Benutzer Diskussion:Nelke - Versionsgeschichte

Luzifers Freund am 7. Mai 2009 um 07:20 Uhr

2009-05-07T07:20:20Z

Luzifers Freund: Zu der DMB, mal konkret ...

2009-05-07T07:19:48Z

Zu der DMB, mal konkret ...

Kameloid: Aua

2009-05-07T00:01:50Z

Aua

Nelke am 6. Mai 2009 um 23:58 Uhr

2009-05-06T23:58:30Z

Kameloid: Ups, aber den noch...

2009-05-06T23:38:13Z

Ups, aber den noch...

Nelke am 6. Mai 2009 um 23:28 Uhr

2009-05-06T23:28:16Z

Kameloid: So ises

2009-05-06T23:10:37Z

So ises

WiKa: Sempf … Sümpf und Abgründe g

2009-05-06T21:25:11Z

Sempf … Sümpf und Abgründe *g*

Nelke am 6. Mai 2009 um 21:10 Uhr

2009-05-06T21:10:27Z

Kameloid: Wegen dem Bild

2009-05-06T18:53:02Z

Wegen dem Bild

@@ Zeile 38: / Zeile 38: @@
 Und nun , verbessert es, oder lasst es, oder kickt es!
 :Bitte nicht prügeln, ich überbringe nur die Botschaft... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 02:01, 7. Mai 2009 (CEST)
-:@ Nelke  Äh ... es geht nicht darum ob und was du fotografieren darfst. Es geht um die Verwendung. Ob rein privat im privaten Rahmen (unter Bekannten, Freunden, Familie zeigen, verteilen etc.) oder öffentlich auf Plakatwand, Medien (Print, Online, Digital) und um verticken, verschenken und ausleihen.<br>Das fotografieren von geschütztem Material ist nicht verboten. (Außer bei streng geheimen militärischen Objekten oder wenn Werksspionage vorliegt)<br>Wir sind sicher keine kommerzielle Wiki (wir verticken nichts) - aber weißt du wer was hier herunterlädt? Kaum ist was im Net - schon ist es so weit verbreitet, dass du es nicht mehr stoppen kannst. Und jeder denkt sich "wird schon ok sein, denn ich habe es ja von einer öffentlichen Seite". Das ist falsch, denn dadurch könntest du möglicherweise jemanden um seinen gerechten Lohn, (was auch) immer bringen, der das Werk mal durch eigene Arbeit hergestellt hat.<br>
+:@ Nelke  Äh ... es geht nicht darum ob und was du fotografieren darfst. Es geht um die Verwendung. Ob rein privat im privaten Rahmen (unter Bekannten, Freunden, Familie zeigen, verteilen etc.) oder öffentlich auf Plakatwand, Medien (Print, Online, Digital) und um verticken, verschenken und ausleihen.<br>Das fotografieren von geschütztem Material ist nicht verboten. (Außer bei streng geheimen militärischen Objekten oder wenn Werksspionage vorliegt)<br>Wir sind sicher keine kommerzielle Wiki (wir verticken nichts) - aber weißt du wer was hier herunterlädt? Kaum ist was im Net - schon ist es so weit verbreitet, dass du es nicht mehr stoppen kannst. Und jeder denkt sich "wird schon ok sein, denn ich habe es ja von einer öffentlichen Seite". Das ist falsch, denn dadurch könntest du möglicherweise jemanden um seinen gerechten Lohn, (was auch) immer bringen, der das Werk mal durch eigene Arbeit hergestellt hat.<br>Es sei denn du hast die Genehmigung (weiter im Text siehe meinen ersten Beitrag dazu)- - [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:19, 7. Mai 2009 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 7. Mai 2009, 07:19 Uhr
