Forum:URV-Wahn - Versionsgeschichte

WiKaBot: Textersetzung - „http://kamelopedia.mormo.org/“ durch „http://kamelopedia.net/“

2014-01-07T01:40:44Z

Textersetzung - „http://kamelopedia.mormo.org/“ durch „http://kamelopedia.net/“

Dufo: archiviert

2009-05-30T21:46:10Z

archiviert

Luzifers Freund: Amen und Aus

2009-02-11T09:11:48Z

Amen und Aus

Luzifers Freund: AW

2009-02-10T20:36:52Z

Schachtelkamel: /* Karikatur? Parodie? Oder doch der galoppierende Wahnsinn? */

2009-02-10T20:13:30Z

Karikatur? Parodie? Oder doch der galoppierende Wahnsinn?

J: / Vorschlag? */

2009-02-10T20:02:09Z

Vorschlag?

Kameloid: /* Vorschlag? */

2009-02-10T19:40:40Z

Vorschlag?

J: / Vorschlag? */

2009-02-10T19:33:17Z

Vorschlag?

Kameloid: /* Vorschlag? */

2009-02-10T19:30:07Z

Vorschlag?

J: / Karikatur? Parodie? Oder doch der galoppierende Wahnsinn? */

2009-02-10T19:24:58Z

Karikatur? Parodie? Oder doch der galoppierende Wahnsinn?

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 ::::Du kannst ja die unwichtigen einfach leerlassen, sehe das Problem nicht, die anderen Teile wie Lizenz und Autor und Quelle finde ich äusserst nützlich. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:32, 28. Jan. 2009 (CET)
 :::::@Kamillo … muss meinem Vorredner beipflichten … sofern wir Ordnung reinbringen wollen, sind da doch einige Erfordernisse. Persönlich halte ich es zum Beispiel für sehr hilfreich, wenn Bilder ausreichend vertaggert sind (insbesondere Suchbegriffe), da kann man innerhalb des Stalls viel schneller was passendes finden … Quallen sind … soweit nicht selbst geferkelt, doch eh Pflicht und die paar statistischen Angaben zu Software und Machart können bei der ein oder anderen Suche auch recht hilfreich sein. Insoweit muss ich … auch wenn ich Dir hinsichtlich des Lästigkeitsgrades ein klein wenig zustimme, das ganze ausführende Team hier doch sehr in Schutz nehmen. Insgesamt ist es eine Meisterleistung, die die Kamelo gegenüber anderen Wikis sehr hervorhebt und damit auch ein wohl geordnetes Wachstum erlaubt, ohne dass uns vielleicht mal wer hinterrückts die Bude zumacht, wegen der ein oder anderen Unbedarftheit. Hätte mir hier und da vielleicht auch etwas weniger Overhead gewünscht, kann dafür aber niemanden kritisieren, weil die Ausführung insgesamt eben Spitze ist. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 21:44, 28. Jan. 2009 (CET)
-::::::Ich denke mal, dass ich einen großen Teil zur Verwirrung beigetragen habe. Ich beziehe mich da auf den Beitrag DA > http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Forum:Ticketvergabe:_Fahrscheinkontrollen. Da geht es um URV.<br> Entweder habe ich da was falsch verstanden oder bin übers Ziel geschossen. Wie auch immer. Nach Ersatz suche ich sicher. ABER: Wenn keine Quelle angegeben ist und der Hochlader längere nicht mehr anwesend war ODER trotz Recherche keine Quelle gefunden wird, dann ist das ein VERDACHT auf Urheberrechtsverletzung. OK, das Phantombild KANN selbstgestrickt sein, kann ... Andererseits finde ich, dass es jedem frei steht die URV Vorlage wieder zu entfernen und die Sache klarstellen.<br>@ kameloid Selbst auf die Gefahr hin, dass es dünn wird, was ist dir lieber? Von irgendeinem gerichtlich einen reingewürgt bekommen wegen einer tatsächlichen Urheberrechtsverletzung? Dann würde ich lieber eine URV mehr benutzen und die wieder entfernen wenn es sich als keine URV rausstellt. Ich meine, dass eine URV Vorlage kein Makel ist, sondern eher ein Ansporn Klarheit zu schaffen. Spätestens das Kamel, das ein Bild entsorgt nach einer Woche oder so, wird nachschauen, ob es nicht zu retten ist.  [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 22:23, 28. Jan. 2009 (CET)
+::::::Ich denke mal, dass ich einen großen Teil zur Verwirrung beigetragen habe. Ich beziehe mich da auf den Beitrag DA > http://kamelopedia.net/index.php/Forum:Ticketvergabe:_Fahrscheinkontrollen. Da geht es um URV.<br> Entweder habe ich da was falsch verstanden oder bin übers Ziel geschossen. Wie auch immer. Nach Ersatz suche ich sicher. ABER: Wenn keine Quelle angegeben ist und der Hochlader längere nicht mehr anwesend war ODER trotz Recherche keine Quelle gefunden wird, dann ist das ein VERDACHT auf Urheberrechtsverletzung. OK, das Phantombild KANN selbstgestrickt sein, kann ... Andererseits finde ich, dass es jedem frei steht die URV Vorlage wieder zu entfernen und die Sache klarstellen.<br>@ kameloid Selbst auf die Gefahr hin, dass es dünn wird, was ist dir lieber? Von irgendeinem gerichtlich einen reingewürgt bekommen wegen einer tatsächlichen Urheberrechtsverletzung? Dann würde ich lieber eine URV mehr benutzen und die wieder entfernen wenn es sich als keine URV rausstellt. Ich meine, dass eine URV Vorlage kein Makel ist, sondern eher ein Ansporn Klarheit zu schaffen. Spätestens das Kamel, das ein Bild entsorgt nach einer Woche oder so, wird nachschauen, ob es nicht zu retten ist.  [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 22:23, 28. Jan. 2009 (CET)
 :::::::Was ist das denn jetzt für eine Logik? Wenn die Quelle des Bildes nirgens im Internet gefunden werden kann, ist das ein Verdacht auf URV? Ich denke eher das Gegenteil, denn wenn niemand das Bild im Internet finden kann, dann ist das doch eher dass eher nicht irgendwo im Internet gefunden wurde. Und, wo kommt es dann her??? Na? Natürlich von der Festplatte desjenigen, der es hochlädt. Wenn ihr mit eurer komplizierten Vorlage Taggen wollt, ich werde es nicht, notfalls mache ich mir meine Primitivstvorlage. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 23:16, 28. Jan. 2009 (CET)

