Bearbeiten von „Forum:Suchmaschinenoptimierung“

{{Forum|kat=ja|

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=== Erstens, Suchergebnisse aus Google ===
wenn du schon mal dabei bist: Auf der Hauptseite fehlen wichtige Keywords, die für die SEO sehr wichtig wären. Möglicherweise werden dadurch auch die Positionen im Google-Ranking negativ beeinflusst, was sich in der Traffic-Statistik von Alexa auswirkt.

Rein linguistisch ist die Hauptseite schon mal völlig humorlos, sprich: das Wort „Humor“ kommt da überhaupt nicht drin vor. Man sollte tatsächlich mal überlegen, mit welchen Suchbegriffen man ein Humorwiki suchen würde, wenn man nicht weiß, wie diese Humorwikis heißen. Und genau diese Suchbegriffe sollten auf der Hauptseite geschickt integriert werden. Notfalls auch in einem Container, der auf dem Bildschirm gar nicht angezeigt wird, sondern nur in der Druckversion als Fußnote unter dem Titel: Suchbegriffe (das ist ein zulässiger Trick). --[[Spezial:Beiträge/2003:65:4F46:E00:41A:1B6C:7C74:6686|2003:65:4F46:E00:41A:1B6C:7C74:6686]] 09:31, 27. Aug. 2014 (NNZ)

:SEO ist inzwischen ziemlich black magic geworden, d.h. alle wirklich relevanten Suchmaschinen gehen eh nicht mehr nach Metatags etc. Und ob Google inzwischen womöglich auch die Sichtbarkeit von Elementen berücksichtigt – wer weiß das schon so genau. Viel eher stellt sich die Frage, ob wir vielleicht nicht nur einer Suchmaschine, sondern auch dem Leser auf der Hauptseite etwas deutlicher machen wollen, wer oder was wir eigentlich sind. Hm … --[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 09:39, 27. Aug. 2014 (NNZ)

::Desdawegens sagte ich ja einschränkend „notfalls“… aber bestimmte Suchbegriffe '''müssen''' einfach auf die Hauptseite! --[[Spezial:Beiträge/2003:65:4F46:E00:41A:1B6C:7C74:6686|2003:65:4F46:E00:41A:1B6C:7C74:6686]] 09:55, 27. Aug. 2014 (NNZ)

:::Also ich finde, die Hauptseite hat durch den Facelift von 8-D gewonnen, und wer die Seite besucht, sieht auf den ersten Blick, dass es sich um eine Satire- und Humorseite handelt. Wenn die Begriffe versteckt werden können, ist das doch eine gute Lösung. [[Kamel:Anna Waffel|Anna Waffel]] ([[Kamel Diskussion:Anna Waffel|Diskussion]]) 11:01, 27. Aug. 2014 (NNZ)

::::Ach mein lieber Anna Waffel, du hast ja so recht, aber nur, wenn es sich um einen Menschen handelt, der die Seite betrachtet. Ich betrachte sie aber jetzt mal als Maschine, völlig emotionslos und suche nur nach Information, die mir hilft, die Seite zu klassifizieren. Ich habe als Maschine nur den Quelltext in HTML zur Verfügung. Jetzt im Ernst: wie soll ich als Maschine erkennen, dass es sich um ein Humorwiki handelt? das Stichwort "Wiki" steht mehr als 100 Mal drin (schon in den Pfaden und Bildnamen). Gut damit ist es ein Wiki. Aber ein Wiki unter Tausenden. Das Wort "Humor" steht aber nicht drin (das stand auch vorher nicht drin, bevor 8-D so schön aufgeräumt hat, sie hatte also gar keinen Einfluss auf das Problem). Damit wird, wenn jemand nach "Humor" und "Wiki" sucht, die Wikipedia mit dem Artikel "Humor" gefunden, vielleicht noch die Stupidedia (die hat das <span style="border-bottom: 1px dotted blue;" title="Die Stupidedia ist die freie Humor- und Satire-Enzyklopädie...">Wort auch auf der Hauptseite</span> verwendet) aber niemals nicht die [[Kamelopedia]].
::::Das Gleiche gilt nun aber nicht nur für das Wort "Humor" sondern auch für "Satire". Wenn ich also nach der Kombination "Humor" + "Satire" + "Wiki" suche, dann erwarte ich als Mensch dass die Kamelopedia irgendwo ganz oben in der Liste steht, mindestens noch vor der Wikipedia. Diese Liste macht aber eine Maschine: von drei Wörtern werden zwei auf der Hauptseite nicht erwähnt, also wird die Kamelopedia hier gar nicht erst gelistet. Das ist doch traurig, oder? -[[Spezial:Beiträge/2003:65:4F46:E00:41A:1B6C:7C74:6686|2003:65:4F46:E00:41A:1B6C:7C74:6686]] 12:00, 27. Aug. 2014 (NNZ)

