln, aber ich würde die dann nicht per Default gültig machen. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 10:16, 11. Mai 2009 (CEST)

== Umstrukturierung Hauptorgane ==

Ein Hauptproblem mit der Schnarchnasigkeit war bislang immer, dass der Zentralrat bei den Abstimmungen nicht hinterherkam, so dass Regeländerungen stecken blieben. Häufig musste man das dritte Kamel treten. Das hat sich zwar mit den Inaktivitätsparagraphen einigermaßen bessern lassen, aber schöner für den Spielfluss wäre doch eine noch schnellere Umsetzung von Regeländerungen (bzw. schnelle Ablehnung), so dass man schneller neue Organe haben könnte.
#Um den Zentralrat zu beschleunigen, könnte man ihn auf 2 Kamele abmagern.
#''Falls'' man dennoch die Gesamtzahl von 6 Kamelen in den Hauptorganen gleich groß halten möchte, müsste man den Aufsichtsrat auf 3 Kamele vergrößern.  (Und natürlich die Regeln anschauen und eventuell einige der Mehrheitsforderungen im Aufsichtsrat anpassen.)
#Damit der jetzt vergrößerte Aufsichtsrat dann einigermaßen ausgelastet ist und mehr Einfluss hat (ich hatte immer den Eindruck, dass der Aufsichtsrat zum Däumchendrehen verdammt ist, weil er ja nicht viele Regeländerungsvorschläge kassieren kann), könnte man umgekehrt die Genehmigung von Spielseiten nicht mehr durch den Spielleiter, sondern durch den Aufsichtsrat vornehmen lassen -- natürlich unter Beibehaltung des Timeouts, höchstens zwei Tage mehr.  Im Gegenzug könnte man andere Rechte vom Aufsichtsrat zum Spielleiter verlagern; dazu böte sich an: Das Vetorecht von §4 Abs. (b), die allgemeine Antragsgenehmigung von §3 (b), eine Vertauschung der Ahndungsrollen von Aufsichtsrat und Spielleiter bei §12 Abs. (e).
#Außerdem könnte man, wenn er denn von 2 auf 3 vergrößert werden sollte, dem Aufsichtsrat die Pflicht auferlegen, die Regeländerung in die allgemeine Seite einzupflegen (§4 Abs. (c)), evtl. mit Frist.

Was meint ihr zu den vier Vorschlägen? --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 18:51, 12. Mai 2009 (CEST)
:Ich würde eher die Abstimmungsmodalitäten im Zentralrat vereinfachen, so dass 2 aus 3 Stimmen (vielleicht sogar 2 aus 4?) reichen. Abmagern auf 2 Kamele hilft nicht, da würde ein inaktives Kamel nur noch mehr blockieren als bei dreien.
:Um den Aufsichtsrat mehr einzubeziehen: Vielleicht die Möglichkeit zur Vorab-Prüfung von Regeländerungsanträgen durch den Aufsichtsrat? Eine vorgeprüfte Änderung wird dann unmittelbar nach Bewilligung im ZR wirksam, ohne weitere Veto-Frist. Das gibt dem gemeinen Kamel dann auch Wahlfreiheit, in welches Gremium er seinen Antrag zuerst schickt. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 23:15, 12. Mai 2009 (CEST)

== Spielleiterlosigkeit ==

Die 6. Runde ist eigentlich hauptsächlich wegen §5 Absatz (b) gestorben: Die Organisation der Neuwahl hat zu lange gedauert.  Sollte man sich da eine andere Regelung einfallen lassen? --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 20:18, 12. Mai 2009 (CEST)
:Das mit der Spielleiter-Neuwahl hat, soweit ich mich erinnere, schon in vorherigen Runden nicht geklappt. Ich finde die Regel trotzdem im Grunde gut, vielleicht hilft eine Übergangsregelung? Will sagen, der Zentralrat könnte einen Interims-Spielleiter einsetzen. Dann läuft die Runde erstmal weiter, während man sich in aller Ruhe die abartigsten Wahlordnungen ausdenken und diese in die Tat umsetzen kann.--[[Kamel:Mambres|Mambres]] 23:09, 12. Mai 2009 (CEST)

== Vorwort zu Runde 7 ==

Bevor jemand in einem Aktionismus-Anfall Runde 7 startet:
# Wir sollten vorher nochmal Mitspieler suchen und Werbung machen. Ich glaube, die Hemmschwelle zum Einstieg in eine bereits laufende Runde ist höher.
# Nutzt doch die Zeit für Euren Input zur Startregel-Diskussion (siehe Grunzbeiträge oben).
# Ich hab ein paar Ideen, die ich gerne umsetzen würde... geht aber nur, wenn mir keiner den Spielleiterposten wegschnappt. (Steht Euch natürlich alles frei, aber wenn's keine Umstände macht, würde es mich freuen. Interessenten für Spielleitertätigkeiten werden aber trotzdem auf ihre Kosten kommen können :) --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 23:22, 12. Mai 2009 (CEST)
:Ich denke, dass die mangelnde Bereitschaft auch darin begründet ist, dass es sehr schnell zu persönlich wird und Seilschaften verhindern, dass es zu einem regen und witzigen Spiel wird. Meine Meinung. Deutlich ist es an deinem Wunsch, dass dir niemand den Posten wegschnappt. Da haben nur wenige Lust mitzuspielen. - - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:30, 13. Mai 2009 (CEST)
::Der Knackpunkt an dem Spiel ist natürlich der, dass man es nicht persönlich nehmen darf, wenn z.B. der Antrag arrogant von oben herab in der Luft zerrissen wird, oder wenn man eine Rüge reingewürgt bekommt.  Das ist so ähnlich wie bei [[wikipedia:de:Junta (Spiel)|Junta]], falls Du das kennst.  Wer die Sachen allzu persönlich nimmt, sollte vielleicht lieber Wikipedia spielen, weil das dort alle tun (andererseits ist das Spiel härter)… ;-)
::Das mit den Seilschaften ist nicht ganz von der Hand zu weisen.  Andererseits sollen aber Korruption, Seilschaften usw. durchaus ein Teil des Spiels sein: "Ich darf ja jetzt nicht öffentlich sagen, dass ich Deinen Antrag nur dann genehmige, wenn Du in der Überwachungskontrollstelle den Antrag, dass ich gerügt werden soll, ablehnst, aber Du wirst es Dir wohl eh denken können."
::Das mit dem Wunsch, in der kommenden Runde Spielleiter werden zu dürfen, halte ich für legitim.  Man könnte solche Wünsche durchaus in der Liste der Interessenten für die nächste Runde reinschreiben; falls dann mehrere Leute Interesse am Spielleiteramt hätten, können sie das ja untereinander regeln.  Fies ist man ja normalerweise nur im Spiel; daher könnten, wenn sie sich partout nicht einigen können, z.B. zwei Spieler außerhalb des Spiels miteinander mauscheln, dass Kamel 1 den Spielleiterposten nach 6 Wochen an Kamel 2 abgibt, falls nichts dazwischenkommt.
::Eine interessante Frage finde ich, ob eine jungfräuliche Spielrunde oder eine bereits deutlich angelaufene Spielrunde mehr Neulinge anlockt. Bei der jungfräulichen Runde reizt es bestimmt, dass man einen wichtigen Posten ergattern kann. Bei einer schon laufenden kann man andererseits direkte "Action" sehen und dann gleich in medias res mitmachen.  In dem Fall ist es allerdings wohl sehr wichtig, dass zwischenzeitlich schon andere Organe geschaffen wurden, wo es noch freie Posten gibt. --[[Kamel:Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 14:46, 13. Mai 2009 (CEST)