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	::::Hört sich doch schonmal ganz gut an. --[[Kamel:J\|J]] 21:02, 10. Feb. 2009 (CET)		::::Hört sich doch schonmal ganz gut an. --[[Kamel:J\|J]] 21:02, 10. Feb. 2009 (CET)
	:::::Ich persönlich würde zukünftig davon abraten, geschützte Bilder durch dieses Nadelöhr quetschen zu wollen. Gibt schließlich auch andere Bilder, die frei sind, auch von Hans Rosenthal, die man nutzen könnte. Eine Antwort des WDRs steht in der Diskussion des Bildes. "Interessant" kann ich sda nur sagen. [[Kamel:Luzifers Freund\|Luzifers Freund]] 21:36, 10. Feb. 2009 (CET)		:::::Ich persönlich würde zukünftig davon abraten, geschützte Bilder durch dieses Nadelöhr quetschen zu wollen. Gibt schließlich auch andere Bilder, die frei sind, auch von Hans Rosenthal, die man nutzen könnte. Eine Antwort des WDRs steht in der Diskussion des Bildes. "Interessant" kann ich sda nur sagen. [[Kamel:Luzifers Freund\|Luzifers Freund]] 21:36, 10. Feb. 2009 (CET)
		+	== Um ein Ende der Debatte bemüht==
		+	Damit das leidige Thema nun mal zur Ruhe kommt ein Hinweis:<br>
		+	Ich habe nun alle URV-Vorlagen, die ich gesetzt hatte, entfernt, da es bei unzureichender Quelle per Bildvorlage eh als URV gelistet wird. Bei Montagen gehe ich mal (um auch dieses Thema von meiner Seite zu beenden) von einer Karikatur/Parodie aus. Andere sind vermutlich Eigenkreationen und somit (genauso wie die als "Parodien" vermuteten Bilder) nicht mein Problem, sondern das der Hochlader. Amen und Aus. - - [[Kamel:Luzifers Freund\|Luzifers Freund]] 10:11, 11. Feb. 2009 (CET)<br>

