Hilfe Diskussion:Vorlagen - Versionsgeschichte

WiKaBot: Textersetzung - „http://kamelopedia.mormo.org/“ durch „http://kamelopedia.net/“

2014-01-03T00:37:33Z

Textersetzung - „http://kamelopedia.mormo.org/“ durch „http://kamelopedia.net/“

Schachtelkamel: kats raus

2008-03-26T23:13:50Z

kats raus

Schachtelkamel: /* Mein Vorschlag sähe so aus: */

2008-03-15T23:29:53Z

Mein Vorschlag sähe so aus:

Kameloid: /* Mein Vorschlag sähe so aus: */

2008-03-15T20:05:45Z

Mein Vorschlag sähe so aus:

Kameloid: /* Mein Vorschlag sähe so aus: */

2008-03-12T21:15:07Z

Mein Vorschlag sähe so aus:

Schachtelkamel am 12. März 2008 um 20:51 Uhr

2008-03-12T20:51:25Z

Kameloid: /* Mein Vorschlag sähe so aus: */

2008-03-12T19:03:17Z

Mein Vorschlag sähe so aus:

WiMu: /* Mein Vorschlag sähe so aus: */

2008-03-12T18:44:26Z

Mein Vorschlag sähe so aus:

Schachtelkamel: /* Stand der Dinge */ Wofür das Ganze? Schachtelsempf

2008-03-12T18:31:50Z

Stand der Dinge: Wofür das Ganze? Schachtelsempf

WiMu: /* Stand der Dinge */ Gaaaaanz anderer Vorschlag

2008-03-12T18:27:39Z

Stand der Dinge: Gaaaaanz anderer Vorschlag

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 :Schonmal nicht schlecht. Ich finde es allerdings inzwischen schwierig, Überschriften und allgemeine Texte von Vorlagen-Trennlinien und -Beschreibungstexten zu unterscheiden. Vielleicht eher [[Kamel:J*/Spielwüste|so]] irgendwie? Das Design würde ich dann wieder über eine Vorlagen-Vorlage laufen lassen, damit alles einheitlich ist, und einfacher zu ändern (und man nicht jedes Klappviech einzeln einsetzen muss). Einen Link auf einen "echten" Beispielartikel fände ich persönlich besser, als ein konstruiertes Beispiel, da man hier auch sehr schön den Kontext und das Drumherum sehen kann (z.B. ist das Bapperl auf der Seite selbst oder der Disku? etc. Ist natürlich auch eine "Fehlerquelle" -> noch mal gründlich drüber meditieren...).<br/>Ist leider auch in der komprimierten Form noch ein ziemlicher [[Scrollhorror]], insofern sollte man vielleicht die Seite aufteilen, so dass man eine Übersichtsseite mit Gliederung in Qualitätssicherungsvorlagen, Kamelbauvorlagen, usw. (ohne die Vorlagen selbst - dafür aber vielleicht: Was ist eine Vorlage?) und dafür dann für jede Vorlagengruppe eine Unterseite. --[[Kamel:J*|J*]] 17:35, 2. Mär 2008 (CET)
-::Ich find' – wie schon gesagt – das Ausklapp-Dingens hier in diesem Fall eher kontraproduktiv. Wenn ich mir eine Übersichtsseite sämtlicher Vorlagen angucke, dann will ich auch auf einen Blick sehen, welche Vorlage was tut. Da finde ich die [[Vorlage:Vorlage]] genau richtig und die sieht dazu noch ziemlich fein aus.<br>Auch bin ich dagegen, hier irgendwelche Vorlagen auszuklammern. Entweder die werden benutzt und sind im Sinne der Herde (dann gehören sie auch hierher), oder eben nicht (dann gehören sie begraben). Wen der Ton in irgendeiner Vorlagfe stört kann das ja jederzeit [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Vorlage:Dorftrottel&action=edit ändern] oder gar einen Bestattungsantrag stellen.<br>Zu überlegen wäre allerdings in der Tat, nicht nur diese Seite in Unterseiten zu unterteilen, sondern auch die Vorlagen in entsprechende Kategorien (analog zu den [[:Kategorie:Siehe-Auch-Vorlagen|Siehe-Auch-Vorlagen]]) zu stecken. </senf> --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:39, 2. Mär 2008 (CET)
+::Ich find' – wie schon gesagt – das Ausklapp-Dingens hier in diesem Fall eher kontraproduktiv. Wenn ich mir eine Übersichtsseite sämtlicher Vorlagen angucke, dann will ich auch auf einen Blick sehen, welche Vorlage was tut. Da finde ich die [[Vorlage:Vorlage]] genau richtig und die sieht dazu noch ziemlich fein aus.<br>Auch bin ich dagegen, hier irgendwelche Vorlagen auszuklammern. Entweder die werden benutzt und sind im Sinne der Herde (dann gehören sie auch hierher), oder eben nicht (dann gehören sie begraben). Wen der Ton in irgendeiner Vorlagfe stört kann das ja jederzeit [http://kamelopedia.net/index.php?title=Vorlage:Dorftrottel&action=edit ändern] oder gar einen Bestattungsantrag stellen.<br>Zu überlegen wäre allerdings in der Tat, nicht nur diese Seite in Unterseiten zu unterteilen, sondern auch die Vorlagen in entsprechende Kategorien (analog zu den [[:Kategorie:Siehe-Auch-Vorlagen|Siehe-Auch-Vorlagen]]) zu stecken. </senf> --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:39, 2. Mär 2008 (CET)
