Datei Diskussion:Kamelwolke.jpg - Versionsgeschichte

Bio: /* Abschließender Senf */

2011-03-17T13:49:01Z

Abschließender Senf

Ttogun: /* Abschließender Senf */ aw @Bio & Wanderdüne

2011-03-17T12:01:03Z

Abschließender Senf: aw @Bio & Wanderdüne

Wanderdüne: ?

2011-03-17T10:40:10Z

Bio: /* Abschließender Senf */

2011-03-17T10:28:58Z

Abschließender Senf

Ttogun: /* Abschließender Senf */

2011-03-14T21:19:12Z

Abschließender Senf

Ttogun: /* Antwort */ abschließender Senf

2011-03-14T21:16:52Z

Antwort: abschließender Senf

Ttogun: Antwort von meinem Anwalt

2011-03-14T17:21:27Z

Antwort von meinem Anwalt

8-D: Hinweis zu neuer Version - diese folgt in Kürze

2011-03-14T17:00:07Z

Hinweis zu neuer Version - diese folgt in Kürze

WiKa am 14. März 2011 um 15:44 Uhr

2011-03-14T15:44:46Z

Ttogun: @Wika

2011-03-14T15:33:37Z

@Wika

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	:: @Wanderdüne: Ich würde nicht soweit gehen, zu behaupten, dass Bio das Gesetz nicht verstanden hat. Zum Einen, weil mein Anwalt hier in Unkenntnis des strittigen Materials keine vollumfängliche Beratung hat vornehmen können, zum Anderen, weil die Kamelopedia in der Tat kein wissenschaftlich agierendes Wiki ist. Überdies geht aus dem Schreiben immerhin hervor, dass die Verwendung von §51 UrhG den Urheberrechtsschutz aufweichen könnte, denn: würde man jegliches Fremdmaterial mit dem bloßen Hinweis auf Satire unterfüttern, könnte man theoretisch jedes urheberrechtlich geschützte Bild heranziehen und es als Satire durchwinken. Dies ist im Falle eines Rechtsstreits allerdings Ermessenssache der Gerichte und daher äußerst problematisch. VG, [[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 13:01, 17. Mär. 2011 (NNZ)		:: @Wanderdüne: Ich würde nicht soweit gehen, zu behaupten, dass Bio das Gesetz nicht verstanden hat. Zum Einen, weil mein Anwalt hier in Unkenntnis des strittigen Materials keine vollumfängliche Beratung hat vornehmen können, zum Anderen, weil die Kamelopedia in der Tat kein wissenschaftlich agierendes Wiki ist. Überdies geht aus dem Schreiben immerhin hervor, dass die Verwendung von §51 UrhG den Urheberrechtsschutz aufweichen könnte, denn: würde man jegliches Fremdmaterial mit dem bloßen Hinweis auf Satire unterfüttern, könnte man theoretisch jedes urheberrechtlich geschützte Bild heranziehen und es als Satire durchwinken. Dies ist im Falle eines Rechtsstreits allerdings Ermessenssache der Gerichte und daher äußerst problematisch. VG, [[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 13:01, 17. Mär. 2011 (NNZ)
		+	:::@ Wanderdüne<br>
		+	:::Der Wortlaut (http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__51.html) ist eindeutig. Pragmatisch ausgelegt und wortgetreu kann man zu keinen anderen Schluss kommen. Genauso ist die bisherige Rechtsprechung: http://dejure.org/dienste/lex/UrhG/51/1.html zu einem ähnlichen Schluss gekommen wie Ungott.<br>
		+	::: Beachte: BGH, 20.12.2007 - I ZR 42/05 - TV-Total: "Ein Zitat ist nach § 51 UrhG nur zulässig, wenn eine innere Verbindung zwischen der zitierten Stelle und eigenen Gedanken des Zitierenden hergestellt wird.". Das kann ich selbst mit einer rosaroten Brille nicht erkennen. Und ob und wann und wie ein Werk zur Satire herangezogen werden darf, kann ich nicht beurteilen. Es geht ja schließlich um Zitate hier in diesem Thema, wenn der §51 UrhG hier als Begründung aufgeführt wird. Da sehe ich keinerlei Probleme, mich mit Ungott solidarisch zu erklären. -_-_- [[Kamel:Bio\|Bio]] 14:49, 17. Mär. 2011 (NNZ)

