Bearbeiten von „Forum:Bilder-Hotlinks abschaffen?“

{{Forum|kat=ja|

<!-- Status angeben (unbekannt, frage, info, erledigt): -->
status=unbekannt
|<!-- ... wenn du erledigt angegeben hast, fass doch bitte das Ergebnis zusammen: -->
ergebnis=
}}

<!-- Bitte nach der Linie schreiben -->

<small>Wo das Thema grad [[Forum:Smileys|aufkommt]], ist mir eh schon länger ein Dorn im Auge... Bitte nicht missverstehen, es geht mir hier nicht um die Smileys sondern um Hotlinks im allgemeinen, vor allem im Artikelnamensraum ... </small>

{{ausklappen2|1=<span class="pseudolink">'''Was sind Hotlinks? '''</span>|2='''Was sind Hotlinks? '''|3=Hotlinks ist das Einbinden von Inhalt, vor allem Bildern, die sich auf anderen Servern befinden in eine Internetseite. Ganz konkret: benutzt man im Wiki-Quelltext die Adresse eines Bildes, so wird es angezeigt.

Beispiel:
 <nowiki>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Chimpanzee_congo_painting.jpg</nowiki>
ergibt:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Chimpanzee_congo_painting.jpg
}}

Ob man Hotlinks benutzen kann oder nicht kann in den MediaWiki-Einstellungen festgelegt werden. Ich bin dafür, das Feature abzustellen:
* Hotlinken "klaut" Bandbreite beim Quellserver. Der Hoster kann rechtlich dagegen vorgehen.
* Hotlinks waren in der Kamelo früher nötig, weil man anders mit der Wiki-Software keine unverlinkten Bilder erzeugen konnte. Seit dem Update geht das aber mit <nowiki>[[Bild:...|link=]]</nowiki>
* In Deutschland stellt das Hotlinken von urheberrechtlich geschützten Inhalten eine Urheberrechtsverletzung dar [http://www.heise.de/newsticker/Framing-eines-Fotos-verletzt-Urheberrechte--/meldung/84213].
* Wenn Hotlinks erlaubt wurden, aber das Bild unfrei ist (copyright), dann widerspricht das trotzdem dem Wikiprinzip, da Bearbeitung und Weiternutzung nicht unbedingt erlaubt ist (das betrifft allerdings auch z.B. Einbindungen von Youtube ...)
* Freie Bilder brauchen nicht gehotlinkt werden und können genausogut hochgeladen werden.
* Soweit ich das sehe, gibt es keine Übersichtsseite, wo man wirklich kontrollieren kann, wo überall was gehotlinkt wird.
Grüße --[[Kamel:J*|J*]] 18:16, 12. Jun. 2009 (NNZ)

Interessant wird die Frage vor allem bei Youtube-Videos. Woran sieht man denn eigentlich, ob ein Youtube-Nutzer sein Werk schützt oder nicht. So was wie beispielsweise bei Flickr „Jeder darf dieses Bild sehen“ habe ich dort nirgendwo gesehen. Sollte es Probleme geben, wäre ich für Entfernung der Youtube-Videos, auch wenn es schade wäre. --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 18:48, 12. Jun. 2009 (NNZ)

Und noch ne Verständnissfrage: Wir reden aber nicht von Wiki-Weblinks, zb dieses [http://www.youtube.com/watch?v=bKjQ_m4wnw4 geilste Stoibivideo überhaupt], oder? sondern nur von diesen Dingern, die direkt hier in der Kamelo das Video als thumb anbieten und abspielen können, oder? Bzw. eben von gehotlinkten, also angezeigten, Bildern?  - Ne Meinung möcht ich mir dazu erstmal nicht erlauben, hab da irgendwie nicht genug Ahung von. Klingt nach "Könnte man nicht punktuelle Auswüchse bekämpfen, aber grundätzlich lassez-faire...? " -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] <small>[[Kamelopedia:Lesezirkel|<font style="color:#B8860B">Mach mit!</font>]]</small> 20:38, 12. Jun. 2009 (NNZ) PS was meinst du mit "unverlinkte Bilder erzeugen?" Das ist doch kein Problem, Bild hochladen und nicht verlinken, fertig.