 :Ja, J*'s Version ist etwas leichter zu lesen. Ich kann dir aber nicht so ganz folgen, was das mit der Vorlagen-Vorlgage betrifft. Gut finde ich an meiner Fassung, daß man eine Vorlage in nem kurzen Satz abfertigen kann und die nächste, etwas kompliziertere in aller Ruhe mit einem Absätzchen erklären kann, ohne mit irgendwechen Tabellenformatierungen in Brass zu kommen, wie das auf der Vorderseite so wäre. Das mit den Unterseiten für Qualitätssicherung usw könnte man überlegen. Aber auf der anderen Seite hat es auch was, ''alle'' Vorlagen auf einer Seite zu haben (wie bei meiner Baustellenseite)... Dank Klickklapp ist das Ganze trotzdem noch ''relativ'' klein. z.B die Vordereite hierzu ist zwar schöner anzusehen (keine Frage), aber bringt weder Informationsmäßig noch überblickmäßig noch vollständigkeitsmäßig irgendwas. (meine Meinung) Dadurch daß man maximal zwei Vorlagen auf einer Seite anschauen kann, verliert man sofort die Orientierung, und außerdem fehlt das eingentlich Wichtige an einer solchen Seite, nämlich welche Vorlage wann eingesetzt - oder auch ''nicht'' eingesetzt werden sollte. Aber vielleicht könte man das schön einheitliche Aussehen verknüpfen mit mehr und flexiblerem Erklärtext und Einblenden?? Achja, und die Vollständigkeit: War nur so'ne Idee von mir, meinentwegen könen die 5-6 fehlenden Vorlagen auch noch rein.. (mehr sinds nicht) --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]] 22:41, 2. Mär 2008 (CET)
 :@J*: Am besten wäre es natürlich, für die Übersichtlichkeit, wenn man bei "normaler" Wikigliederung bleibt (wie auf meiner _baustelle), wenn der Einblend- und der Beispiellink direkt hinter dem nowiki-syntax-erklär-din kommen würden... Versteheste was aich meine? Dann könnten die Linien ganz weg, weil eh kalr wäre, welcher Link zu welcher Vorlage gehört. Geht das nicht irgendwie? Ich habs nciht hinbekommen...
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 :Also ich finde die Baustelle von Schachtelkamel eigentlich sehr nett, man kann durchscrollen ohne Muskelkater zu bekommen, ich wäre zufrieden damit. Aber dazu gibt es sicher so viele Meinungen wie Kamele. Zur Bildlizenzen-Geschichet: Es müssen beide Kamelkreise bedient werden; die die zum ersten mal was hochkriegen und die die massenweise Zeug reinpatchen und da finde ich einen Installer (zumindest für die 2te Gruppe) recht langweilig. Die Geschichte mit den Dropdownfenstern (oder wie sie auch immer heissen) finde ich recht ansprechend und gibt mMn genügend Schutz vor URV aus Ignoranz [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 22:24, 5. Mär 2008 (CET)
-::@J*: Wenn du schon mal da bist, könntest du da http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Forum:Botjob%3F%3F&t=20080305011912 mal vorbeigucken Schachtelkamel und ich bräuchten eine Beratung. Danke [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:01, 5. Mär 2008 (CET)
+::@J*: Wenn du schon mal da bist, könntest du da http://kamelopedia.net/index.php?title=Forum:Botjob%3F%3F&t=20080305011912 mal vorbeigucken Schachtelkamel und ich bräuchten eine Beratung. Danke [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:01, 5. Mär 2008 (CET)
 So, dann senf' ich doch direkt was dzu und hoffe, das die Tastatur hält (säuft aus heiterem himmel ab...) J*'s Frage ist genau die richtige, die Antwort aus meiner Sicht: Idealerweise eine Seite für alles! Und eben deshalb sollte man die Anwendung und die Überblickbarkeit der Vorlagen in den Mittelpunkt stellen, und nicht die einzelnen Vorlagen an sich. Deshalb erstmal für maximale Vollständigkeit (WiMu hat da ganz recht) und (räumliche) Konzentration. Das habe ich versucht bei meiner Baustelle im Hinterkopf zu behalten. Auslöser für das Ganze war übrigens u.a. ein verzweifelter Freund Luzifers, der nicht ganz zu Unrecht "ungeschriebene Regeln" in Bezug auf das Unterschreiben von Beerdigunsanträgen monierte. Auslagern/Verteilen auf mehrere Seiten fände ich die zweitbeste Lösung; mE ist es sehr wichtig, z.B. alle Qulitätssicherungsvorlagen auf einer Seite zu haben, und dann bietet sich auch pädagogischen Gründen auch an, die positiven Vorlagen da auch noch mit reinzupacken (ist auf der Qualitätssicherungsseite ja auch so). Zur Qualitätssicherung gehören aber auch Kamelboxvorlagen wie Artikelschwemme und so, deshalb können die auch schlecht abgetrennt werden. was man eventuell gut auslagern könnte wäre siehe auch (weil das eine ganz andere Baustelle ist) und völlig zweckfreies (letztes Kapitel auf meiner Baustellenseite). In dem Fall könnte man sogar überlegen, reine Gestaltungsvorlagen wie "Box xy" auch noch mit reinzunehmen. (Wenn schon, denn schon...) So, Tastatur hält... komische Sache. Wollen wirs nicht weiter provozieren ;-) --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]] <small>, der zuviel Bier getrunken hat </small>

