Diskussion:Zeugen Jehovas - Versionsgeschichte

WiMu: - begraben

2007-10-09T14:18:50Z

- begraben

Wutzofant: Ernst-Archiv ist ne gute Idee.

2007-09-14T13:13:29Z

Ernst-Archiv ist ne gute Idee.

WiMu: Senf

2007-09-14T11:54:07Z

Senf

Wanderdüne: löschen!

2007-09-14T11:44:08Z

löschen!

IPkid am 27. November 2006 um 23:52 Uhr

2006-11-27T23:52:51Z

Deus am 22. November 2006 um 14:34 Uhr

2006-11-22T14:34:55Z

Deus am 22. November 2006 um 14:21 Uhr

2006-11-22T14:21:16Z

Deus am 22. November 2006 um 13:32 Uhr

2006-11-22T13:32:57Z

Ameise am 20. November 2006 um 14:02 Uhr

2006-11-20T14:02:13Z

Wutzofant: Oh mein Gott, hier brennt's.

2006-11-20T13:55:13Z

Oh mein Gott, hier brennt's.

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-{{begraben}}
+[[Vorlage:begraben]]
   Ich bin dafür, diese Diskussion zu begraben, aus folgenden Gründen: <br> 1. Wir sind keine Sammelstelle für Anti-Zeugen-Jehovas-Argumente oder für ultrareligiöse Propaganda <br> 2. Ernste Diskussionen sollten anderswo geführt werden als auf der Diskussionsseite eines Artikels. So was wie hier gehört nicht in die Kamelopedia. <br> P.S. Die  Evolutionstheorie ist empirisch vielfach belegt, die Neokreationisten gehen un- bzw. pseudowissenschaftlich vor. Außerdem ist Religion kein Thema, über das man logisch argumentierend diskutieren kann. --[[Kamel:Wanderdüne|Wanderdüne]] 13:44, 14. Sep 2007 (CEST)
     Wo steht geschrieben, dass man auf Diskussionsseiten nicht ernsthaft diskutieren darf?
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        "netter" als diese hier. Von daher wäre Ernst-Archiv vielleicht ganz gut. Hier kann man dann einen kleinen
        Link anbringen. --[[Kamel:Wutzofant|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 15:13, 14. Sep 2007 (CEST)
+       Hab's jetzt erstmal umgekehrt gemacht: vom Ernst-Archiv link hierher und die Vorlage deaktiviert
 Ehrlich gesagt, der Artikel ist in seiner jetzigen Fassung fast <nowiki>{{mager}}</nowiki>. Dabei bieten die Zeugen massig Potenzial:
 *Ihr nerviges Herummissionieren. Wer kennt ihn nicht, diesen Satz: "Ich möchte mit Ihnen über Gott reden."  Mir läuft jedesmal ein Schauer den Rücken herunter, wenn ich den Satz höre, den ich weiß: wenn ich jetzt zu freundlich bin, wie es leider (?) meine Natur ist, dann raubt mir der nette Mensch, der mich das grade gefragt hat, zwei Stunden meines Lebens.

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     und "Religion kein Thema, über das man logisch argumentierend diskutieren kann" ... da hakt's.
     Ich bin für behalten. Notfalls ins [[Kamelopedia:Ernst-Archiv]] verschieben, bzw. kopieren. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 13:54, 14. Sep 2007 (CEST)
 Ehrlich gesagt, der Artikel ist in seiner jetzigen Fassung fast <nowiki>{{mager}}</nowiki>. Dabei bieten die Zeugen massig Potenzial:

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 {{begraben}}
   Ich bin dafür, diese Diskussion zu begraben, aus folgenden Gründen: <br> 1. Wir sind keine Sammelstelle für Anti-Zeugen-Jehovas-Argumente oder für ultrareligiöse Propaganda <br> 2. Ernste Diskussionen sollten anderswo geführt werden als auf der Diskussionsseite eines Artikels. So was wie hier gehört nicht in die Kamelopedia. <br> P.S. Die  Evolutionstheorie ist empirisch vielfach belegt, die Neokreationisten gehen un- bzw. pseudowissenschaftlich vor. Außerdem ist Religion kein Thema, über das man logisch argumentierend diskutieren kann. --[[Kamel:Wanderdüne|Wanderdüne]] 13:44, 14. Sep 2007 (CEST)
 Ehrlich gesagt, der Artikel ist in seiner jetzigen Fassung fast <nowiki>{{mager}}</nowiki>. Dabei bieten die Zeugen massig Potenzial:

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		+	{{begraben}}
		+	Ich bin dafür, diese Diskussion zu begraben, aus folgenden Gründen: <br> 1. Wir sind keine Sammelstelle für Anti-Zeugen-Jehovas-Argumente oder für ultrareligiöse Propaganda <br> 2. Ernste Diskussionen sollten anderswo geführt werden als auf der Diskussionsseite eines Artikels. So was wie hier gehört nicht in die Kamelopedia. <br> P.S. Die Evolutionstheorie ist empirisch vielfach belegt, die Neokreationisten gehen un- bzw. pseudowissenschaftlich vor. Außerdem ist Religion kein Thema, über das man logisch argumentierend diskutieren kann. --[[Kamel:Wanderdüne\|Wanderdüne]] 13:44, 14. Sep 2007 (CEST)
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	Ehrlich gesagt, der Artikel ist in seiner jetzigen Fassung fast <nowiki>{{mager}}</nowiki>. Dabei bieten die Zeugen massig Potenzial:		Ehrlich gesagt, der Artikel ist in seiner jetzigen Fassung fast <nowiki>{{mager}}</nowiki>. Dabei bieten die Zeugen massig Potenzial:
	*Ihr nerviges Herummissionieren. Wer kennt ihn nicht, diesen Satz: "Ich möchte mit Ihnen über Gott reden." Mir läuft jedesmal ein Schauer den Rücken herunter, wenn ich den Satz höre, den ich weiß: wenn ich jetzt zu freundlich bin, wie es leider (?) meine Natur ist, dann raubt mir der nette Mensch, der mich das grade gefragt hat, zwei Stunden meines Lebens.		*Ihr nerviges Herummissionieren. Wer kennt ihn nicht, diesen Satz: "Ich möchte mit Ihnen über Gott reden." Mir läuft jedesmal ein Schauer den Rücken herunter, wenn ich den Satz höre, den ich weiß: wenn ich jetzt zu freundlich bin, wie es leider (?) meine Natur ist, dann raubt mir der nette Mensch, der mich das grade gefragt hat, zwei Stunden meines Lebens.