Zu YOUTUBE: Das Einbetten von Videos ist grundsätzlich dann gestattet, wenn die Funktion <embed> eben nicht deaktiviert ist. Hierüber befindet der Uploader selbst (der ja bekanntlich in den seltensten auch der Rechteinhaber des verwendeten Materials ist..). Zum Thema Hotlinking findet man im Regelfall einen dezenten oder weniger dezenten Hinweis des Seitenbetreibers, dass das Querverlinken ausdrücklich untersagt ist. Ich persönlich bin deshalb kein Freund von Hotlinks, da mit der Löschung einer Bilddatei x auf einer Seite y logischerweise auch gleichzeitig die Löschung der Bilddatei x in der Kamelo einhergeht - und dies ist wenigstens optisch äußerst unschön. [[Kamel:Ungott|ungott]] 21:07, 12. Jun. 2009 (NNZ)

:Nein, es geht nicht um "echte" Links, sondern um direkt hier in der Kamelopedia eingebundene, Bilder (wie das Beispiel oben) und ebenso eingebundene Videos. Mit unverlinkt meinte ich folgendes: Normalerweise, wenn man auf ein Bild klickt, z.B. das da: [[Bild:Nacht.png|12px]] kommt man auf die Bildbeschreibungsseite. An einigen Stellen war das ungewünscht (z.B. Hintergrundbilder, etc.) und deshalb wurde dann der Hotlink benutzt, da das da nicht so ist: http://kamelopedia.mormo.org/images/thumb/f/f6/Nacht.png/12px-Nacht.png. Seit dem Update geht das aber auch ohne: [[Bild:Nacht.png|12px|link=]].

:: MediaWiki erlaubt es auch, generell das Hotlinken von Bildern zu unterbinden, jedoch für bestimmte URLs zu erlauben (z.B. unsere eigenen oder <s>dämliche</s> externe Smileys). --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 01:45, 13. Jun. 2009 (NNZ)

::: Vorschlag: Dann müsste auch die Kamelo, auch wenn deren Inhalte frei sind, irgendwo im Impressum das Querverlinken von Bildern untersagen (wegen Bandbreite & Co). Wenn sich nur genügend User fänden, die kamelointerne Bilder auf den eigenen Internetpräsenzen hotlinken, sind Serverprobleme absehbar. [[Kamel:Ungott|ungott]] 11:38, 13. Jun. 2009 (NNZ) 
::::Theo Rehtisch sagt dazu, dass dies möglich wäre, aber die Gefahr sehe ich nicht, da hier einerseits nicht dazu aufgefordert wird und wir die Links als solche nicht feilbieten, nur einige wenige Bastler würden/könnten davon Gebrauch machen. Sofern anderweitig auf die Kamelo verlinkt wird, landen die Nutzer ja direkt und gewollt hier und erzeugen willkommene Serverauslastung. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 11:45, 13. Jun. 2009 (NNZ)

== Abstimmung ==
* '''Abschaffung der Bilder-Hotlinks'''
{{pro|Es gibt keinen vernünftigen Grund mehr die Bilder-Hotlinks beizubehalten. Die anfangs erwähnten Argumente von [[Kamel:J*]] sind erdrückend. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 00:47, 13. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{pro|[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 11:11, 13. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{pro|Siehe oben, die Einbindung von YouTube muss aber auch weiterhin möglich sein. [[Kamel:Ungott|ungott]] 11:17, 13. Jun. 2009 (NNZ) }}
{{pro|Für die Abschaffung spricht eindeutig auch die Beherrschbarkeit. Ein Inhaltswechsel bei den gehotlinkten Seiten kann wenn überhaupt, nur durch Zufall gefunden werden. Auch das Verschwinden von solchen Links würde nur erst durch eine rote Stelle offenbar. Insgesamt bleibt die Kamelo ohne solche Hotlinks erheblich konsistenter, übersichtlicher und damit auch pfleglicher. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 11:23, 13. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{pro|Schliesse mich WiKa an und auch wegen URVs-Wahrscheinlichkeit. Für spezielle Anwendungen, wie zB. die Smilies müsste man eine Ausnahme machen (falls das Konsens ist) bzw. eine andere Lösung finden. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:52, 13. Jun. 2009 (NNZ) }}
{{pro|[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 10:04, 24. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{pro|1=Argumente wurden genannt, -- [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel-in-a-box]] <small>[[Kamelopedia:Lesezirkel|<font style="color:#B8860B">Mach mit!</font>]]</small> 10:23, 24. Jun. 2009 (NNZ)}}