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   | {{Ausklappen3|1={{Ausklappen3/link|Einblenden}} • [[Vorlage:Gesungene_Kamelopedia|Link]]
 {{#dpl: uses = Vorlage:Gesungene_Kamelopedia | randomcount = 1 | format = , • [[%PAGE%|Beispielartikel]],, | noresultsheader = &nbsp; }}|2={{Ausklappen3/link|Ausblenden}} • [[Vorlage:Moin|Link]]
-{{#dpl: uses = Vorlage:Hallo | randomcount = 1 | format = , • [[%PAGE%|Beispielartikel]],, | noresultsheader = &nbsp; }} |3={{Gesungene_Kamelopedia}}|r-style=background-color: transparent;|style-at=background-color: transparent;|style-et=background-color: transparent;|style-ai=background-color: transparent; position: absolute; width: 600px; right: 10px;|style-r=}}
+{{#dpl: uses = Vorlage:Hallo | randomcount = 1 | format = , • [[%PAGE%|Beispielartikel]],, | noresultsheader = &nbsp; }} |3={{Gesungene_Kamelopedia||}}|r-style=background-color: transparent;|style-at=background-color: transparent;|style-et=background-color: transparent;|style-ai=background-color: transparent; position: absolute; width: 600px; right: 10px;|style-r=}}
   |}
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 {{Ausklappen3|1={{Ausklappen3/link|Einblenden}} • [[Vorlage:Gesungene_Kamelopedia|Link]]
 {{#dpl: uses = Vorlage:Gesungene_Kamelopedia | randomcount = 1 | format = , • [[%PAGE%|Beispielartikel]],, | noresultsheader = &nbsp; }}|2={{Ausklappen3/link|Ausblenden}} • [[Vorlage:Moin|Link]]
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+{{#dpl: uses = Vorlage:Hallo | randomcount = 1 | format = , • [[%PAGE%|Beispielartikel]],, | noresultsheader = &nbsp; }} |3={{Gesungene_Kamelopedia||}}|r-style=background-color: transparent;|style-at=background-color: transparent;|style-et=background-color: transparent;|style-ai=background-color: transparent; position: absolute; width: 600px; right: 10px;|style-r=float:right;}}
 <div style="font-size: 100%; font-weight: bold; margin-bottom: -1px; margin-top: 10px;"><nowiki>{{Gesungene_Kamelopedia|</nowiki><span style="color: #555555;">''Datei.ogg''</span><nowiki>}}</nowiki></div>
 <hr>
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   |<div style="font-size: 100%; font-weight: bold;"><nowiki>{{Gesungene_Kamelopedia|</nowiki><span style="color: #555555;">''Datei.ogg''</span><nowiki>}}</nowiki></div>
 Für musikalische Kamele und Artikel: Du kannst so Sound-Dateien aus dem Projekt "Gesungene Kamelopedia" einbinden. Der erste Parameter ist dabei der Name der Sounddatei.
-  |style="width: 10em"|{{Ausklappen3|1={{Ausklappen3/link|Einblenden}}|2={{Ausklappen3/link|Ausblenden}}|3={{Gesungene_Kamelopedia}}|r-style=background-color: transparent;|style-at=background-color: transparent;|style-et=background-color: transparent;|style-ai=background-color: transparent; position: absolute; width: 600px; right: 10px;|style-r=}}
+  |style="width: 10em"|{{Ausklappen3|1={{Ausklappen3/link|Einblenden}}|2={{Ausklappen3/link|Ausblenden}}|3={{Gesungene_Kamelopedia||}}|r-style=background-color: transparent;|style-at=background-color: transparent;|style-et=background-color: transparent;|style-ai=background-color: transparent; position: absolute; width: 600px; right: 10px;|style-r=}}
 <div>[[Vorlage:Gesungene_Kamelopedia|Link]]</div>
 <div>{{#dpl: uses = Vorlage:Gesungene_Kamelopedia | randomcount = 1 | format = ,[[%PAGE%|Beispielartikel]],, | noresultsheader = &nbsp; }}</div>
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 :::Also: hw, fortsetzung, was, spoiler, traurig, hä? sind OK, GaGA und geschmiedet krieg ich nicht hin, da "position:absolute" zwingend ist und so weit ich das beurteilen kann, nicht überschreibbar ist. Falls keiner eine bessere Idee hat, müssen wir mit Dummyvorlagen arbeiten...
-:::Schmale Vorlagen darstellen: {{KlappVorlage|Trash|195px}} ist das Beste was ich anbieten kann, falls jemand ne bessere Idee hat... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:30, 9. Mär 2008 (CET)
+:::Schmale Vorlagen darstellen: {{KlappVorlage2|Trash||195px}} ist das Beste was ich anbieten kann, falls jemand ne bessere Idee hat... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:30, 9. Mär 2008 (CET)
 ::::So, hab das mal soweit eingebaut. Finds sehr ok so, könnt ich gut mit leben. Was meinst du mit "Dummyvorlagen"? Extra eine 8bzw. 2) hufen für die Seite oder einfach per ausklappen2() direkt reinklemmen? Wenns nicht anders geht, dann müssen wir das halt machen... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]] 00:04, 10. Mär 2008 (CET) nachtrag: Achja: Der "link"-link kann mMn raus; ist hier nicht nötig bzw. lädt vielleicht zu Unfug ein. Aber ich laß mich da gerne auch vom Gegenteil überzeugen. und dann macht deine Vorlage noch irgendeinen Mist mit den Beispielartikeln, zeigt manchmal den Beispiellink nur im ausgeklappten Zustand an, oder umgekehrt, weiß ich jetzt nicht. Aber das hast du bestimmt schon gesehen ??!?