Zeile 38:		Zeile 38:
	Und nun , verbessert es, oder lasst es, oder kickt es!		Und nun , verbessert es, oder lasst es, oder kickt es!
	:Bitte nicht prügeln, ich überbringe nur die Botschaft... [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 02:01, 7. Mai 2009 (CEST)		:Bitte nicht prügeln, ich überbringe nur die Botschaft... [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 02:01, 7. Mai 2009 (CEST)
		+	:@ Nelke Äh ... es geht nicht darum ob und was du fotografieren darfst. Es geht um die Verwendung. Ob rein privat im privaten Rahmen (unter Bekannten, Freunden, Familie zeigen, verteilen etc.) oder öffentlich auf Plakatwand, Medien (Print, Online, Digital) und um verticken, verschenken und ausleihen.<br>Das fotografieren von geschütztem Material ist nicht verboten. (Außer bei streng geheimen militärischen Objekten oder wenn Werksspionage vorliegt)<br>Wir sind sicher keine kommerzielle Wiki (wir verticken nichts) - aber weißt du wer was hier herunterlädt? Kaum ist was im Net - schon ist es so weit verbreitet, dass du es nicht mehr stoppen kannst. Und jeder denkt sich "wird schon ok sein, denn ich habe es ja von einer öffentlichen Seite". Das ist falsch, denn dadurch könntest du möglicherweise jemanden um seinen gerechten Lohn, (was auch) immer bringen, der das Werk mal durch eigene Arbeit hergestellt hat.<br>
		+	Es sei denn du hast die Genehmigung (weiter im Text siehe meinen ersten Beitrag dazu)- - [[Kamel:Luzifers Freund\|Luzifers Freund]] 09:19, 7. Mai 2009 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 7. Mai 2009, 00:01 Uhr
Zeile 37:		Zeile 37:
	Daran will widerum ich nicht Schuld sein!		Daran will widerum ich nicht Schuld sein!
	Und nun , verbessert es, oder lasst es, oder kickt es!		Und nun , verbessert es, oder lasst es, oder kickt es!
		+	:Bitte nicht prügeln, ich überbringe nur die Botschaft... [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 02:01, 7. Mai 2009 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2009, 23:58 Uhr
Zeile 32:		Zeile 32:
	puuh, mein Blutdruck		puuh, mein Blutdruck
	:Ich will ja nicht Schuld sein, wenn du den Löffel abgibst wegen Blutdruck und so, aber das Fotografieren von 3 dreidimensionalen Werken ist ebenso urheberrechtlich nicht erlaubt, ausser sie sind permanent installiert und von einem öffentlichen Areal ohne Hilfsmittel fotografierbar... g [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 01:38, 7. Mai 2009 (CEST)		:Ich will ja nicht Schuld sein, wenn du den Löffel abgibst wegen Blutdruck und so, aber das Fotografieren von 3 dreidimensionalen Werken ist ebenso urheberrechtlich nicht erlaubt, ausser sie sind permanent installiert und von einem öffentlichen Areal ohne Hilfsmittel fotografierbar... g [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 01:38, 7. Mai 2009 (CEST)
		+
		+	Zitat "Ich will ja nicht Schuld sein"
		+	Schön , ich will auch nicht Schuld sein, also tun wir alle NICHTS!
		+	Daran will widerum ich nicht Schuld sein!
		+	Und nun , verbessert es, oder lasst es, oder kickt es!

