Bearbeiten von „Forum:Unfreie Inhalte“

{{Forum|kat=ja|

<!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt, sticky): -->
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Der erste Satz auf der Hauptseite: <big>''„Mööepp, die Kamelopedia ist eine mehrsprachige Enzyklopädie, deren Inhalte für immer frei nutzbar sind.“''</big>, das ist ein zentrales Motto, unter dem sich alles Andere unterordnen sollte. Sicherlich kann die Verwendung eines Bildes mit unfreiem Inhalt so vorgenommen werden, dass es juristisch nicht anfechtbar ist. Aber es widerspricht der Kernaussage in unserer Einleitung, die sich als Motto durch die ganze Kamelopedia zieht. Deshalb befürworte ich persönlich die Verwendung solcher Bilder '''nicht'''.

Eine ähnlich gelagerte sehr spitze Diskussion hatten wir doch schon mal hier vor mehreren Jahren und hatten uns auf eine gemeinsam getragene Praxis einigen können. Mal eine Ausnahme - ja o.k. - aber dann diese Ausnahme als Präzedenzfall nutzen, um generell die Haltung zu URV aufzuweichen? Das finde ich nicht gut.

Natürlich kann man auch anderer Meinung sein, aber dann bitte mit aller Konsequenz: Dann auch den Mut aufbringen, sich mit seinem Klarnamen in das Impressum als verantwortlich dafür einzutragen. --≡[[Kamel:Charly Whisky|c.w.]] 10:05, 14. Mär. 2011 (NNZ)

: Es ist ja noch nichtmal so, dass diese Vorgehensweise juristisch nicht anfechtbar wäre. Solange [http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Datei_Diskussion:Kamelwolke.jpg dies Problem] nicht aus der Welt ist, lege ich meine Arbeit nieder. Das ganze Ausmaß, das diese geglaubte Zitatfreiheit mit sich bringt, ist vielen wohl gar nicht bewusst.. [[Kamel:ungott|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 13:05, 14. Mär. 2011 (NNZ)

:Aktueller Anlass scheint ein hochgeladenes Bild von mir zu sein. Der Ausschnitt eines Screenshots eines Youtube-Videos  [[:Datei:Kamelwolke.jpg|wie hier]] stellt meines Erachtens keinen unfreien Content dar weil:
:1. Auszug aus den Youtube-Richtlienien zu den Rechten, die man Anderen einräumt:<br>
:''10.1.B. '''jedem Nutzer''' der Webseite eine weltweite, nicht-exklusive und gebührenfreie Lizenz ein bezüglich des Zugangs zu Ihren Nutzerübermittlungen über die Webseite sowie bezüglich der Nutzung, der Reproduktion, dem Vertrieb, der Herstellung derivativer Werke, der Ausstellung und der Aufführung solcher Nutzerübermittlung in dem durch die Funktionalität der Webseite und nach diesen Bestimmungen erlaubten Umfang.'' 
::Hier wird jedem Nutzer das Recht auf Verwendung des Hochgeladenem zu den aufgezählten Zwecken eingeräumt.
:2. Die Abbildung ist ein '''[http://dejure.org/gesetze/UrhG/51.html Zitat]''' aus dem Video und keine Kopie oder Aneignung eines fremden Werkes.
:Mein nachträglicher Hinweis "darf nicht außerhalb der Kamelopedia verwendet werden" ist aufgrund von Punkt 1 gar nicht vonnöten. Da Youtube sich das Recht auf "Unterlizensierung" der dortigen Videos (also auch des Bezugswerkes) offenhält ohne das näher zu erläutern, habe ich dennoch vorsorglich die kamelo-interne Lizenz nachträglich eingefügt (auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass Youtube die einmal eingeräumten Verwendungsrechte nachträglich wieder beschneiden darf oder will). Auszug aus den Youtube-Richtlienien zu den Rechten, die man Youtube einräumt:<br>
:''10.1.A YouTube eine weltweite, nicht-exklusive und gebührenfreie Lizenz ein (mit dem Recht der Unterlizenzierung) bezüglich der Nutzung, der Reproduktion, dem Vertrieb, der Herstellung derivativer Werke, der Ausstellung und der Aufführung der Nutzerübermittlung im Zusammenhang mit dem Zur-Verfügung-Stellen der Dienste und anderweitig im Zusammenhang mit dem Zur-Verfügung-Stellen derWebseite und YouTubes Geschäften, einschließlich, aber ohne Beschränkung auf Werbung für und den Weitervertrieb der ganzen oder von Teilen der Webseite (und auf ihr basierender derivativer Werke) in gleich welchem Medienformat und gleich über welche Verbreitungswege;''
::Neben den gleichen Rechten seiner Nutzer behält sich Youtube das Recht vor, Hochgeladenes dort zu Werbezwecken auch durch Geschäftspartner zu nutzen (Werbebanner & Co.) und die Bereitstellung der gewohnten Dienste und Technologien - etwa durch Verkauf der Plattform - zu verändern. Stutzig gemacht hat mich hier der Passus "Unterlizenzierung", auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass dadurch Rechte zur Verwendung der Videos, die bereits eingeräumt wurden, wieder eingeschränkt werden können.
:Das zum vermuteten Hintergrund dieses Freds. Ich selbst bin dann erstmal weg, da gewisse anderweitige Verpflichtungen. Hoffe, ich konnte was zur Klarsicht beitragen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 13:22, 14. Mär. 2011 (NNZ)