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	--[[Kamel:Deus\|Deus]] 15:21, 22. Nov 2006 (CET)		--[[Kamel:Deus\|Deus]] 15:21, 22. Nov 2006 (CET)
		+
		+	----
		+	Hallo, da hast du dir ja wirklich viel Mühe gegeben, auf meine Punkte einzugehen.
		+
		+	Ich respektiere deine Ansichten (was bleibt mir übrig?), nur gibt es ein paar Punkte, die ich für die Mitleser kurz erläutern möchte:
		+
		+	*Welche Macht traust du dem Schöpfer zu?
		+	Also, wenn ich mir das All so ansehe, wie groß es ist, welche physikalischen Gesetze dort herrschen - kann ich nur staunen. Dank der Wissenschaft können wir auch viel verstehen. Und trotz des von Menschen gesammelten Wissens, denke ich, daß der Schöpfer sich darüber freut, was wir herausgefunden haben - aber über die Theorien, wie zB das Leben entstanden sein könnte (es gibt ja keine wirklichen Beweise!), nur traurig den Kopf schüttelt. Seine schöpferische Macht ist unbeschränkt. Wir haben zB einen Kugelschreiber konstruiert. Das setzte Planung voraus, obwohl der Kugelschreiber ein sehr einfaches Produkt von Intelligenz ist. - Unser Bioorganismus ist weit komplexer (das Gehirn ist immernoch ein Rätsel)... soll sich laut gewisser Wissenschaftler aber von selbst so konstruiert haben, oder sogar unsere Vorfahren (die noch keine Ahnung von der DNS hatten) sollen sogar körperliche Veränderungen an ihre Nachkommen weitergegeben haben (wie auch immer, irgendwie halt, denn theoretisch ist ja alles möglich)... Welches ist das Märchen? Das der Wissenschaft oder daß Gott alles geschaffen hat??
		+
		+	*Gott ist zwar allmächtig, aber nirgens in der Bibel heißt es, daß er auch allwissend sei (nicht zu verwechseln mit: Allweise, was er wieder ist)!
		+	Wäre Gott allwissend, wüßte er bereits, was du aus deinem Leben machen wirst. Alles wäre festgeschrieben und vorherbestimmt (Glücksmomente, Unglücke, Freude, Hass...). In diesem Fall benötigen wir keinen Glauben, keine Religion und keine göttliche Anleitung - Wozu sollte sich dann ein Mensch mit Gottes Wort, seiner Person, seinen Wünschen beschäftigen? Das paßt nicht zusammen - er läßt uns die völlige Freiheit, was wir denken und tun wollen. Aber er wünscht es sich von Herzen, daß wir uns für ihn interessieren und seinen Empfehlungen folgen. Er möchte es uns möglichst einfach machen, weil er uns liebt. Wenn der Mensch natürlich den Wunsch hat zu forschen, kann er das tun und Gott freut sich darüber. Wie ein liebevoller Vater kümmert er sich um seine Kinder, weist sie auch mal zurecht...
		+
		+	*1+1=2 und aus zwei mach viele...
		+	Der Bibelbericht erklärt uns, daß Adam und Eva die Eltern von Söhnen und Töchtern wurden. Adam selbst lebte 930 Jahre (richtige Jahre!). Die Kinder wurden groß und haben untereinander geheiratet. Inzucht? Ja, klar - vielleicht mit ein Grund, warum die Menschen heute so dumm sind?!
		+	Eher nicht. Gott wollte, daß sich die Menschen vermehren und die Erde füllen. Weil Gott sie zu Beginn körperlich fehlerlos (völlig ohne Krankheiten) geschaffen hatte und wollte, daß sie sich untereinander vermehren - lag es auch in seiner Macht (s. oben), diese Inzucht krankheitsfrei zu ermöglichen. Auch weil sich die Menschen damals nach der göttlichen Anleitung richteten, konnten sie so lange leben.
		+
		+	*Biblische Geschichte und Abschriften
		+	Wenn Gott wollte, daß wir auch heute Nutzen aus seiner Anleitung ziehen, wird er wohl darauf geachtet haben, daß sein Wort nicht verfälscht wird. Es gibt heute Schrott-Übersetzungen, die den Sinn verdrehen. Es gibt aber auch Übersetzungen, die sich an den erhaltenen Handschriften und Fragmenten orientieren und den Text in einer modernen Sprache sinntreu widergeben. Bibelgelehrte wertschätzen die Übersetzung, die von JZ herausgegeben wird.
		+
		+	*Leben im Universum
		+	Die Bibel sagt nicht, daß es Leben nur auf der Erde gibt. Sie konzentriert sich jedoch auf das Leben der Erde, weil sie unter göttlicher Aufsicht von Menschen für die Menschen geschrieben wurde. Sie verneint Leben auf anderen Planeten nicht - sie erwähnt nur nichts davon, was jedoch nicht heißt, daß es nicht möglich wäre...
		+
		+	Soweit erst mal....
		+
		+	[[Kamel:IPkid\|IPkid]] 00:52, 28. Nov 2006 (CET)
		+	----