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	:::8-D hat angekündigt, dass sie so eine sich anständig auskennende Person kennt. Ich warte das mal ab. Vielleicht kann uns das Erleuchtung bringen. [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:40, 10. Feb. 2009 (CET)		:::8-D hat angekündigt, dass sie so eine sich anständig auskennende Person kennt. Ich warte das mal ab. Vielleicht kann uns das Erleuchtung bringen. [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:40, 10. Feb. 2009 (CET)
	::::Hört sich doch schonmal ganz gut an. --[[Kamel:J\|J]] 21:02, 10. Feb. 2009 (CET)		::::Hört sich doch schonmal ganz gut an. --[[Kamel:J\|J]] 21:02, 10. Feb. 2009 (CET)
		+	:::::Ich persönlich würde zukünftig davon abraten, geschützte Bilder durch dieses Nadelöhr quetschen zu wollen. Gibt schließlich auch andere Bilder, die frei sind, auch von Hans Rosenthal, die man nutzen könnte. Eine Antwort des WDRs steht in der Diskussion des Bildes. "Interessant" kann ich sda nur sagen. [[Kamel:Luzifers Freund\|Luzifers Freund]] 21:36, 10. Feb. 2009 (CET)

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	::<small>Vorsicht: Was [[Kamel:Eiskamel\|SIE]] uns hier erzählen, ist bei weitem noch nicht die ganze Wahrheit.</small>[http://www.jusline.de/index.php?cpid=f92f99b766343e040d46fcd6b03d3ee8&lawid=2&paid=24] [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 19:52, 10. Feb. 2009 (CET)		::<small>Vorsicht: Was [[Kamel:Eiskamel\|SIE]] uns hier erzählen, ist bei weitem noch nicht die ganze Wahrheit.</small>[http://www.jusline.de/index.php?cpid=f92f99b766343e040d46fcd6b03d3ee8&lawid=2&paid=24] [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 19:52, 10. Feb. 2009 (CET)
		+
		+	Also eins vorweg, ich will keinem an den Karren pinkeln, weder den Behaltern noch den Löschern (nenn ich jetzt mal einfach so wegen kürzer). Aber ich finde schon, daß die Kunstfreiheit auch in der Kamelo zu gelten hat und halte das sogar für einen ganz wesentlcihen Punkt. Deshalb sollten wir uns auch bemühen, diesen Aspekt mal zu klären und uns nicht mit "aber besser ists schon wenns einfach frei ist" zu begnügen (@J*: Das steht ja außer Frage. Ist aber leider oft genug nicht der Fall.) Also in der von 8-D verlinkten Seite, die jetzt keinen völlig unseriösen Eindruck macht (überraschend! :-P) steht: ''Im Urheberrecht versteht man unter Parodie die antithematische Behandlung eines vorbestehenden Werkes <small>(hier haben die Juristen ein Komma vergessen)</small> wobei dessen Elemente zwar aufgegriffen, aber in einen anderen Kontext gestellt werden mit dem Ziel, die übernommenen Werkteile komisch oder satirisch wirken zu lassen. Die Parodie stellt eine freie Benutzung des Ausgangswerkes im Sinne von §24 Abs. 1 UrhG dar und ist bis zur Grenze der Entstellung auch ohne Zustimmung des ursprünglichen Werkes zulässig.'' Dort (§24 Abs. 1 UrhG) steht: ''Ein selbständiges Werk, das in freier Benutzung des Werkes eines anderen geschaffen worden ist, darf ohne Zustimmung des Urhebers des benutzten Werkes veröffentlicht und verwertet werden.''
		+
		+	Die einschränkende Entstellung ist laut 8-Ds Seite so definiert: ''Wenn eine Bearbeitung veröffentlicht werden soll, kann der Urheber die Veröffentlichung verbieten, wenn er sein Werk durch die Bearbeitung entstellt (§14 UrhG). Bakker schreibt dazu: [Bak96] Dieses Urheberpersönlichkeitsrecht bietet also Schutz vor Verzerrungen oder Verfälschungen der Wesenszüge eines Werkes, wie etwa der Streichung wesentlicher Werkteile, der Verstümmelung oder gar der Sinnentstellung.''
		+
		+	Also ist eine Entstellung in dem Sinne sowas ähnliches wie ein Plagiat, nämlich eine un-autorisierte Bearbeitung des Werkes, mit dem Ziel, dieses in einem ähnlichen Kontext einzusetzen. Eine Entstellung wäre also z.B. gewesen, wenn 8-D das Kamel irgendwie stümperhaft bearbeitet hätte, und es im Rahmen einer Werbekampagne für Camel-ia Slipeinlagen für Wahnsinnsknete verhökert hätte. Außerdem muß der Rechteinhaber in dem Fall die Bearbeitung erstmal verbieten - auch interessant. Also für meine Augen sieht die Sache doch relativ klar aus. Wird ein erkennbar neues Werk geschaffen, mit dem Ziel einer ''antithematische Behandlung eines vorbestehenden Werkes wobei dessen Elemente zwar aufgegriffen, aber in einen anderen Kontext gestellt werden'', (was man z.B. bei dem Spitzenbild ohne Weiteres sagen kann), dann handelt es sich um eine Parodie. Mit dem Wissen kann man doch erstmal zumindest solange beruhigt schlafen, bis der erste Abmahnhai samt Rechteinhaber auftaucht. -- [[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]] <small>[[Kamelopedia:Lesezirkel\|<font style="color:#B8860B">Mach mit!</font>]]</small> 21:13, 10. Feb. 2009 (CET)