==Abschaffung Smilie-Hotlinks==
{{contra|[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 18:22, 13. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{pro|Warum nicht? Smilies per Hotlinks, sind doch nichts weiteres als Bilder-Hotlines. • [[Kamel:Dufo|Dufo]] 18:26, 13. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{contra|Klar sind es auch nur Bilder-Hotlinks, allerdings wollen die Anbieter gehotlinkt werden und 2tens können wir diese [die der Anbieter, die wir hotgelinkt hätten] aus rechtlichen Gründen nicht uploaden. MMn müsste man das schon trennen, denn aus meiner Sicht geht es um den Schutz derer, die keine Hotlinks wollen oder sich dessen gar nicht bewusst sind, dass ihre Bandbreite darunter leidet. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 19:00, 13. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{Pro|Na wenn die das so wollen ... Aber wollen wir das? Ich persönlich hab freie Lösungen immer lieber (da weiß man was man hat) - und allein schon auf den Commons hat's davon massig [http://commons.wikimedia.org/wiki/Smiley] [http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Smilies] --[[Kamel:J*|J*]] 19:41, 13. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{pro|Ausnahmsweise Dufos Meinung. Wenn man beispielsweise ein Emoticon x aus einem Forum y querverlinkt, erhält man hierauf unter Umständen den Hotlink eines Hotlinks und der Rechteinhaber bzw. dessen Nutzungsbedingungen sind nicht mehr einsehbar. Ist reichlich illegal, gelle. [[Kamel:Ungott|ungott]] 19:55, 13. Jun. 2009 (NNZ) }}
{{pro|Auch hier folge ich dem Ansatz von J*, es gibt genug freies Zeugs was wir uns hier hinter die Binde kippen können, ansonsten bleibt es bei der Argumentation aus der vorherigen Abstimmung. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 20:23, 13. Jun. 2009 (NNZ)}}
{{pro|[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 10:04, 24. Jun. 2009 (NNZ)}}

== Zukünftige Ex-Hotlink-Bilder ... ==

[[Bild:ExHotlink kluger Browser.jpg|thumb|250px|'''Bild 1'''; moderner Browser]]
[[Bild:ExHotlink dummer Browser.jpg|thumb|250px|'''Bild 2'''; IE6]]
Sobald das Hotlinken unterbunden wird, werden statt der Bilder einfach lange blaue Links angezeigt. Diese bekommen eine eigene CSS-Klasse ''class="external free"'', und lassen sich so per [[MediaWiki:Monobook.css]] stylen.

entweder ganz wech (sie werden gar nicht mehr angezeigt):

<code>.external.free {display:none;}</code>

oder so:

<code>.external.free {content:'(externes Bild)';}</code>

dann gibt es in vernünftigen Browsern statt einer ellenlangen URL einen kurzen blauen Link (Bild 1) und der dumme IE6 zeigt halt weiterhin die lange URL (Bild 2). --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 21:47, 13. Jun. 2009 (NNZ)

:Letztere Variante dürfte die intelligentere sein, dann lassen sich die Links noch blicken und man kann sie entweder ersetzen oder ihnen ggf. als Inspiration für Ersatz nochmals folgen, ganz exen hieße für mich eher unkontrollierter Müll … so meine bescheidene Meinung. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 21:52, 13. Jun. 2009 (NNZ)

Hmm, ziemlicher Blödsinn das. Alle externen Links ohne Klammern haben diese class, also z.B. http://www.testkamel.org <br />
Meine CSS-Idee ist somit in der [[:Kategorie:Käse]] abzulegen ;) --[[Kamel:BoTeule|BoTeule]] 10:09, 24. Jun. 2009 (NNZ)