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	: Wie man aus dem Brief entnehmen kann, muss ein innerer Zusammenhang bestehen, wenn man das Zitatrecht in Anspruch nimmt. Ich lese, dass das zitieren erlaubt ist wenn "einzelne Werke nach der Veröffentlichung in ein selbständiges wissenschaftliches Werk zur Erläuterung des Inhalts aufgenommen werden," und "Stellen eines Werkes nach der Veröffentlichung in einem selbständigen Sprachwerk angeführt werden,". Ich würde das so sehen, dass nichts zutrifft. Kamelo ist weder wissenschaftlich, noch ist ein innerer Zusammenhang zu sehen. Und ein "Sprachwerk" ist hier absolut nicht erkennbar. Meine Meinung. :::: [[Kamel:Bio\|Bio]] 11:28, 17. Mär. 2011 (NNZ)		: Wie man aus dem Brief entnehmen kann, muss ein innerer Zusammenhang bestehen, wenn man das Zitatrecht in Anspruch nimmt. Ich lese, dass das zitieren erlaubt ist wenn "einzelne Werke nach der Veröffentlichung in ein selbständiges wissenschaftliches Werk zur Erläuterung des Inhalts aufgenommen werden," und "Stellen eines Werkes nach der Veröffentlichung in einem selbständigen Sprachwerk angeführt werden,". Ich würde das so sehen, dass nichts zutrifft. Kamelo ist weder wissenschaftlich, noch ist ein innerer Zusammenhang zu sehen. Und ein "Sprachwerk" ist hier absolut nicht erkennbar. Meine Meinung. :::: [[Kamel:Bio\|Bio]] 11:28, 17. Mär. 2011 (NNZ)
	:Ich hab keine Ahnung, was du sagen willst, aber ich glaube mal, du hast das Gesetz nicht verstanden. Da uns anderen das allen auch so geht, macht das aber nix :-) --[[Kamel:Wanderdüne\|Wanderdüne]] 11:40, 17. Mär. 2011 (NNZ)		:Ich hab keine Ahnung, was du sagen willst, aber ich glaube mal, du hast das Gesetz nicht verstanden. Da uns anderen das allen auch so geht, macht das aber nix :-) --[[Kamel:Wanderdüne\|Wanderdüne]] 11:40, 17. Mär. 2011 (NNZ)
		+
		+	:: @Wanderdüne: Ich würde nicht soweit gehen, zu behaupten, dass Bio das Gesetz nicht verstanden hat. Zum Einen, weil mein Anwalt hier in Unkenntnis des strittigen Materials keine vollumfängliche Beratung hat vornehmen können, zum Anderen, weil die Kamelopedia in der Tat kein wissenschaftlich agierendes Wiki ist. Überdies geht aus dem Schreiben immerhin hervor, dass die Verwendung von §51 UrhG den Urheberrechtsschutz aufweichen könnte, denn: würde man jegliches Fremdmaterial mit dem bloßen Hinweis auf Satire unterfüttern, könnte man theoretisch jedes urheberrechtlich geschützte Bild heranziehen und es als Satire durchwinken. Dies ist im Falle eines Rechtsstreits allerdings Ermessenssache der Gerichte und daher äußerst problematisch. VG, [[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 13:01, 17. Mär. 2011 (NNZ)

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	: Da ich mich inzwischen auch zur "Herde" zugehörig fühle, möchte ich mal zu dieser gelungenen realsatirischen Verarbeitung in Form einer Debatte auch meine Soße dazu geben.		: Da ich mich inzwischen auch zur "Herde" zugehörig fühle, möchte ich mal zu dieser gelungenen realsatirischen Verarbeitung in Form einer Debatte auch meine Soße dazu geben.
	: Wie man aus dem Brief entnehmen kann, muss ein innerer Zusammenhang bestehen, wenn man das Zitatrecht in Anspruch nimmt. Ich lese, dass das zitieren erlaubt ist wenn "einzelne Werke nach der Veröffentlichung in ein selbständiges wissenschaftliches Werk zur Erläuterung des Inhalts aufgenommen werden," und "Stellen eines Werkes nach der Veröffentlichung in einem selbständigen Sprachwerk angeführt werden,". Ich würde das so sehen, dass nichts zutrifft. Kamelo ist weder wissenschaftlich, noch ist ein innerer Zusammenhang zu sehen. Und ein "Sprachwerk" ist hier absolut nicht erkennbar. Meine Meinung. :::: [[Kamel:Bio\|Bio]] 11:28, 17. Mär. 2011 (NNZ)		: Wie man aus dem Brief entnehmen kann, muss ein innerer Zusammenhang bestehen, wenn man das Zitatrecht in Anspruch nimmt. Ich lese, dass das zitieren erlaubt ist wenn "einzelne Werke nach der Veröffentlichung in ein selbständiges wissenschaftliches Werk zur Erläuterung des Inhalts aufgenommen werden," und "Stellen eines Werkes nach der Veröffentlichung in einem selbständigen Sprachwerk angeführt werden,". Ich würde das so sehen, dass nichts zutrifft. Kamelo ist weder wissenschaftlich, noch ist ein innerer Zusammenhang zu sehen. Und ein "Sprachwerk" ist hier absolut nicht erkennbar. Meine Meinung. :::: [[Kamel:Bio\|Bio]] 11:28, 17. Mär. 2011 (NNZ)
		+	:Ich hab keine Ahnung, was du sagen willst, aber ich glaube mal, du hast das Gesetz nicht verstanden. Da uns anderen das allen auch so geht, macht das aber nix :-) --[[Kamel:Wanderdüne\|Wanderdüne]] 11:40, 17. Mär. 2011 (NNZ)