	==Vorschlag?==		==Vorschlag?==

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	::Diese Diskussion zu beenden, solange sich nicht jemand dazu äußert, der sich damit anständig auskennt (Anwalt oder so). Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. --[[Kamel:J\|J]] 20:33, 10. Feb. 2009 (CET)		::Diese Diskussion zu beenden, solange sich nicht jemand dazu äußert, der sich damit anständig auskennt (Anwalt oder so). Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. --[[Kamel:J\|J]] 20:33, 10. Feb. 2009 (CET)
	:::8-D hat angekündigt, dass sie so eine sich anständig auskennende Person kennt. Ich warte das mal ab. Vielleicht kann uns das Erleuchtung bringen. [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:40, 10. Feb. 2009 (CET)		:::8-D hat angekündigt, dass sie so eine sich anständig auskennende Person kennt. Ich warte das mal ab. Vielleicht kann uns das Erleuchtung bringen. [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:40, 10. Feb. 2009 (CET)
		+	::::Hört sich doch schonmal ganz gut an. --[[Kamel:J\|J]] 21:02, 10. Feb. 2009 (CET)

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	::Diese Diskussion zu beenden, solange sich nicht jemand dazu äußert, der sich damit anständig auskennt (Anwalt oder so). Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. --[[Kamel:J\|J]] 20:33, 10. Feb. 2009 (CET)		::Diese Diskussion zu beenden, solange sich nicht jemand dazu äußert, der sich damit anständig auskennt (Anwalt oder so). Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. --[[Kamel:J\|J]] 20:33, 10. Feb. 2009 (CET)
		+	:::8-D hat angekündigt, dass sie so eine sich anständig auskennende Person kennt. Ich warte das mal ab. Vielleicht kann uns das Erleuchtung bringen. [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:40, 10. Feb. 2009 (CET)

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	Wichtig ist denke ich erstmal die ''Bemühung'', sämtliche URVs zu beseitigen, und das in allen klaren fällen auch tatsächlich zu tun, sowie die sofortige Löschung, wenn vom Urheber selbst auf eine Verletzung hingewiesen wird, etc. Wenn obige Annahme stimmt, muss der Nutzer, wenn er auf einer Belassung des Bildes besteht und die Situation tatsächlich strittig ist (und wirklich, wirklich, wirklich keiner da ist, der vom Fach ist und sich damit auskennt), das im Zweifelsfall auf seine Kappe nehmen. Schluss, aus, Ende. Sofern das denn rechtlich so funktioniert. --[[Kamel:J\|J]] 20:24, 10. Feb. 2009 (CET)		Wichtig ist denke ich erstmal die ''Bemühung'', sämtliche URVs zu beseitigen, und das in allen klaren fällen auch tatsächlich zu tun, sowie die sofortige Löschung, wenn vom Urheber selbst auf eine Verletzung hingewiesen wird, etc. Wenn obige Annahme stimmt, muss der Nutzer, wenn er auf einer Belassung des Bildes besteht und die Situation tatsächlich strittig ist (und wirklich, wirklich, wirklich keiner da ist, der vom Fach ist und sich damit auskennt), das im Zweifelsfall auf seine Kappe nehmen. Schluss, aus, Ende. Sofern das denn rechtlich so funktioniert. --[[Kamel:J\|J]] 20:24, 10. Feb. 2009 (CET)
	:Und was genau ist jetzt dein Vorschlag? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:30, 10. Feb. 2009 (CET)		:Und was genau ist jetzt dein Vorschlag? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:30, 10. Feb. 2009 (CET)
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		+	::Diese Diskussion zu beenden, solange sich nicht jemand dazu äußert, der sich damit anständig auskennt (Anwalt oder so). Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. --[[Kamel:J\|J]] 20:33, 10. Feb. 2009 (CET)