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 Zu den Fragen :
-<zitat>
+* Nach welchem "Tag" soll Gott sich ausrichten? Das ist eine Frage der Perspektive: Wenn du auf der Erde lebst, dauert er rund 24h. Lebst du auf dem Jupiter, dauert er viel länger. Wo lebt Gott?
-Nach welchem "Tag" soll Gott sich ausrichten? Das ist eine Frage der Perspektive: Wenn du auf der Erde lebst, dauert er rund 24h. Lebst du auf dem Jupiter, dauert er viel länger. Wo lebt Gott?
+Es gibt eine Regel in der Bibel, die besagt, das ein "Tag" bei Gott wie 1000 Jahre sind - also ein für uns sehr langer Zeitraum, für ihn nur 1 Tag. Andererseits sagt diese Stelle auch, daß bei Gott 1000 Jahre wie für uns 1 Tag sein können - und meint damit, daß er in der Lage ist, jeden Moment zu beobachten und zu registrieren, was für uns vielleicht kaum beachtenswert ist.
 Nun du schenkst diesen Angaben glauben, das ist eine Basis für dich mir das heir um die Ohren zu haen, ich glaube dem ganzen Entsehungsbild innerhalb dieser Schriften kein Wort. Das mag der Unterschied sein, die zeitangabe ist mir hinlänglich bekannt mein gutster und es freut mich in gewisser Sicht mit einem Menschen sprechen zu dürfen, der den Leitfaden in Romanform auch schon gelesen hat.
-<zitat>
 *JZ stimmen der Ansicht der Wissenschaft zu, daß die Erde sehr wohl viele Millionen Jahre alt sein kann. Das Leben der Tiere ist auch recht alt - allerdings wurden sie alle in ihrer "Art" von Anfang an auch schon männlich und weiblich geschaffen - also nix mit Evolution in dieser Hinsicht.
-</zitat>
 Damit stimme ich einfach nicht überein, für mich ist der Schöpfer allen Ursprungs sehr wohl existent, bezweifeln tue ich das nciht, aber ich glaube nicht das da ein Lieber Gott am Werk war der den Mensch erschuf. Absolut nicht, so wichtig sind wir nicht. Denn es ist so gut wie sicher ds es mehr von soclehn Inseln im All gibt und da kanns überlall leben geben. Welch vermessenheit sich als einzgies intelligentes Lebewesen im Universum oder gar unendlich vielen Universen zu sehen. Einer der grössten Dummheiten die fast ALLE Religionen machen. Klingt nicht gut gell, wennm an weiss man ist nicht mehr Mittelpint des Universums, man ist nicht von Gottes hand geschiedet, sondern eine entwickelte Lebensform, herausgekrochen aus einer Art URschleim und über Affen zu dem gekommen sind was wir heute sind. Ist immer noch sehr schwer zu verstehen, ich weiss, hat mein Weltbild auch umgehauen. Aber ist auf alle Fälle schlüssiger und wahrer als die Darstellung in der Bibel. Er hat alles erschaffen, wie gläubige so schön sagen, eben und nicht nur uns sondern eben auch Tiere, Pflanzen usw. wer sagt das wir die Krönung sind. Auch noch nicht aufgefallen das die Tiere ohne uns udn die Pflanzen ohen uns recht gut leben könnten, nur wir OHNE die nicht ? Ergo ist alles gleichberechtigt, jedes Detail in der Schöpfung ein Wunder für sich, aber es gibt keien Hierachie wei es der Mensch möchte.
-<zitat>
 *Der Mensch ist das jüngste "Tier" und weil vernunftbegabt: ein Sohn Gottes. Später dann auch eine Tocher Gottes (Eva).
 Weitere Söhne Gottes sind die Engel - alle einzeln von Gott geschaffen (sie pflanzen sich nicht fort, haben kein Sex), zu Beginn waren sie alle Gott treu.
 Eine Frage, kannst du rechnen ?
 Ok ich gehe davon aus.
-Du behauptest also Adam und Eva ist der Menschheit Ursprung ?
+Du sitmmst mir überein das in dieser Welt in der Wir leben 1+1 = 2 ist zumindest die Mathematik auf diesem simplen Prinzip beruht. Du behauptest also Adam und Eva ist der Menschheit Ursprung ?
-Wieso findet ihr dann INZUCHT alle scheisse ?
+Wieso findet ihr dann INZUCHT alle scheisse ? Menschen haben es für gewöhnlich an sich, das Sie einen geschlechtlichen Akt vollziehen müssen um sich fortzupflanzen, die gesammte Menschheitsgeschichte wäre eine einzige solche und wäre schon lang ausgestorben, da Inzucht zu extremen Missbildungen und einer nicht überlebensfähigen Spezies führen würde. Und erzählt mir bitte nichts von dem auserwählten Gottesgewollten geschöpf Mensch. Die Religionen haben furchbar lange gebraucht zu begreifen das nicht die Erde der Mittelpunkt ist, die Sonne ebenfalls nicht, sondern wir Teil eines derart rieseigen Gebildes sind, indem sich derart viel Abspielt aber wie durch Inseln voneinander getrennt, durch schlicht unüberwindbare weiten. Und du glaubst also immer noch du als kleines Kohlenstoffhaufen auf dem Planeten den wir Erde nenen bis ein Wesen das Gott beobachtet um zu sehen ob du auch immer schön brav bsit. ? Ehrlich ? Weihnachten kommt bald, da kommt auch das Christkind zur Erde....
-Wie kommt es das Inzucht zu extremen Missbildungen und einer nicht überlebensfähigen Spezies führen würde ?