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	*Zudem kollidiert der Hinweis auf §51 UrhG ohnehin mit unserer eigenen Zielvorgabe, möglichst freie Inhalte zu verwenden.		*Zudem kollidiert der Hinweis auf §51 UrhG ohnehin mit unserer eigenen Zielvorgabe, möglichst freie Inhalte zu verwenden.
	[[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 22:16, 14. Mär. 2011 (NNZ)		[[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 22:16, 14. Mär. 2011 (NNZ)
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		+	: Da ich mich inzwischen auch zur "Herde" zugehörig fühle, möchte ich mal zu dieser gelungenen realsatirischen Verarbeitung in Form einer Debatte auch meine Soße dazu geben.
		+	: Wie man aus dem Brief entnehmen kann, muss ein innerer Zusammenhang bestehen, wenn man das Zitatrecht in Anspruch nimmt. Ich lese, dass das zitieren erlaubt ist wenn "einzelne Werke nach der Veröffentlichung in ein selbständiges wissenschaftliches Werk zur Erläuterung des Inhalts aufgenommen werden," und "Stellen eines Werkes nach der Veröffentlichung in einem selbständigen Sprachwerk angeführt werden,". Ich würde das so sehen, dass nichts zutrifft. Kamelo ist weder wissenschaftlich, noch ist ein innerer Zusammenhang zu sehen. Und ein "Sprachwerk" ist hier absolut nicht erkennbar. Meine Meinung. :::: [[Kamel:Bio\|Bio]] 11:28, 17. Mär. 2011 (NNZ)

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	=== Abschließender Senf ===		=== Abschließender Senf ===

−	So, abschließend entnehme ich vorbezeichneter Rückmeldung, dass mit der Anführung des §51 UrhG äußerst sparsam umgegangen werden muss, da Einzelfallentscheidung. Pauschal und beliebig ist der also nicht anwendbar. ~~zudem~~ kollidiert der Hinweis auf §51 UrhG ohnehin mit unserer eigenen Zielvorgabe, möglichst freie Inhalte zu verwenden. ~~VG,~~ [[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 22:16, 14. Mär. 2011 (NNZ)	+	So, abschließend entnehme ich vorbezeichneter Rückmeldung, dass mit der Anführung des §51 UrhG äußerst sparsam umgegangen werden muss, da Einzelfallentscheidung.
		+
		+	*Pauschal und beliebig ist der also nicht anwendbar.
		+	*Zudem kollidiert der Hinweis auf §51 UrhG ohnehin mit unserer eigenen Zielvorgabe, möglichst freie Inhalte zu verwenden.
		+	[[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 22:16, 14. Mär. 2011 (NNZ)

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	Schönen Abend noch,		Schönen Abend noch,
	{{geschwärzt\|gehteuchnixan}}		{{geschwärzt\|gehteuchnixan}}
		+
		+
		+	=== Abschließender Senf ===
		+
		+	So, abschließend entnehme ich vorbezeichneter Rückmeldung, dass mit der Anführung des §51 UrhG äußerst sparsam umgegangen werden muss, da Einzelfallentscheidung. Pauschal und beliebig ist der also nicht anwendbar. zudem kollidiert der Hinweis auf §51 UrhG ohnehin mit unserer eigenen Zielvorgabe, möglichst freie Inhalte zu verwenden. VG, [[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 22:16, 14. Mär. 2011 (NNZ)