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	Wichtig ist denke ich erstmal die ''Bemühung'', sämtliche URVs zu beseitigen, und das in allen klaren fällen auch tatsächlich zu tun, sowie die sofortige Löschung, wenn vom Urheber selbst auf eine Verletzung hingewiesen wird, etc. Wenn obige Annahme stimmt, muss der Nutzer, wenn er auf einer Belassung des Bildes besteht und die Situation tatsächlich strittig ist (und wirklich, wirklich, wirklich keiner da ist, der vom Fach ist und sich damit auskennt), das im Zweifelsfall auf seine Kappe nehmen. Schluss, aus, Ende. Sofern das denn rechtlich so funktioniert. --[[Kamel:J\|J]] 20:24, 10. Feb. 2009 (CET)		Wichtig ist denke ich erstmal die ''Bemühung'', sämtliche URVs zu beseitigen, und das in allen klaren fällen auch tatsächlich zu tun, sowie die sofortige Löschung, wenn vom Urheber selbst auf eine Verletzung hingewiesen wird, etc. Wenn obige Annahme stimmt, muss der Nutzer, wenn er auf einer Belassung des Bildes besteht und die Situation tatsächlich strittig ist (und wirklich, wirklich, wirklich keiner da ist, der vom Fach ist und sich damit auskennt), das im Zweifelsfall auf seine Kappe nehmen. Schluss, aus, Ende. Sofern das denn rechtlich so funktioniert. --[[Kamel:J\|J]] 20:24, 10. Feb. 2009 (CET)
		+	:Und was genau ist jetzt dein Vorschlag? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:30, 10. Feb. 2009 (CET)

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	::<small>Vorsicht: Was [[Kamel:Eiskamel\|SIE]] uns hier erzählen, ist bei weitem noch nicht die ganze Wahrheit.</small>[http://www.jusline.de/index.php?cpid=f92f99b766343e040d46fcd6b03d3ee8&lawid=2&paid=24] [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 19:52, 10. Feb. 2009 (CET)		::<small>Vorsicht: Was [[Kamel:Eiskamel\|SIE]] uns hier erzählen, ist bei weitem noch nicht die ganze Wahrheit.</small>[http://www.jusline.de/index.php?cpid=f92f99b766343e040d46fcd6b03d3ee8&lawid=2&paid=24] [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 19:52, 10. Feb. 2009 (CET)
		+
		+	==Vorschlag?==
		+	Bei Urheberrechtlichen Konsequenzen (Abmahnung, usw.) wäre doch erstmal das hochladende Kamel schuldig, und der Anbieter ( = die Kamelopedia ) nur, wenn das Bild nicht sofort gelöscht wird oder Kenntnis einer URV bestand. (Stimmt das so? ich hoffe mal.) Nach dieser Diskussion hier kann eigentlich keiner mehr behaupten, er habe von irgendwas Kenntnis - ist einfach viel zu unübersichtlich.
		+
		+	Wichtig ist denke ich erstmal die ''Bemühung'', sämtliche URVs zu beseitigen, und das in allen klaren fällen auch tatsächlich zu tun, sowie die sofortige Löschung, wenn vom Urheber selbst auf eine Verletzung hingewiesen wird, etc. Wenn obige Annahme stimmt, muss der Nutzer, wenn er auf einer Belassung des Bildes besteht und die Situation tatsächlich strittig ist (und wirklich, wirklich, wirklich keiner da ist, der vom Fach ist und sich damit auskennt), das im Zweifelsfall auf seine Kappe nehmen. Schluss, aus, Ende. Sofern das denn rechtlich so funktioniert. --[[Kamel:J\|J]] 20:24, 10. Feb. 2009 (CET)

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WiKaBot: Textersetzung - „http://kamelopedia.mormo.org/“ durch „http://kamelopedia.net/“

Dufo: archiviert

Luzifers Freund: Amen und Aus

Luzifers Freund: AW

Schachtelkamel: /* Karikatur? Parodie? Oder doch der galoppierende Wahnsinn? */

J*: /* Vorschlag? */

Kameloid: /* Vorschlag? */

J*: /* Vorschlag? */

Kameloid: /* Vorschlag? */

J*: /* Karikatur? Parodie? Oder doch der galoppierende Wahnsinn? */

J: / Vorschlag? */

J: / Vorschlag? */

J: / Karikatur? Parodie? Oder doch der galoppierende Wahnsinn? */