:: Den Passung bezgl. der Nutzungsbedingungen hast du falsch verstanden. Es wird jedem Nutzer '''der Webseite''' eine weltweite, nicht-exklusive und gebührenfreie Lizenz '''bezüglich des Zugangs''' zu  Nutzerübermittlungen '''über die Webseite''' eingeräumt sowie bezüglich der Nutzung, der Reproduktion, dem Vertrieb, der Herstellung derivativer Werke, der Ausstellung und der Aufführung solcher Nutzerübermittlung - '''im Rahmen der dortigen Webseite'''. Hatte ich aber auch in der Rostklärung schon erläutert, also da kommen wir nicht weiter und du hast selbst eingeräumt, dass die dortigen NUB sehr wackeln..zum Rest besser die vorhandene Disk nutzen. Bin auch erstmal weg. [[Kamel:ungott|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 13:39, 14. Mär. 2011 (NNZ)
:::Ist kryptisch, aber '''im Rahmen der dortigen Webseite''' steht da nicht. Da steht ''in dem durch die Funktionalität der Webseite und nach diesen Bestimmungen erlaubten Umfang.'' Bevor das hier in Schlammschlacht ausartet - was nicht nötig ist und schade wäre - setze ich nachher mal die Idee um, die mir vorhin gekommen ist mit der Linie, dann ist das Kamel auch ohne Text für Jeden klar ersichtlich und damit der neue Zusammenhang im Bild selbst hergestellt. Dann kann auch der interne Verwendungshinweis auf jeden Fall wieder raus - das zum Anliegen von Charly. --[[Kamel:8-D|8-D]] 14:25, 14. Mär. 2011 (NNZ)
::::Wäre die Youtubevideo-Weiterverwurstung verboten, würde auch nicht offen geworben werden für Software, die das Herunterladen und Zuschneiden von Youtubevideos ermöglicht - wie z.B.[http://www.computerbild.de/download/Movavi-Video-Converter-8738-screenshots.html diese hier] oder [http://www.chip.de/downloads/Free-YouTube-Download_34334309.html hier]. [[Kamel:8-D|8-D]] 14:35, 14. Mär. 2011 (NNZ)

:::::: Du wirst ja jetzt nicht auch noch bestreiten wollen, dass grundsätzlich eine nicht unerhebliche Anzahl der dort hinterlegten Inhalte bereits Urheberrechtsverletzungen sind? [[Kamel:ungott|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 15:26, 14. Mär. 2011 (NNZ)
::::::<small>Übrigens: Wenn Ungott und ich uns schonmal in einem Thema einig sind, sollte das eigentlich ein Zeichen dafür sein, dass die Sache klar ist :-) --[[Kamel:Wanderdüne|Wanderdüne]] 16:58, 14. Mär. 2011 (NNZ)</small>
<small>Stimmt {{sm|:-)}} [[Kamel:ungott|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 18:27, 14. Mär. 2011 (NNZ) </small>