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	Beste Grüße,		Beste Grüße,
	Christina Peters “		Christina Peters “
		+
		+	=== Antwort ===
		+
		+	Liebe Frau Peters,
		+	ich fürchte, das von Ihnen angesprochene Problem ist zu vielschichtig, als dass es hier in ein paar Sätzen gelöst werden könnte. Wie so oft in rechtlichen Fragen, kommt es auf den jeweiligen Einzelfall an.
		+
		+	Ganz sicher wird es nicht genügen, sich pauschal auf § 51 UrHG zu berufen, um jedes Zitat zu rechtfertigen. Nach der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs muss zwischen der zitierten Stelle und den eigenen Gedanken des Zitierenden ein "innerer Zusammenhang" bestehen. Ob das so ist, muss in jedem Einzelfall abgewogen werden. Das erscheint m. E. auch vernünftig, denn sonst könnte mit einem einfachen Hinweis auf die Freiheit der Satire der Urheberrechtsschutz ausgehebelt werden.
		+
		+	Schönen Abend noch,
		+	{{geschwärzt\|gehteuchnixan}}

← Nächstältere Version		Version vom 14. März 2011, 17:00 Uhr
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	:@Ungott … damit wollte ich Deinen Einsatz nicht schmälern, der ist wichtig, noch viel wichtiger ist, dass wir die Kuh in aller Seelenruhe vom Eis ziehen. Und noch eines … nix auf Deine Arbeit scheißen, auch wenn ich nicht viel dazu sage und es eben auch diese Konflikte heraufbeschwört … ich sehe mit Freude wie stetig die Ordnung in unseren Hinterzimmern erhöht wird, gerade letzteres schützt ja eben auch vor bösen Überraschungen. Auch wenn Dich jetzt mal nicht explizit bauchpinsel, darf sich aber durchaus so anfühlen … wollte nebenher eben nur nochmals ausgedrückt haben, dass mir bei diesen Klärungen die ruhige „Atomsphäre“ ganz wichtig ist … nicht dass uns auch hier die ein oder andere Schutzhülle um die Ohren fliegt g <small>nach Diktat für einige Stunden ver®eist</small> [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 16:44, 14. Mär. 2011 (NNZ)		:@Ungott … damit wollte ich Deinen Einsatz nicht schmälern, der ist wichtig, noch viel wichtiger ist, dass wir die Kuh in aller Seelenruhe vom Eis ziehen. Und noch eines … nix auf Deine Arbeit scheißen, auch wenn ich nicht viel dazu sage und es eben auch diese Konflikte heraufbeschwört … ich sehe mit Freude wie stetig die Ordnung in unseren Hinterzimmern erhöht wird, gerade letzteres schützt ja eben auch vor bösen Überraschungen. Auch wenn Dich jetzt mal nicht explizit bauchpinsel, darf sich aber durchaus so anfühlen … wollte nebenher eben nur nochmals ausgedrückt haben, dass mir bei diesen Klärungen die ruhige „Atomsphäre“ ganz wichtig ist … nicht dass uns auch hier die ein oder andere Schutzhülle um die Ohren fliegt g <small>nach Diktat für einige Stunden ver®eist</small> [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 16:44, 14. Mär. 2011 (NNZ)
		+	::Speziell zum Bild: Wie im Forum erwähnt, ersetze ich es jetzt durch eine andere Version, die den Satirekontext des niedrigauflösenden Sccreenshot-Ausschnitts auch ohne zugehörigen Artikel im Bild selbst eindeutig macht, damit weder die Nutzungsbedingungen noch die ursprüngliche Herkunft des Videos zum Damoklesschwert werden können. Ansonsten bin ich gespannt auf die Antwort auf Ungotts Anfrage und finde das gut. Ich finde nur schade, dass bei unterschiedlichen Ansichten schnell krude Motive unterstellt werden, aber das Engagement als solches begrüße ich. --[[Kamel:8-D\|8-D]] 18:00, 14. Mär. 2011 (NNZ)