+Sorry für all die Ironie und teils sarkasmus, ich bin immer wieder nur fasziniert wie verbissen und verbort mit dem Wesen Mesch und seinem Gott oder Schöpfer umgegangen wird. Es liegen so viele Beweise vor uns aber man ist fanatisch, geblendet, nicht gewillt sich zu verändernm erfordert es doch eien gewisse Korrektur eines gesammten Weltbildes und würde eine solche Entwicklung dieses Metaphysische System Religion Macht Wirtschaft komplett zusammenbrechen lassen. Aber wie schön das der Mensch ein gewohnheitstier ist udn immer zum bequemsten neigt. Und wenn wir kurz davor stehen uns auszurotten dann kann man immer noch sagen, da wird schon so ein lieber Gott vorbeikommen und uns rette. Zurück zur allwissenheit. Was ist wenn der Schöpfer mal wissen will wie es ist wenn diese Spezies Mensch mal ausstirbt, einfach so aus einer laune der allmacht und allwissenheit heraus. Denn eigentlich müsste er dies ja auch wissen müssen wie es ist wenn wir aussterben. Ob ers schon erlebt hat ?
-<zitat>
+*Der erste von Gott geschaffene Engel war der, den wir als Jesus kennengelernt haben.
 Ein anderer Engel, dessen Name wir nicht kennen, wurde zum Verleumder und Gottes Widersacher (es werden die Titel ('''nicht''' Namen!) Teufel und Satan auf ihn angewandt).
-Ich glaue ab die Person JEsu, ja, aber nicht an die Geschichten die in dem komplett flasch übersetzen Geschichtsbuch stehen oder deren Lügen. Denn es sind wie ich hoffe das du weisst, Schriftstücke aufgetauchtm die das Bild Jesu ein wenig verändern würden, als und erzählt und vorgegaukelt wird. Die Religion die heute existiert wäre für einen Gott eine Schande und würde eher dazu führen das hier wieder ein dicker Meteor einschlägt und der Mensch noch mal anfangen darf und nochmal die chance bekommt über sein tun nachzudenken. Ist ein Prozess der Millionen Jahre dauert, im vergleich zum Universum Minimal und im Vergleich zu einem Etwas das dies alles Schaffen kann sicherlich absolut lächerlich.
 Jesus spaltete wie einige andere Rabbiner auch eine Religion vom damaligen Judentum ab und das war schlicht sein Problem. Denn die Menschen damals waren Habgiere, Machtgierige Rindviecher, es hat sich nicht allzuviel verändert .... Dafür starb er , dafür musste er gehen. Die geschichte des Auserwählten Volkes von Israel , sorry sie glaube ich nicht, denn der Mensch ist zu winzig zu lächerlich in der gesammten Schöpfung als das er irgendeienn SOnderstatus hätte, geschweige denn die verschiedenen Menscharten und Rassen. Ein Mittel, wie man seid Jahrtausenden supereinfach Völker aufeinander hetzet udn es klappt bis heute prima.
-<zitat>
 *Nachdem Gott in der Reihenfolge: Universum, Erde, Pflanzen, Tiere, Mensch - alles geschaffen hatte,
 legte er seinen Sabbat oder Ruhe"tag" ein. Dieser hält bis heute an und setzt sich noch mind. 1000 Jahre (währernd der Königreichsregierung Jesu) fort, in der die Menschheit wieder zur Vollkommenheit (wie einst beim Adam) zurückgeführt wird.
 Die Reihenfolge entspricht dem "Henne Ei" Prinzip und ist eine logische Schlussfolgerung, bei Lebewesen kann man halt nicht einen Menschen bauen und das Universum drumherum. Die Aussagen zeigen mir das obwohl du alle Beweise vor dir liegen hast, du wirklich glaubst der Mensch sei in der Form so geschaffen worden und begreifst irgendwie nicht das dies alles einfach nicht stimmen kann, egal wie bequem es ist das zu glauben. Wir sind nicht auserwählt, wir sind nichts besonderes, wir sind Teil eines ganzen das wir kleine Kohlenstoffhaufen erst anfangen zu verstehen.
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 *Nachdem a) die Menschheit vollkommen (so wie es sich Gott vorstellt) ist,
-Der Mensch trägt göttliches in sich, er kann das entwickeln was in ihm steckt, tut er es nicht brauchts halt noch ein wenig und ist er dumm genug eine Epoche an Menschen draufgehen zu lassen weil er Habgierig ist auch gut. Wir entwickeln uns nach kanllharten unabdingbaren Regeln in dieser Schöpfung.
+Der Mensch trägt göttliches in sich, er kann das entwickeln was in ihm steckt, tut er es nicht brauchts halt noch ein wenig und ist er dumm genug eine Epoche an Menschen draufgehen zu lassen weil er Habgierig ist auch gut. Wir entwickeln uns nach kanllharten unabdingbaren Regeln in dieser Schöpfung. Und glaubst du im Ernst ein Schöpfer baut ein so rieseiges Gebilde wie das Universum um ur eine Spezies darin aufzubewaren udn zu beobachten ? Hältst du den Schöpfer wirklich für so beschränkt ?
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 Ich finde es gut wenn du die Essenz der Bibel verteidigen möchtest, dei helfen kann das wir es als Menschen weiterbringen, das göttliche in uns entwickeln können. Aber lege nciht die hand für diese Geschichten ins Feuer, die Menschen erzählt und geschrieben haben die du nicht kennst.  Der Mensch ist ein visuelles Audiovisuelles Wesen, daher bracuht es Bildnisse , Bilder damit er versteht, aber dadurch das wir uns entwickeln, jeden Tag aufs neue und weiter, ändert sich dieses Bild laufend. Nichts bleibt stehen, fortwärende Entwicklung in eine Richtung die wir vorgeben und genau diese Reife schon erlangt haben. Ob wir die richtige Richtugn wählen bleibt die Frage. Wir wären sicherlich nicht die einzige Spezies die in der Zeitspanne der letzen 14 Milliarden Jahren in diesem Universum verschwindet, weil sie einfach nicht überlebensfähig ist und seis nur aus dem Grunde bunte lustige Scheinchen zu tauschen und davon nicht genug kriegen zu können.
 --[[Kamel:Deus|Deus]] 15:21, 22. Nov 2006 (CET)