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	::::Bei der Umfrage ginge es mir nicht um Einigung (ist eh schwierig, ist mMn hauptsächlich Geschmackssache), sonder mehr um Meinungen derer, die das Ganze dann benützen können/müssen/dürfen. Könnte ja sein, dass wir alle drei in die falsche Richtung forschen :) @WiMu: falls du Hilfe brauchst, um deinen Vorschlag zu realisieren, dann schrei einfach [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 22:15, 12. Mär 2008 (CET)		::::Bei der Umfrage ginge es mir nicht um Einigung (ist eh schwierig, ist mMn hauptsächlich Geschmackssache), sonder mehr um Meinungen derer, die das Ganze dann benützen können/müssen/dürfen. Könnte ja sein, dass wir alle drei in die falsche Richtung forschen :) @WiMu: falls du Hilfe brauchst, um deinen Vorschlag zu realisieren, dann schrei einfach [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 22:15, 12. Mär 2008 (CET)
	::::Läuft jetzt da noch was, oder schmeissen wirs einfach wech [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 21:05, 15. Mär 2008 (CET)		::::Läuft jetzt da noch was, oder schmeissen wirs einfach wech [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 21:05, 15. Mär 2008 (CET)
		+	:::::nix! Weggeschmissen wird schomma garnix. guckstu [[Kamel Diskussion:WiMu]] ;-) Das Zauberwort heißt: [[Con Sens'\|Konsens!]]--[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel\|Mach mit!]]</small> 00:29, 16. Mär 2008 (CET)