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2009, 23:38 Uhr
Zeile 31:		Zeile 31:
	Sorry, ich kenne zwar die Problematik, aber gerade deswegen kann ich nicht so viel essen wie ich gerne kotzen würde!		Sorry, ich kenne zwar die Problematik, aber gerade deswegen kann ich nicht so viel essen wie ich gerne kotzen würde!
	puuh, mein Blutdruck		puuh, mein Blutdruck
		+	:Ich will ja nicht Schuld sein, wenn du den Löffel abgibst wegen Blutdruck und so, aber das Fotografieren von 3 dreidimensionalen Werken ist ebenso urheberrechtlich nicht erlaubt, ausser sie sind permanent installiert und von einem öffentlichen Areal ohne Hilfsmittel fotografierbar... g [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 01:38, 7. Mai 2009 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2009, 23:28 Uhr
Zeile 25:		Zeile 25:
	:Also … wir leben in dem falschen Land ([[BRDigung]]), aber dass ist derzeit weltweit nicht viel besser und eigentlich ein anderes Thema, aber deshalb sind wir ja ansich auch hier in der Wüste, weils da schon um einiges besser ist. Da wir aber mit dem Rest der Welt den Dritten Wurstkrieg vermeiden wollen, bemühen wir uns einige wenige, wenn aiuch unangenehme dinge einzuhalten. Klartext: Sicherlich kannst Du das Ding fotografieren, nur mit dem anschließendem Publizieren ist das so eine Sache, wenn das Medium ein Copyright hat. Insbesondere auch wegen dem weiterlizensieren … siehe Regelwerke für Wikis, Gnu und andere Tiere. Hier kann es dann juristisch H-Spalterisch werden. Für Dich privat kannst Du das auch 10 mal ausdrucken und an die Wand hängen … nur eben veröffentlichen? Problem, weil es ja ursächlich genau auf den geschützten Teil abzielt. wäre das Werk irgendwo beiläufig fotografiert worden, bei Dir in der Hand und Du wärst Die Hauptsache des Bildes, dann wäre es vermutlich auch noch ok. Ja und ärgern will Dich hier auch keiner … sieh Dir doch einfach mal die Vorschläge von Kameloid an, der hat sich da beste Mühe gemacht einen passenden Ersatz zu finden, damit wir hier auch weiter schön „abwracken“ können. Wäre schade, wenn Du Dir davon die „Lust“ auf die Kamele versauern würdest. Also, bleib bei uns, hab Spaß und und denk dran die Welt ist blöd und böse, aber dass wissen wir alle hier. Beste Grüße [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 23:25, 6. Mai 2009 (CEST)		:Also … wir leben in dem falschen Land ([[BRDigung]]), aber dass ist derzeit weltweit nicht viel besser und eigentlich ein anderes Thema, aber deshalb sind wir ja ansich auch hier in der Wüste, weils da schon um einiges besser ist. Da wir aber mit dem Rest der Welt den Dritten Wurstkrieg vermeiden wollen, bemühen wir uns einige wenige, wenn aiuch unangenehme dinge einzuhalten. Klartext: Sicherlich kannst Du das Ding fotografieren, nur mit dem anschließendem Publizieren ist das so eine Sache, wenn das Medium ein Copyright hat. Insbesondere auch wegen dem weiterlizensieren … siehe Regelwerke für Wikis, Gnu und andere Tiere. Hier kann es dann juristisch H-Spalterisch werden. Für Dich privat kannst Du das auch 10 mal ausdrucken und an die Wand hängen … nur eben veröffentlichen? Problem, weil es ja ursächlich genau auf den geschützten Teil abzielt. wäre das Werk irgendwo beiläufig fotografiert worden, bei Dir in der Hand und Du wärst Die Hauptsache des Bildes, dann wäre es vermutlich auch noch ok. Ja und ärgern will Dich hier auch keiner … sieh Dir doch einfach mal die Vorschläge von Kameloid an, der hat sich da beste Mühe gemacht einen passenden Ersatz zu finden, damit wir hier auch weiter schön „abwracken“ können. Wäre schade, wenn Du Dir davon die „Lust“ auf die Kamele versauern würdest. Also, bleib bei uns, hab Spaß und und denk dran die Welt ist blöd und böse, aber dass wissen wir alle hier. Beste Grüße [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 23:25, 6. Mai 2009 (CEST)