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	Wer humorisieren möchte, bitte, jeder kann meinen Artikel verbessern wenn er es möchte udn wenn es auch der Besserung beiträgt, ich hab da kein Problem damit. Vorschäge sind gern gesehen		Wer humorisieren möchte, bitte, jeder kann meinen Artikel verbessern wenn er es möchte udn wenn es auch der Besserung beiträgt, ich hab da kein Problem damit. Vorschäge sind gern gesehen
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		+	Zu den Fragen :
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		+	Nach welchem "Tag" soll Gott sich ausrichten? Das ist eine Frage der Perspektive: Wenn du auf der Erde lebst, dauert er rund 24h. Lebst du auf dem Jupiter, dauert er viel länger. Wo lebt Gott?
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		+	*Es gibt eine Regel in der Bibel, die besagt, das ein "Tag" bei Gott wie 1000 Jahre sind - also ein für uns sehr langer Zeitraum, für ihn nur 1 Tag. Andererseits sagt diese Stelle auch, daß bei Gott 1000 Jahre wie für uns 1 Tag sein können - und meint damit, daß er in der Lage ist, jeden Moment zu beobachten und zu registrieren, was für uns vielleicht kaum beachtenswert ist.
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		+	Nun du schenkst diesen Angaben glauben, das ist eine Basis für dich mir das heir um die Ohren zu haen, ich glaube dem ganzen Entsehungsbild innerhalb dieser Schriften kein Wort. Das mag der Unterschied sein, die zeitangabe ist mir hinlänglich bekannt mein gutster und es freut mich in gewisser Sicht mit einem Menschen sprechen zu dürfen, der den Leitfaden in Romanform auch schon gelesen hat.
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		+	*JZ stimmen der Ansicht der Wissenschaft zu, daß die Erde sehr wohl viele Millionen Jahre alt sein kann. Das Leben der Tiere ist auch recht alt - allerdings wurden sie alle in ihrer "Art" von Anfang an auch schon männlich und weiblich geschaffen - also nix mit Evolution in dieser Hinsicht.
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		+	Damit stimme ich einfach nicht überein, für mich ist der Schöpfer allen Ursprungs sehr wohl existent, bezweifeln tue ich das nciht, aber ich glaube nicht das da ein Lieber Gott am Werk war der den Mensch erschuf. Absolut nicht, so wichtig sind wir nicht. Denn es ist so gut wie sicher ds es mehr von soclehn Inseln im All gibt und da kanns überlall leben geben. Welch vermessenheit sich als einzgies intelligentes Lebewesen im Universum oder gar unendlich vielen Universen zu sehen. Einer der grössten Dummheiten die fast ALLE Religionen machen. Klingt nicht gut gell, wennm an weiss man ist nicht mehr Mittelpint des Universums, man ist nicht von Gottes hand geschiedet, sondern eine entwickelte Lebensform, herausgekrochen aus einer Art URschleim und über Affen zu dem gekommen sind was wir heute sind. Ist immer noch sehr schwer zu verstehen, ich weiss, hat mein Weltbild auch umgehauen. Aber ist auf alle Fälle schlüssiger und wahrer als die Darstellung in der Bibel. Er hat alles erschaffen, wie gläubige so schön sagen, eben und nicht nur uns sondern eben auch Tiere, Pflanzen usw. wer sagt das wir die Krönung sind. Auch noch nicht aufgefallen das die Tiere ohne uns udn die Pflanzen ohen uns recht gut leben könnten, nur wir OHNE die nicht ? Ergo ist alles gleichberechtigt, jedes Detail in der Schöpfung ein Wunder für sich, aber es gibt keien Hierachie wei es der Mensch möchte.
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		+	*Der Mensch ist das jüngste "Tier" und weil vernunftbegabt: ein Sohn Gottes. Später dann auch eine Tocher Gottes (Eva).
		+	Weitere Söhne Gottes sind die Engel - alle einzeln von Gott geschaffen (sie pflanzen sich nicht fort, haben kein Sex), zu Beginn waren sie alle Gott treu.
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		+	Eine Frage, kannst du rechnen ?
		+	Ok ich gehe davon aus.
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		+	Du behauptest also Adam und Eva ist der Menschheit Ursprung ?
		+	Wieso findet ihr dann INZUCHT alle scheisse ?
		+	Menschen haben es für gewöhnlich an sich, das Sie einen geschlechtlichen Akt vollziehen müssen um sich fortzupflanzen, ergo muss ja Adam mit der Eva ....
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		+	Wie kommt es das Inzucht zu extremen Missbildungen und einer nicht überlebensfähigen Spezies führen würde ?
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		+	Der erste von Gott geschaffene Engel war der, den wir als Jesus kennengelernt haben.
		+	Ein anderer Engel, dessen Name wir nicht kennen, wurde zum Verleumder und Gottes Widersacher (es werden die Titel ('''nicht''' Namen!) Teufel und Satan auf ihn angewandt).
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		+	Ich glaue ab die Person JEsu, ja, aber nicht an die Geschichten die in dem komplett flasch übersetzen Geschichtsbuch stehen oder deren Lügen. Denn es sind wie ich hoffe das du weisst, Schriftstücke aufgetauchtm die das Bild Jesu ein wenig verändern würden, als und erzählt und vorgegaukelt wird. Die Religion die heute existiert wäre für einen Gott eine Schande und würde eher dazu führen das hier wieder ein dicker Meteor einschlägt und der Mensch noch mal anfangen darf und nochmal die chance bekommt über sein tun nachzudenken. Ist ein Prozess der Millionen Jahre dauert, im vergleich zum Universum Minimal und im Vergleich zu einem Etwas das dies alles Schaffen kann sicherlich absolut lächerlich.
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		+	Jesus spaltete wie einige andere Rabbiner auch eine Religion vom damaligen Judentum ab und das war schlicht sein Problem. Denn die Menschen damals waren Habgiere, Machtgierige Rindviecher, es hat sich nicht allzuviel verändert .... Dafür starb er , dafür musste er gehen. Die geschichte des Auserwählten Volkes von Israel , sorry sie glaube ich nicht, denn der Mensch ist zu winzig zu lächerlich in der gesammten Schöpfung als das er irgendeienn SOnderstatus hätte, geschweige denn die verschiedenen Menscharten und Rassen. Ein Mittel, wie man seid Jahrtausenden supereinfach Völker aufeinander hetzet udn es klappt bis heute prima.
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		+	<zitat>
		+	*Nachdem Gott in der Reihenfolge: Universum, Erde, Pflanzen, Tiere, Mensch - alles geschaffen hatte,
		+	legte er seinen Sabbat oder Ruhe"tag" ein. Dieser hält bis heute an und setzt sich noch mind. 1000 Jahre (währernd der Königreichsregierung Jesu) fort, in der die Menschheit wieder zur Vollkommenheit (wie einst beim Adam) zurückgeführt wird.
		+	</zitat>