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	:::Ja, fände ich auch eine gute Idee. Zumal die Ideallösung mMn wäre, EINEN Platz für den ganzen Kram zu haben. (egal ob eine Seite oder eine Gruppe von zusammengehörigen Seiten) Das Nebeneinander von verschiedenen Hilfe, Kamelopedia und Qualitätssicherungsseiten ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluß. Also: Forum? Aber vielleicht können wir hier auch erstmal noch etwas weiterdiskutieren; vielleicht finden wir auch sofort einen Konsens... Ich sehe das mit der automaltischen Auflistung ähnlich wie Kameloid, und außerdem ist eben die Komplexität der Vorlagen bzw. der damit zusammenhängenden administrativen Vorgänge (ohgott klingt ja schon wie Wikipedia) also des Organisationskrams völlig unterschiedlich. Deshalb hatte ich mich für ganz normale Wikisnytax entschieden, weil die im zweifelsfall am flexibelsten ist. Außerdem finde ich letztlich die [[Kamelopedia:Vorlagen]]-Seite gar nicht so schlecht, ganz gut gegliedert, erklärt ziemlich viel und ist ziemlich komplett. Ich gaube auch, daß diese Seite viel mehr benutzt wrid im Moment als die Hilfeseite. (weiß ich aber nicht). Naja, wir werden uns schon einigen... --[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|40px\|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif\|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)\|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 21:51, 12. Mär 2008 (CET)		:::Ja, fände ich auch eine gute Idee. Zumal die Ideallösung mMn wäre, EINEN Platz für den ganzen Kram zu haben. (egal ob eine Seite oder eine Gruppe von zusammengehörigen Seiten) Das Nebeneinander von verschiedenen Hilfe, Kamelopedia und Qualitätssicherungsseiten ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluß. Also: Forum? Aber vielleicht können wir hier auch erstmal noch etwas weiterdiskutieren; vielleicht finden wir auch sofort einen Konsens... Ich sehe das mit der automaltischen Auflistung ähnlich wie Kameloid, und außerdem ist eben die Komplexität der Vorlagen bzw. der damit zusammenhängenden administrativen Vorgänge (ohgott klingt ja schon wie Wikipedia) also des Organisationskrams völlig unterschiedlich. Deshalb hatte ich mich für ganz normale Wikisnytax entschieden, weil die im zweifelsfall am flexibelsten ist. Außerdem finde ich letztlich die [[Kamelopedia:Vorlagen]]-Seite gar nicht so schlecht, ganz gut gegliedert, erklärt ziemlich viel und ist ziemlich komplett. Ich gaube auch, daß diese Seite viel mehr benutzt wrid im Moment als die Hilfeseite. (weiß ich aber nicht). Naja, wir werden uns schon einigen... --[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|40px\|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif\|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)\|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 21:51, 12. Mär 2008 (CET)
	::::Bei der Umfrage ginge es mir nicht um Einigung (ist eh schwierig, ist mMn hauptsächlich Geschmackssache), sonder mehr um Meinungen derer, die das Ganze dann benützen können/müssen/dürfen. Könnte ja sein, dass wir alle drei in die falsche Richtung forschen :) @WiMu: falls du Hilfe brauchst, um deinen Vorschlag zu realisieren, dann schrei einfach [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 22:15, 12. Mär 2008 (CET)		::::Bei der Umfrage ginge es mir nicht um Einigung (ist eh schwierig, ist mMn hauptsächlich Geschmackssache), sonder mehr um Meinungen derer, die das Ganze dann benützen können/müssen/dürfen. Könnte ja sein, dass wir alle drei in die falsche Richtung forschen :) @WiMu: falls du Hilfe brauchst, um deinen Vorschlag zu realisieren, dann schrei einfach [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 22:15, 12. Mär 2008 (CET)
		+	::::Läuft jetzt da noch was, oder schmeissen wirs einfach wech [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 21:05, 15. Mär 2008 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 12. März 2008, 21:15 Uhr