	::Moin Nelke, es geht nicht um das Land sondern um die Urheber, also die die das was du fotografieren willst verbrochen haben. Und zwar geht es um deren berechtigten Anspruch auf Würdigung und auch Mammon. Der Fotograf der das Auto mit dem Grünzeug abgelichtet hat, will, wie alle Anderen, auch mal einen Rolls Royce oder Kaviar aufs Brot, ein Jacht und sonst noch ein paar Kleinigkeiten. Und genau wie Andere schuftet er hart dafür und macht unter lebensgefährlichen Bedingungen Fotos. Und wer bezahlt ihm jetzt was dafür? Genau die die das seltsame Heftchen drucken, dass du im Briefkasten gefunden hast. Wenn jetzt jeder einfach das Heftchen kopieren könnte und selber verteilen würde, hätte der Verlag nix verkauft, der Fotograf nix für sein Bild bekommen und würde hungern! Und deshalb sind Werke, die irgendwie nach Arbeit aussehen eben geschützt. Wenn du ein Foto machst oder etwas malst und dir dann jemand das fotografiert und unter seinem Namen verkauft und damit steinreich wird, hättest du doch auch Bedenken, oder? (Nicht missverstehen, ich verteidige hier auf keinen Fall diese Ausbeuterbrut, gelle) [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 01:10, 7. Mai 2009 (CEST)		::Moin Nelke, es geht nicht um das Land sondern um die Urheber, also die die das was du fotografieren willst verbrochen haben. Und zwar geht es um deren berechtigten Anspruch auf Würdigung und auch Mammon. Der Fotograf der das Auto mit dem Grünzeug abgelichtet hat, will, wie alle Anderen, auch mal einen Rolls Royce oder Kaviar aufs Brot, ein Jacht und sonst noch ein paar Kleinigkeiten. Und genau wie Andere schuftet er hart dafür und macht unter lebensgefährlichen Bedingungen Fotos. Und wer bezahlt ihm jetzt was dafür? Genau die die das seltsame Heftchen drucken, dass du im Briefkasten gefunden hast. Wenn jetzt jeder einfach das Heftchen kopieren könnte und selber verteilen würde, hätte der Verlag nix verkauft, der Fotograf nix für sein Bild bekommen und würde hungern! Und deshalb sind Werke, die irgendwie nach Arbeit aussehen eben geschützt. Wenn du ein Foto machst oder etwas malst und dir dann jemand das fotografiert und unter seinem Namen verkauft und damit steinreich wird, hättest du doch auch Bedenken, oder? (Nicht missverstehen, ich verteidige hier auf keinen Fall diese Ausbeuterbrut, gelle) [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 01:10, 7. Mai 2009 (CEST)
		+
		+	Nun, ich bin Mitglied in diesem DMB und bekomme diese Zeitschrift gratis, abgesehen von 120 Euro Jahresbeitrag!?
		+	Es gibt Gesetze die ich einsehen kann!
		+	Wenn ich aber eine Zeitschrift die mir vom DMB zugesandt wird nicht mehr fotografieren darf, dann frage ich mich echt warum irgend jemand noch die Paris Hilton fotografieren darf, oder das Dixie-Klo in Berlin!
		+	Sorry, ich kenne zwar die Problematik, aber gerade deswegen kann ich nicht so viel essen wie ich gerne kotzen würde!
		+	puuh, mein Blutdruck