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		+	Die Reihenfolge entspricht dem "Henne Ei" Prinzip und ist eine logische Schlussfolgerung, bei Lebewesen kann man halt nicht einen Menschen bauen und das Universum drumherum. Die Aussagen zeigen mir das obwohl du alle Beweise vor dir liegen hast, du wirklich glaubst der Mensch sei in der Form so geschaffen worden und begreifst irgendwie nicht das dies alles einfach nicht stimmen kann, egal wie bequem es ist das zu glauben. Wir sind nicht auserwählt, wir sind nichts besonderes, wir sind Teil eines ganzen das wir kleine Kohlenstoffhaufen erst anfangen zu verstehen.
		+
		+	Weisst du würde ich heut zur Kirche gehen und felsenfest behaupten, der liebe Gott hätte mit mir gesprochen und er bittet um die bereinigung der Fehler in der Bibel, und wenn er es wirklich getan hätte, dann würde ich trotzdem in der Klapse landen und wohl auf deren Geheiss, denn diese Form der Religion die wir erleben dient nur dazu Mengen an Menschen einfach zu verblöden sorry. Wenn du Gott suchst geh in dich , höre und fühle, dazu brauchst du keine Kirche, keinen Namen, kein Symbol, keinen der dir sagt was du denken sollst, denn Gott ist in dir schon vergessen ? Nur wessen Fähigkeit getrübt ist das zu könne, die Sinne vernebelt von Geschichten und Hochglanzpaoer, Zwang und Dummheit einer Gesellschaft einen prägen braucht eine Religion, benötigt einen Gott mit Namen den er in irgendeinem Gotteshaus anbetet und sich vor Symbolen verneigt. Die Religionen selbst predigen, kein Mensch hat sich irgendwelchen Smbolen zu verneigen. Was machen Sie alle... jepp genau, das Kreuz zum Beispiel.... Bei den Zeugen ist es ein Pfahl und ok die haben in dem Sinne kein Symbol wie es die katholiken haben. Da sind sie schlauer, haben genauer gelesen.
		+
		+	Ein Retter der Menschheit wird nicht kommen, denn wir sind alle gleichberechtigt auf dieser Welt. Und wenn wir einfach zu dumm sind um zu überleben, mit allem was wir hier haben, dann sterben wir ebenso aus, wie jede Form des Lebens auf diesem Planet ausstirbt wenn Sie sich nicht anpassen kann. Da wir künstler darin sind unsere Umwelt also die Natur udn dessen System zu zerstören, kriegen wir es wohl eher damit zu tun als eine Apokalypse. Die Regeln der Natur erschienen infrüheser Zeit göttlich, weil man keine andere Erklärung dafür fand, so schlicht und einfach. Heute weiss man das alles hier um uns eine Einheit ist und Zusammenwirkt. Und bringt man in einem solchen System unordnung, wird einen diese schnell heimsuchen, auf diesem Planeten sinds Eiszeiten und unsere Naturkatastropfen nur Vorboten davon und eben die Auswirkungen unseres tuns. Aber kommen wrid hier keiner das glaube ich. Sind wir wirklich göttlicher Natur und erkennen das alle, dann überleben wir, denn erst dann begreifen wir was wir hier haben was wir hier alle sollen. Andernfalls war der Versuch Mensch schlciht fehlgeschlagen. Unsere berühmte Freiheit zu tun was wir wollen und wenn die Konsequenzen zu schlimm sind, wirds der liebe Gott schon vergeben...
		+
		+	*Nachdem a) die Menschheit vollkommen (so wie es sich Gott vorstellt) ist,
		+
		+	Der Mensch trägt göttliches in sich, er kann das entwickeln was in ihm steckt, tut er es nicht brauchts halt noch ein wenig und ist er dumm genug eine Epoche an Menschen draufgehen zu lassen weil er Habgierig ist auch gut. Wir entwickeln uns nach kanllharten unabdingbaren Regeln in dieser Schöpfung.
		+
		+
		+	*b) Satan und seine Anhänger nicht mehr leben, c) die Erde ein weltweiter sauberer Garten (gemäß dem Vorbild des Garten Eden) und d) Jesus die Regierungsgewalt wieder an seinen Vater Jehova zurückgegeben hat - endet Gottes Ruhetag.
		+
		+	Ich muss einfach immer so lachen wenn man anfängt mit Satan, Dämonen, Himmel und Hölle und einem Garten in dem Honig fliesst und einem die Sonne aus dem Arsch scheint. Sorry.
		+	Du glaubst an einen Gott. Gut.
		+	Du liest die Bibel. Gut.
		+	Da steht das er allmächtig ist und allwissend. Richtig ?
		+	Schon mal drüber nachgedacht das wenn einer alles wissen will, er alles von Absolut minus bis absolut plus wissen muss um allwissend zu sein. Die Schöpfung kann nur Mittel zum Zweck sein diesen Zustand zu erreichen. Und somit muss in dieser Schöpfung alles passieren, alles gute dieser Welt alles Schlechte dieser Welt, sonst wird dieses Wesen nie diesen Zusatnd erreichen. Schon mal da drüber wirklich richtig nachgedacht und nicht nur irgendwelche Überlieferungen nachäffend ein Weltbild propagandieren das einige Tausend Jahre alt ist und von vorne bis hinten nicht stimmt, jeglicher primitivr aufbau erkennbar ist und schlicth dazu dient Völker zu manipulieren und Sie gegeneinander aufzuhetzen.
		+
		+	*Dann fangen warscheinlich wieder 6 Arbeits"tage" Gottes an...
		+	Ich glaube der hat Genug in seinem Projekt allwissend und allmächtig zu tun und das erreicht man in keiner uns bekannten Zeit oder Massstab an Zeit. Denn Unsterblich sein ist auch ein Fluch, denn du musst immer Beschäftigung haben immerzu, dich kanns nicht mal vor langeweile zerreisen. Also was erschaft man sich... Einen Spielplatz, die Schöpfung sozusagen und da passiert nun alles was dieser Gott wissen will. Auch das euer Satan hier alles verführt... Es ist nciht Satan es sind die Menschen schlcith selbst die sich benehmen wie ein Elefant im Porzelanladen nachdem er ne Maus gesehen hat. Die Menschen sind bis heute nur zu feige und zu Dumm Ihre eigenen Fehler einzugestehe, So kann man immer schön saen, der Satan war, anstatt zu erkenen das es unwissenheit oder dummehti war.
		+
		+	*Kann man alles in der Bibel lesen und - wenn man sich die Zeit nimmt, darüber nachzudenken - auch schlussfolgern.
		+	- Liest du sie (wirklich)?
		+
		+	Ich frage mich ob du die Bibel analysierst ob du recherchierst, die geschichte der gesamten Religion betrachtest also mal ein wenig weiter zurück gehst als zu Babyloniern usw. da landest du in der Steizeit, von dan ab sollte die Methode des Giott anbetens betrachtet werden. Und das wir Menschen Planeten schon für Götter hielten ist dir ja auch noch bekannt oder ?
		+
		+	Ich finde es gut wenn du die Essenz der Bibel verteidigen möchtest, dei helfen kann das wir es als Menschen weiterbringen, das göttliche in uns entwickeln können. Aber lege nciht die hand für diese Geschichten ins Feuer, die Menschen erzählt und geschrieben haben die du nicht kennst. Der Mensch ist ein visuelles Audiovisuelles Wesen, daher bracuht es Bildnisse , Bilder damit er versteht, aber dadurch das wir uns entwickeln, jeden Tag aufs neue und weiter, ändert sich dieses Bild laufend. Nichts bleibt stehen, fortwärende Entwicklung in eine Richtung die wir vorgeben und genau diese Reife schon erlangt haben. Ob wir die richtige Richtugn wählen bleibt die Frage. Wir wären sicherlich nicht die einzige Spezies die in der Zeitspanne der letzen 14 Milliarden Jahren in diesem Universum verschwindet, weil sie einfach nicht überlebensfähig ist und seis nur aus dem Grunde bunte lustige Scheinchen zu tauschen und davon nicht genug kriegen zu können.
		+	--[[Kamel:Deus\|Deus]] 15:21, 22. Nov 2006 (CET)