@J*: Die Hauptseite der Kamelopedia enthält ausschließlich Links nach irgendwo [[anders]] hin. Sie enthält keinerlei eigenständigen Text, sie enthält nicht einmal einen tag <code><nowiki><meta name="Description" content=… /></nowiki></code> somit enthält diese Seite auch keinerlei Information und ist damit für Suchmaschinen völlig irrelevant. Ich hoffe, dass diese Information hilfreich für die Kamelopedia ist. --[[Spezial:Beiträge/2003:65:4F46:E00:41A:1B6C:7C74:6686|2003:65:4F46:E00:41A:1B6C:7C74:6686]] 12:23, 27. Aug. 2014 (NNZ)

Beim Stichwort Humor,taucht kein Wiki auf..bei Satire die Stupi und die Uncy,bei Verarsche übrigens auch..sollten wir vielleicht irgendwo unterbringen..und vielleicht auch ein paar andere Neusprechentsprechungen,da vielleicht noch mal 8-D fragen,die weiß doch so was...wir sollten nicht nur von anständigen Suchanfragen ausgehen..die Stupi hatte doch lange in der mobilen Version, Sex und Porno uff der Hauptseite;-),aber dann hat man wohl auch mehr Trollereien..[[Kamel:Igor|Igor]] ([[Kamel Diskussion:Igor|Diskussion]]) 12:57, 27. Aug. 2014 (NNZ)


Hey, ich finde es ja gut, mal über das Thema zu diskutieren, aber könnt ihr (bzw. wer auch immer, mir völlig egal) das Angegifte bitte ''nicht auf meiner Disku'' austragen? Wer sich ab sofort nicht dran halten kann wird angebunden. Dankeschön. Back to topic.
#Die Adresse "kamelopedia.net" macht eine suchmaschinentransparente Weiterleitung auf unsere Hauptseite [[Kamelopedia:Hauptseite]]. Die enthält sehr wohl Text und der kommt auch z.B. [https://www.google.de/search?q=kamelopedia bei Google] an. (Ebenso: Yahoo, Bing)
#Bei Satire oder Humor tauchen wir nicht auf, weil's nicht im Text steht. Könnte mir auch vorstellen, dass es den einen oder anderen Leser gibt, der nach dem ersten Hauptseitenabsatz immer noch denkt, es geht hier nicht um Humor sondern um Kamele und das ganze wieder wegklickt. Vielleicht sollte man das mal beiläufig in den Text einfließen lassen.
#Versteckte Texte, Begriffslisten und Metadaten sind zwar alte Tricks um Seiten hochzupushen, da damit aber so viel Schindluder getrieben wurde, kann sich sowas inzwischen sogar ''negativ'' auf das Ranking auswirken.
--[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 14:58, 27. Aug. 2014 (NNZ)
 
Ja schön: wenn ich direkt nach Kamelopedia suche, dann wird sie Google (oder irgendeine andere Suchmaschine) auch finden. Es sollten aber auch Leute diese Seite finden, die nicht direkt nach "Kamelopedia" suchen, sondern nach irgendwelchen nicht genau beschriebenen Humorbeiträgen und satirischen Artikeln. Gute Artikel werden durch Google ja auch gefunden, wenn sie mit den Suchbegriffen übereinstimmen. Dass die Hauptseite der Kamelopedia nicht gefunden wird, das ist jedoch nachprüfbar. Gleichzeitig erscheinen aber in genau diesen Listen sowohl Stupi als auch Uncy mit ihren Hauptseiten. Sie machen also irgendetwas anders als die Kamelopedia. Deshalb muss dringend was getan werden, um auch die Kamelopedia in diese Liste reinzukriegen!<br />
Der Metatag für "description" ist notwendig. Dieser Eintrag wird von Google verwendet, um das Suchergebnis zu beschreiben. Wenn dieser Metatag fehlt, dann nimmt Google nur den Anfang des Textes oder eine Textpassage, in der eines der Suchbegriffe vorkommt.<br />
Und ab jetzt halte ich mich hier wieder raus. Ich habe hier niemanden angegiftet. Ich wollte helfen. Entschuldige bitte, soll nicht wieder vorkommen. --[[Spezial:Beiträge/2003:65:4F32:DB00:41A:1B6C:7C74:6686|2003:65:4F32:DB00:41A:1B6C:7C74:6686]] 15:16, 27. Aug. 2014 (NNZ)