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2009, 23:10 Uhr
Zeile 24:		Zeile 24:

	:Also … wir leben in dem falschen Land ([[BRDigung]]), aber dass ist derzeit weltweit nicht viel besser und eigentlich ein anderes Thema, aber deshalb sind wir ja ansich auch hier in der Wüste, weils da schon um einiges besser ist. Da wir aber mit dem Rest der Welt den Dritten Wurstkrieg vermeiden wollen, bemühen wir uns einige wenige, wenn aiuch unangenehme dinge einzuhalten. Klartext: Sicherlich kannst Du das Ding fotografieren, nur mit dem anschließendem Publizieren ist das so eine Sache, wenn das Medium ein Copyright hat. Insbesondere auch wegen dem weiterlizensieren … siehe Regelwerke für Wikis, Gnu und andere Tiere. Hier kann es dann juristisch H-Spalterisch werden. Für Dich privat kannst Du das auch 10 mal ausdrucken und an die Wand hängen … nur eben veröffentlichen? Problem, weil es ja ursächlich genau auf den geschützten Teil abzielt. wäre das Werk irgendwo beiläufig fotografiert worden, bei Dir in der Hand und Du wärst Die Hauptsache des Bildes, dann wäre es vermutlich auch noch ok. Ja und ärgern will Dich hier auch keiner … sieh Dir doch einfach mal die Vorschläge von Kameloid an, der hat sich da beste Mühe gemacht einen passenden Ersatz zu finden, damit wir hier auch weiter schön „abwracken“ können. Wäre schade, wenn Du Dir davon die „Lust“ auf die Kamele versauern würdest. Also, bleib bei uns, hab Spaß und und denk dran die Welt ist blöd und böse, aber dass wissen wir alle hier. Beste Grüße [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 23:25, 6. Mai 2009 (CEST)		:Also … wir leben in dem falschen Land ([[BRDigung]]), aber dass ist derzeit weltweit nicht viel besser und eigentlich ein anderes Thema, aber deshalb sind wir ja ansich auch hier in der Wüste, weils da schon um einiges besser ist. Da wir aber mit dem Rest der Welt den Dritten Wurstkrieg vermeiden wollen, bemühen wir uns einige wenige, wenn aiuch unangenehme dinge einzuhalten. Klartext: Sicherlich kannst Du das Ding fotografieren, nur mit dem anschließendem Publizieren ist das so eine Sache, wenn das Medium ein Copyright hat. Insbesondere auch wegen dem weiterlizensieren … siehe Regelwerke für Wikis, Gnu und andere Tiere. Hier kann es dann juristisch H-Spalterisch werden. Für Dich privat kannst Du das auch 10 mal ausdrucken und an die Wand hängen … nur eben veröffentlichen? Problem, weil es ja ursächlich genau auf den geschützten Teil abzielt. wäre das Werk irgendwo beiläufig fotografiert worden, bei Dir in der Hand und Du wärst Die Hauptsache des Bildes, dann wäre es vermutlich auch noch ok. Ja und ärgern will Dich hier auch keiner … sieh Dir doch einfach mal die Vorschläge von Kameloid an, der hat sich da beste Mühe gemacht einen passenden Ersatz zu finden, damit wir hier auch weiter schön „abwracken“ können. Wäre schade, wenn Du Dir davon die „Lust“ auf die Kamele versauern würdest. Also, bleib bei uns, hab Spaß und und denk dran die Welt ist blöd und böse, aber dass wissen wir alle hier. Beste Grüße [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 23:25, 6. Mai 2009 (CEST)
		+	::Moin Nelke, es geht nicht um das Land sondern um die Urheber, also die die das was du fotografieren willst verbrochen haben. Und zwar geht es um deren berechtigten Anspruch auf Würdigung und auch Mammon. Der Fotograf der das Auto mit dem Grünzeug abgelichtet hat, will, wie alle Anderen, auch mal einen Rolls Royce oder Kaviar aufs Brot, ein Jacht und sonst noch ein paar Kleinigkeiten. Und genau wie Andere schuftet er hart dafür und macht unter lebensgefährlichen Bedingungen Fotos. Und wer bezahlt ihm jetzt was dafür? Genau die die das seltsame Heftchen drucken, dass du im Briefkasten gefunden hast. Wenn jetzt jeder einfach das Heftchen kopieren könnte und selber verteilen würde, hätte der Verlag nix verkauft, der Fotograf nix für sein Bild bekommen und würde hungern! Und deshalb sind Werke, die irgendwie nach Arbeit aussehen eben geschützt. Wenn du ein Foto machst oder etwas malst und dir dann jemand das fotografiert und unter seinem Namen verkauft und damit steinreich wird, hättest du doch auch Bedenken, oder? (Nicht missverstehen, ich verteidige hier auf keinen Fall diese Ausbeuterbrut, gelle) [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 01:10, 7. Mai 2009 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2009, 21:25 Uhr
Zeile 22:		Zeile 22:
	Wenn der Briefträger mir eine Zeitschrift einwirft und ich darf diese nicht fotografieren,		Wenn der Briefträger mir eine Zeitschrift einwirft und ich darf diese nicht fotografieren,
	dann lebe ich wohl in einem falschen Land!!!		dann lebe ich wohl in einem falschen Land!!!
		+
		+	:Also … wir leben in dem falschen Land ([[BRDigung]]), aber dass ist derzeit weltweit nicht viel besser und eigentlich ein anderes Thema, aber deshalb sind wir ja ansich auch hier in der Wüste, weils da schon um einiges besser ist. Da wir aber mit dem Rest der Welt den Dritten Wurstkrieg vermeiden wollen, bemühen wir uns einige wenige, wenn aiuch unangenehme dinge einzuhalten. Klartext: Sicherlich kannst Du das Ding fotografieren, nur mit dem anschließendem Publizieren ist das so eine Sache, wenn das Medium ein Copyright hat. Insbesondere auch wegen dem weiterlizensieren … siehe Regelwerke für Wikis, Gnu und andere Tiere. Hier kann es dann juristisch H-Spalterisch werden. Für Dich privat kannst Du das auch 10 mal ausdrucken und an die Wand hängen … nur eben veröffentlichen? Problem, weil es ja ursächlich genau auf den geschützten Teil abzielt. wäre das Werk irgendwo beiläufig fotografiert worden, bei Dir in der Hand und Du wärst Die Hauptsache des Bildes, dann wäre es vermutlich auch noch ok. Ja und ärgern will Dich hier auch keiner … sieh Dir doch einfach mal die Vorschläge von Kameloid an, der hat sich da beste Mühe gemacht einen passenden Ersatz zu finden, damit wir hier auch weiter schön „abwracken“ können. Wäre schade, wenn Du Dir davon die „Lust“ auf die Kamele versauern würdest. Also, bleib bei uns, hab Spaß und und denk dran die Welt ist blöd und böse, aber dass wissen wir alle hier. Beste Grüße [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 23:25, 6. Mai 2009 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2009, 21:10 Uhr
Zeile 18:		Zeile 18:

	Im Falle, dass du das andere Bild nicht verwenden darfst. [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:53, 6. Mai 2009 (CEST)		Im Falle, dass du das andere Bild nicht verwenden darfst. [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:53, 6. Mai 2009 (CEST)
		+
		+	Darf ich, oder darf ich nicht?
		+	Wenn der Briefträger mir eine Zeitschrift einwirft und ich darf diese nicht fotografieren,
		+	dann lebe ich wohl in einem falschen Land!!!

← Nächstältere Version		Version vom 6. Mai 2009, 18:53 Uhr
Zeile 14:		Zeile 14:
	Helmut		Helmut
	:Du musst dir die Genehmigung des Urhebers einholen. Entweder bei dem Magazin oder beim Fotografen. Auch solltest du klären, unter welcher Lizenz, wenn der Rechteinhaber zustimmt, das hier eingestellt und weitergegeben werden darf. Siehe [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen)\|Nutzungsbedingungen]] beim Hochladen des Bildes. Falls das Bild nicht bearbeitet werden darf, muss es leider hier gelöscht werden, wie dort zu lesen ist. Unter den anderen Negativbedingungen (copyrighted etc.) muss es auch begraben werden. Siehe [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen) ]] <br> - - Gruß [[Kamel:Luzifers Freund\|Luzifers Freund]] 16:45, 6. Mai 2009 (CEST)		:Du musst dir die Genehmigung des Urhebers einholen. Entweder bei dem Magazin oder beim Fotografen. Auch solltest du klären, unter welcher Lizenz, wenn der Rechteinhaber zustimmt, das hier eingestellt und weitergegeben werden darf. Siehe [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen)\|Nutzungsbedingungen]] beim Hochladen des Bildes. Falls das Bild nicht bearbeitet werden darf, muss es leider hier gelöscht werden, wie dort zu lesen ist. Unter den anderen Negativbedingungen (copyrighted etc.) muss es auch begraben werden. Siehe [[Kamelopedia:Regeln für das Hochladen von Bildern (Nutzungsbedingungen) ]] <br> - - Gruß [[Kamel:Luzifers Freund\|Luzifers Freund]] 16:45, 6. Mai 2009 (CEST)
		+
		+	Wegen dem Bild: Ich hab mal bei [http://www.flickr.com/search/?l=deriv&q=car+flower&m=text Flickr] gesucht (alle mit Lizenz CC-by-xxxx) und hab mal diese recht viel versprechenden gefunden: [http://www.flickr.com/photos/jantjesmit/43086556/] [http://www.flickr.com/photos/arollinger/2170658171/] [http://www.flickr.com/photos/warfarepolarbear/577739427/] [http://www.flickr.com/photos/danslegrandbleu/2835689073/]
		+
		+	Im Falle, dass du das andere Bild nicht verwenden darfst. [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:53, 6. Mai 2009 (CEST)