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	:So wie Dein Text klingt (ein IMO jetzt schon schwacher Artikel über Zeugen Jehovas wird demnächst von einem Mitglied der Zeugen oder einem gleichgesinnten Fundamentalisten weichgespült), könnte man den Bestattungsantrag eigentlich jetzt schon stellen. Würde vermutlich Zeit und Nerven sparen. :-] --[[Kamel:Wutzofant\|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant\|✉✍]]) 14:55, 20. Nov 2006 (CET)		:So wie Dein Text klingt (ein IMO jetzt schon schwacher Artikel über Zeugen Jehovas wird demnächst von einem Mitglied der Zeugen oder einem gleichgesinnten Fundamentalisten weichgespült), könnte man den Bestattungsantrag eigentlich jetzt schon stellen. Würde vermutlich Zeit und Nerven sparen. :-] --[[Kamel:Wutzofant\|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant\|✉✍]]) 14:55, 20. Nov 2006 (CET)
	::Außerdem dürfte kamel mit der Begründung "..., weil sie sich ehrenamtlich unter Einsatz ihrer Freizeit, Mittel und Kraft um andere Leute bemühen. Sie wollen nur helfen - schade, daß das oft mißverstanden wird" auch nicht mehr über Wikipedia lästern ;) -- [[Kamel:Ameise\|Ameise]] 15:02, 20. Nov 2006 (CET)		::Außerdem dürfte kamel mit der Begründung "..., weil sie sich ehrenamtlich unter Einsatz ihrer Freizeit, Mittel und Kraft um andere Leute bemühen. Sie wollen nur helfen - schade, daß das oft mißverstanden wird" auch nicht mehr über Wikipedia lästern ;) -- [[Kamel:Ameise\|Ameise]] 15:02, 20. Nov 2006 (CET)
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		+	----
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		+	Nun ich weiss ehrlich nicht warum du damit so ein Problem hast, ist Religion hier auch ein Tabu oder eher ein Theam über das man offen sprechen darf und in gewisser Weise wird auch versuch thumoristisch ohne einen Ansatz an Glaubensbeleidigung darzustellen was Zeugen Jehovas so treiben.
		+	Wenn du deren Geschcihte kennst und dich auch damit befasst hast bevor du Kritik an den Ausführungen übst, dann stellst du Fest das die Geschichte in der grben kurzen Zügen erzählt ist und STIMMT.
		+	Und wenn du meinst ich hätte keinen Plan von dem was ich schreibe über ZJ, dann lass dir gesagt sein das ich 14 Jahre aufwuchs in diesem Glauben und so einiges ist ein gewisser Seitenhieb auf Dinge die man in der Gesellschaft erdulden muss wenn man einen anderen Glauben hat. Der im Prinzip aber nicht recht viel anders ist als das christentum selbst. Allerdings erfährst du jede Menge reibepunkte im Leben dabei, auch wenn die ZJ wirklich harmlose Leute sind, nett sogar aber im GLauben doch etwas fanatisch meiner Ansicht nach. Wie auch immer.... GLaub mit ich weiss wobon ich rede und ich weiss was ich in meinem Kindesalter getan habe und sehr viel davon steht im Artikel.
		+
		+	Wer humorisieren möchte, bitte, jeder kann meinen Artikel verbessern wenn er es möchte udn wenn es auch der Besserung beiträgt, ich hab da kein Problem damit. Vorschäge sind gern gesehen