	== Status ==		== Status ==

← Nächstältere Version		Version vom 14. März 2011, 15:44 Uhr
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	@Wika: Natürlich gefallen mir Marias Ideen. Nur, wie bereits erwähnt: Wenn das Schule macht, kommt hier gleich der nächst und möchte seine URV mit Verweis auf §51 UrhG als Zitatfreiheit ausweisen..das zeigt umso mehr, wie wenig wichtig euch die Arbeit ist, die ich mir in den vergangenen Jahren gemacht habe, um Bilder zu vervorlagen und zu verrosten. Im Grunde scheißt ihr doch auf all die Arbeit.. [[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 16:33, 14. Mär. 2011 (NNZ)		@Wika: Natürlich gefallen mir Marias Ideen. Nur, wie bereits erwähnt: Wenn das Schule macht, kommt hier gleich der nächst und möchte seine URV mit Verweis auf §51 UrhG als Zitatfreiheit ausweisen..das zeigt umso mehr, wie wenig wichtig euch die Arbeit ist, die ich mir in den vergangenen Jahren gemacht habe, um Bilder zu vervorlagen und zu verrosten. Im Grunde scheißt ihr doch auf all die Arbeit.. [[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 16:33, 14. Mär. 2011 (NNZ)
		+
		+	:@Ungott … damit wollte ich Deinen Einsatz nicht schmälern, der ist wichtig, noch viel wichtiger ist, dass wir die Kuh in aller Seelenruhe vom Eis ziehen. Und noch eines … nix auf Deine Arbeit scheißen, auch wenn ich nicht viel dazu sage und es eben auch diese Konflikte heraufbeschwört … ich sehe mit Freude wie stetig die Ordnung in unseren Hinterzimmern erhöht wird, gerade letzteres schützt ja eben auch vor bösen Überraschungen. Auch wenn Dich jetzt mal nicht explizit bauchpinsel, darf sich aber durchaus so anfühlen … wollte nebenher eben nur nochmals ausgedrückt haben, dass mir bei diesen Klärungen die ruhige „Atomsphäre“ ganz wichtig ist … nicht dass uns auch hier die ein oder andere Schutzhülle um die Ohren fliegt g <small>nach Diktat für einige Stunden ver®eist</small> [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 16:44, 14. Mär. 2011 (NNZ)

	== Status ==		== Status ==

← Nächstältere Version		Version vom 14. März 2011, 15:33 Uhr
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	:@beide … mein Herz schlägt dem Grunde nach mit 8-D und einer etwas libertären Sicht der Dinge, denn derlei Freiheiten braucht es an sich schon um hier neckische Sachen zu reißen. Leider darf man dabei diese üblen Paragraphenreiter nicht aus den Augen verlieren, insoweit mag ja der jetzt angeschobene Weg eine entsprechende Klärung bringen. War auch schon drauf und dran das Kamel in dem Bild nachzuzeichnen, wie es 8-D schon als letzten Ausweg skizziert hat. Wird schon schief gehen, aber ein wenig Mut müssen wir hier schon behalten und auch ein wenig grenzgängig bleiben … wozu haben Kamele vier Hufe? Um standhaft zu bleiben … [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 16:27, 14. Mär. 2011 (NNZ)		:@beide … mein Herz schlägt dem Grunde nach mit 8-D und einer etwas libertären Sicht der Dinge, denn derlei Freiheiten braucht es an sich schon um hier neckische Sachen zu reißen. Leider darf man dabei diese üblen Paragraphenreiter nicht aus den Augen verlieren, insoweit mag ja der jetzt angeschobene Weg eine entsprechende Klärung bringen. War auch schon drauf und dran das Kamel in dem Bild nachzuzeichnen, wie es 8-D schon als letzten Ausweg skizziert hat. Wird schon schief gehen, aber ein wenig Mut müssen wir hier schon behalten und auch ein wenig grenzgängig bleiben … wozu haben Kamele vier Hufe? Um standhaft zu bleiben … [[Kamel:WiKa\|WiKa]] 16:27, 14. Mär. 2011 (NNZ)
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		+	@Wika: Natürlich gefallen mir Marias Ideen. Nur, wie bereits erwähnt: Wenn das Schule macht, kommt hier gleich der nächst und möchte seine URV mit Verweis auf §51 UrhG als Zitatfreiheit ausweisen..das zeigt umso mehr, wie wenig wichtig euch die Arbeit ist, die ich mir in den vergangenen Jahren gemacht habe, um Bilder zu vervorlagen und zu verrosten. Im Grunde scheißt ihr doch auf all die Arbeit.. [[Kamel:ungott\|Ungott]] [[Datei:Sig ungott.gif\|10px]] 16:33, 14. Mär. 2011 (NNZ)

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