Sowohl Stupi als auch Uncy, haben "Satire" und oder "Humor" im "Willkommen"-Text und das wäre wohl leicht zu ändern..vielleicht ist es das ja schon..der wird doch auch in der Seitenbeschreibung angezeigt..[[Spezial:Beiträge/85.179.188.115|85.179.188.115]] 15:25, 27. Aug. 2014 (NNZ)[[Kamel:Igor|Igor]] ([[Kamel Diskussion:Igor|Diskussion]]) 15:27, 27. Aug. 2014 (NNZ)

:Nachtrag: Schmeiße demnächst mal [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:AutoKeywords Extension:AutoKeywords] in die Testkamelo (Mag jemand Keywords vorschlagen?) das Hauptaugenmerk sollte aber auf dem Text der Seite liegen.
:Nach BK: Mit dem Link auf Google wollte ich nicht zeigen, dass die Seite gefunden wird, sondern dass ein Text drauf ist, der von der Suchmaschine gelesen wird. Wenn wir den Text auf der Startseite gut finden, dann sollten wir den dort eigentlich auch gutfinden. (Muss also hier nix getan werden.) Und der Grund warum Stupi und Co bei solchen Begriffskombinationen gefunden werden, habe ich auch schon genannt: Es Steht im Text auf der Hauptseite drin.  
:--[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 15:32, 27. Aug. 2014 (NNZ)

::Moin J*, 2 = done! :-) Dass Jemand wirklich nicht schnallt, dass das Humor ist, kann ich mir ja eigentlich nicht wirklich vorstellen. Am meisten fällt auf der Hauptseite der jeweilige "Artikel der Woche ins Auge", allein da wird der Fall sonnenklar, desweiteren die kuriosen "Schon gewusst"-Fragen und der Frage-Verweis "Dich quälen Fragen? – Hier bekommst Du quälende Antworten!". Wer das nicht kapiert, der kapiert vermutlich auch nicht den neuen Text. Doch wer weiß, habe auf jeden Fall "Satire" und "Humor" jetzt dazugeschrieben, sicher ist sicher. Das Argument Muchsaschine ist ja auch nicht von der Hand zu weisen.
::Als Keywords tätaräte ich vorschlagen "Humorlexikon, Satirelexikon, Humorseite, Satireseite, Humorwiki, Satirewiki, Humorplattform, Satireplattform, Wikipedia-Parodie, Wikipedia-Verarsche, Humor, Satire, Parodie, Wiki, Witz, Witzige Artikel, Witzige Bilder, Lustige Bilder, Lustige Nachrichten, Witzige Nachrichten, Lustiges Lexikon, Witziges Lexikon, Verrücktes Lexikon, Witzseite, Verrückte Enzyklopädie, Lustige Enzyklopädie, Verrückte Wüste, Verrückte Kamele, Lustige Kamele, Lustiges Wiki, Verrücktes Wiki". [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 15:31, 28. Aug. 2014 (NNZ)
:::Sehr kreative Keywords. Wie einbauen? Ostfriesenflagge - Weißer Adler auf weißem Grund? Fehlt aber noch was mit Kamelbezug. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 15:35, 28. Aug. 2014 (NNZ)

::::Ist doch ganz einfach: eine Box mit den Abmessungen von 1x1 Pixel und da werden die Wörter alle reingeschrieben. ;-) --[[Kamel:Charly Whisky|(dem c.w. seine IP)]] 15:41, 28. Aug. 2014 (NNZ)

::::(Ups, Bearbeitungskonflickt) J* will sich darum kümmern. Wir sollen / brauchen bloß Begriffe vorschlagen, die er dann mit diesem Ungetüm namens "Extension:AutoKeywords" einzubauen gedenkt. Von versteckte Texten (Weißer Adler auf weißem Grund) hält J* nicht so viel (siehe 3. in seinem Kommentar oben). Diese "Extension:AutoKeywords" muss also irgendwas Anderes schlaues machen. Der weiß schon, was er tut. Hoff' ich {{sm|;)}} [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 15:48, 28. Aug. 2014 (NNZ)