:Ich weiß zwar nicht wer hier so eine Ansicht vertritt, Zitat:
:''Dennoch ist eine Kollegin der Meinung, sämtliches Fremdmaterial (Screenshots, Zeitungsartikel, Bilddateien) hochladen zu dürfen, indem sie sich auf §51 UrhG beruft.''
:Aber ich bin stark der Meinung, dass eine solche Person - sofern es sie gibt - sofort gesperrt werden sollte. Wie ich es in Diskussionen stets klargestellt habe, muss beim Zitieren der '''''Zweck des Zitats erkennbar sein und die Mittel (Ausmaß des Zitats) rechtfertigen.''''' 
:Vorschlag zum Anliegen ganz oben: Wegen der Widerverwendbarkeit von hochgfeladenen Dateien im Sinne von Creative Commons sollte zukünftig darauf geachtet werden, dass der Zweck (hier: Satire) in der hochgeladenen Datei selbst erkennbar ist und nicht erst im Zusammenhang mit einem Artikel. Sofern nicht durch den gewählten Bildausschnitt bereits ersichtlich ([[:Datei:Europenis.jpg|Bsp.]]), sollte das zukünftig durch eine in das hochzuladende Bild selbst integrierte Beschreibung (z.B. als zuvor eingefügte Bildunterschrift) erfolgen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 18:57, 15. Mär. 2011 (NNZ)

Nein, Maria. Ich habe mir extra die Mühe gemacht, für diese Zwecke einen Anwalt zu konsultieren. Wenn du also bitte so freundlich wärst, auf der anhängigen Diskussionsseite Stellung zu beziehen. Zweitens kann es nicht sein, dass du jetzt praktisch wiederum pauschal auf die Anwendbarkeit des §51 UrhG bestehst. Aus dem anwaltlichen Schreiben ist doch eindeutig hervorgegangen, dass selbst Gerichte von Fall zu Fall abwägen müssen, ob der Paragraph tatsächlich statthaft ist und jetzt bestehst du immer noch darauf, den $51 UrhG beinahe beliebig einzusetzen. Ich werde das nicht länger diskutieren. Sofern mir solche Extravaganzen jetzt immer noch so häufig unterkommen, gibt es ganz einfach kein Ticket dafür. Schau dir bitte nochmal die Rückmeldung des Anwalts an: Der alleinige Hinweis auf Satire könnte den Urheberrechtsschutz aushebeln, weshalb es nicht ratsam ist, $51 UrhG dauerhaft heranzuziehen. [[Kamel:ungott|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 19:48, 15. Mär. 2011 (NNZ)

:Liebe Christina, Du missverstehst offenbar meine Intensionen. Letzteres ist das Gegenteil dessen, was ich beabsichtige. Dass Du dem Anwalt geschrieben hast, begrüße ich sehr - und ebenso dass er eine so schnelle und [[Datei Diskussion:Kamelwolke.jpg#Antwort|brauchbare Antwort]] geschickt hat. Sie stimmt absolut mit meiner Intension überein und konkretisiert diese mit dem Verweis auf die Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs, nach der zwischen der zitierten Stelle und den eigenen Gedanken des Zitierenden ein "innerer Zusammenhang" bestehen muss. 
:Mein <u>'''Vorschlag'''</u> an die Allgemeinheit im Sinne dieses Threads ist, diesen inneren Zusammenhang am hochzuladenden Bild/ausschnitt selbst deutlich zu machen, um diesen Zusammenhang untrennbar mit dem Hochgeladenen zu verbinden, damit das in jedem Fall auch außerhalb eines Artikels und auch außerhalb der Kamelo deutlich wird, um damit die Weiterverwendbarkeit nach Creative Commons zu gewährleisten. Denn Letzteres ist das Anliegen dieses Threads. Wenn Du diesen Vorschlag ablehnend gegenüberstehst, dann ist das Deine absolut legitime Haltung - genauso legitim wie meine.
:Meine Motive sind die, die ich auch offen darlege, in diesem Fall die Suche nach der Antwort auf "Wie kann ein Zitat laut geltendem Recht im Sinne von Creative Commons umgesetzt werden?" Konkret: "Wie kann im Sinne von Creative Commons der ''innere Zusammenhang zwischen Zitat und eigenen Gedanken'' selbst außerhalb dieses Wikis gewahrt bleiben?" --[[Kamel:8-D|8-D]] 20:59, 15. Mär. 2011 (NNZ)