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	:So wie Dein Text klingt (ein IMO jetzt schon schwacher Artikel über Zeugen Jehovas wird demnächst von einem Mitglied der Zeugen oder einem gleichgesinnten Fundamentalisten weichgespült), könnte man den Bestattungsantrag eigentlich jetzt schon stellen. Würde vermutlich Zeit und Nerven sparen. :-] --[[Kamel:Wutzofant\|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant\|✉✍]]) 14:55, 20. Nov 2006 (CET)		:So wie Dein Text klingt (ein IMO jetzt schon schwacher Artikel über Zeugen Jehovas wird demnächst von einem Mitglied der Zeugen oder einem gleichgesinnten Fundamentalisten weichgespült), könnte man den Bestattungsantrag eigentlich jetzt schon stellen. Würde vermutlich Zeit und Nerven sparen. :-] --[[Kamel:Wutzofant\|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant\|✉✍]]) 14:55, 20. Nov 2006 (CET)
		+	::Außerdem dürfte kamel mit der Begründung "..., weil sie sich ehrenamtlich unter Einsatz ihrer Freizeit, Mittel und Kraft um andere Leute bemühen. Sie wollen nur helfen - schade, daß das oft mißverstanden wird" auch nicht mehr über Wikipedia lästern ;) -- [[Kamel:Ameise\|Ameise]] 15:02, 20. Nov 2006 (CET)

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	Ich werde den Artikel demnächst ent-chaotisierten (auch unter der Gefahr, daß er dann nicht mehr in die Kamelopedia passt)...		Ich werde den Artikel demnächst ent-chaotisierten (auch unter der Gefahr, daß er dann nicht mehr in die Kamelopedia passt)...
	[[Kamel:IPkid\|IPkid]] 09:51, 20. Nov 2006 (CET)		[[Kamel:IPkid\|IPkid]] 09:51, 20. Nov 2006 (CET)
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		+	:So wie Dein Text klingt (ein IMO jetzt schon schwacher Artikel über Zeugen Jehovas wird demnächst von einem Mitglied der Zeugen oder einem gleichgesinnten Fundamentalisten weichgespült), könnte man den Bestattungsantrag eigentlich jetzt schon stellen. Würde vermutlich Zeit und Nerven sparen. :-] --[[Kamel:Wutzofant\|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant\|✉✍]]) 14:55, 20. Nov 2006 (CET)