Okay, um das noch mal transparent zu machen: 
# Die AutoKeywords-Extension setzt die Meta-Keywords [http://www.site-check.cc/themen/meta-keywords.html] jeder unserer Seiten. Typischerweise sollten da also rein "Kamelopedia", alle Kategorien unter "Kamelopedia nach Themen" die passen, und ein Satz von Stichwörtern, ich schlage da vor "Satire, Humor, Witz, Verarsche, Parodie". 
# Ich kann die Extension gerne so abändern dass sie weitere Stichwörter nur auf der Hauptseite anzeigt.
# Meta-Stichwörter werden ''nicht'' von allen Suchmaschinen respektiert. Einige Suchmaschinen wie Yahoo tun das, im Hinblick auf Google bringt uns das allerdings nichts – einfach weil da jeder alles reinschreiben kann, was er will, ohne dass der Nutzer es zu Gesicht bekommt. [http://googlewebmastercentral.blogspot.fi/2009/09/google-does-not-use-keywords-meta-tag.html]
# Einfach die Wörter als Wortliste irgendwo reinzuschreiben bringt uns nichts, da Google den Kontext der Wörter berücksichtigt. Einen Display-None-Block der Erklärt, dass Kamelopedia eine Satireseite ist (o.ä.), kann man vielleicht mal versuchen. Wobei mich auch nicht wundern würde, wenn google das rausnimmt, weils nicht sichtbar ist.
# Meta-Description können wir setzen, wenn wir mit dem Text unter dem Suchergebnis der Hauptseite unzufrieden sind. Am Ranking oder Vorkommen in den Suchergebnissen sollte das aber nix ändern [http://www.sistrix.de/frag-sistrix/onpage-optimierung/meta-element-meta-tag/wie-sieht-die-optimale-meta-description-aus/]
--[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 18:25, 30. Aug. 2014 (NNZ)
:Nachtrag: Die Extension ist jetzt in der [test.kamelopedia.net Testkamelo] aktiv, da sieht das dann beim Artikel Mutterschiff z.B. so aus:
:<syntaxhighlight lang="html4strict">
<meta name="keywords" content="testwiki, natur, biologie, spezies, amphibien, mutterschiff, satire, humor, witz, verarsche, parodie" />
</syntaxhighlight>
:--[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 19:30, 30. Aug. 2014 (NNZ)

::Das sieht schon mal sehr gut aus. Da kann ich nur sagen: Vielen Dank, JottSternchen!
::Allerdungs müssen wir hier um jeden zusätzlichen Klick kämpfen, der da nur möglich ist. Natürlich ist dieses Google-Ranking nicht gerade günstig für die Kamelopedia. Aber Eines muss dabei immer beachtet werden: wenn Google uns schon mal irgendwo auflistet, dann muss der Beschreibungstext, der dann erscheint, so unwiderstehlich sein, so dass der Betrachter der Liste diesen Link einfach anklicken muss! 
::Möglicherweise könnte (so wie der Teaser auf der Diskussionsseite an ebendieser Stelle) auch eine Kurzversion des Teasers erstellt werden, die dann durch irgendein Script in einen Meta-Tag <code><nowiki><meta description="(max-length=160 characters)" /></nowiki></code> umgeformt werden könnte. Und wenn eine solche Kurzversion nicht existiert, dann muss Google sich eben was Anderes suchen. Meist ist die Artikeleinleitung ja auch nicht von schlechten Eltern. --[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 20:00, 30. Aug. 2014 (NNZ)

:::Moin J*, wie ich Dir oben schon geantwortet habe, stehen die Schlüsselwörter "Satire" und "Humor" mittlerweile gänzlich unversteckt und offen lesbar auf der Haptseite - nur hat Google das noch nicht gecached, es dauert i.d.R. so 14 Tage oder auch mal länger, bis Google neue Begriffe auf einer Webseite schluckt. Desweiteren hattest Du nach Vorschlägen für Keywords gefragt - und ich habe oben welche gelistet, von denen ich glaube, dass sie die Kamelo gut charakterisieren.
:::Von mittels Style versteckten Textfeldern ist auch aus dem Grund leider abzuraten, weil sie der Barrierefreiheit im Weg stehen.
:::Frage: Google sucht sich für die Textanspielung in seiner Ergebnisliste ja einen Auszug, in denen das gesuchte Schlagwort vorkommt. Kann dieser angespielte Text etwa per Fließtext-Metatag beeinflusst werden? 
:::Viel Spaß beim Basteln! [[Kamel:8-D|8-D]] ([[Kamel Diskussion:8-D|Diskussion]]) 21:31, 30. Aug. 2014 (NNZ)
::::Deine Stichwortliste werd ich auf jeden Fall mal auf die Hauptseite mit draufhaun, allerdings vielleicht nur als Einzelteile (d.h. "witzig, lexikon, artikel" statt "witziges Lexikon, witzige artikel" - werden sonst einfach zu viele, wird glaub irgendwo abgeschnitten).
::::Zu deiner Frage: Wenn Google die Textstelle zeigt, in der der Suchbegriff vorkommt, haben wir keine Einflussmöglichkeit. Nur dann, wenn wir z.B. Aufgrund des Seitentitels vorkommen, werden die ersten paar Sätze angezeigt – oder das was wir halt per Meta-description angeben. --[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 00:51, 31. Aug. 2014 (NNZ)