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	::Nu dann geb ich noch meine 2 Pesos dazu (ist zwar nicht so viel wie 2 cent, aber was solls): Ich finde Automatisch auch geil, aber es sieht eben automatisch schnell öde aus. Das fand ich an Schachtels Vorschlag sehr gut, etwas persönliches eben. Es sieht, trotz der Menge, einladend und freundlich aus. Die Übersicht (auf jeden Fall für mich) ist gegeben und es sind genau die Vorlagen drin, die man auch als Hilfe anbieten möchte, nicht automatisch alle, die erfasst werden, ein Plus mMn. Könnte man dazu eine Kamelumfrage im grösseren Stiel organisieren? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:03, 12. Mär 2008 (CET)		::Nu dann geb ich noch meine 2 Pesos dazu (ist zwar nicht so viel wie 2 cent, aber was solls): Ich finde Automatisch auch geil, aber es sieht eben automatisch schnell öde aus. Das fand ich an Schachtels Vorschlag sehr gut, etwas persönliches eben. Es sieht, trotz der Menge, einladend und freundlich aus. Die Übersicht (auf jeden Fall für mich) ist gegeben und es sind genau die Vorlagen drin, die man auch als Hilfe anbieten möchte, nicht automatisch alle, die erfasst werden, ein Plus mMn. Könnte man dazu eine Kamelumfrage im grösseren Stiel organisieren? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:03, 12. Mär 2008 (CET)
	:::Ja, fände ich auch eine gute Idee. Zumal die Ideallösung mMn wäre, EINEN Platz für den ganzen Kram zu haben. (egal ob eine Seite oder eine Gruppe von zusammengehörigen Seiten) Das Nebeneinander von verschiedenen Hilfe, Kamelopedia und Qualitätssicherungsseiten ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluß. Also: Forum? Aber vielleicht können wir hier auch erstmal noch etwas weiterdiskutieren; vielleicht finden wir auch sofort einen Konsens... Ich sehe das mit der automaltischen Auflistung ähnlich wie Kameloid, und außerdem ist eben die Komplexität der Vorlagen bzw. der damit zusammenhängenden administrativen Vorgänge (ohgott klingt ja schon wie Wikipedia) also des Organisationskrams völlig unterschiedlich. Deshalb hatte ich mich für ganz normale Wikisnytax entschieden, weil die im zweifelsfall am flexibelsten ist. Außerdem finde ich letztlich die [[Kamelopedia:Vorlagen]]-Seite gar nicht so schlecht, ganz gut gegliedert, erklärt ziemlich viel und ist ziemlich komplett. Ich gaube auch, daß diese Seite viel mehr benutzt wrid im Moment als die Hilfeseite. (weiß ich aber nicht). Naja, wir werden uns schon einigen... --[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|40px\|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif\|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)\|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 21:51, 12. Mär 2008 (CET)		:::Ja, fände ich auch eine gute Idee. Zumal die Ideallösung mMn wäre, EINEN Platz für den ganzen Kram zu haben. (egal ob eine Seite oder eine Gruppe von zusammengehörigen Seiten) Das Nebeneinander von verschiedenen Hilfe, Kamelopedia und Qualitätssicherungsseiten ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluß. Also: Forum? Aber vielleicht können wir hier auch erstmal noch etwas weiterdiskutieren; vielleicht finden wir auch sofort einen Konsens... Ich sehe das mit der automaltischen Auflistung ähnlich wie Kameloid, und außerdem ist eben die Komplexität der Vorlagen bzw. der damit zusammenhängenden administrativen Vorgänge (ohgott klingt ja schon wie Wikipedia) also des Organisationskrams völlig unterschiedlich. Deshalb hatte ich mich für ganz normale Wikisnytax entschieden, weil die im zweifelsfall am flexibelsten ist. Außerdem finde ich letztlich die [[Kamelopedia:Vorlagen]]-Seite gar nicht so schlecht, ganz gut gegliedert, erklärt ziemlich viel und ist ziemlich komplett. Ich gaube auch, daß diese Seite viel mehr benutzt wrid im Moment als die Hilfeseite. (weiß ich aber nicht). Naja, wir werden uns schon einigen... --[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|40px\|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif\|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)\|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 21:51, 12. Mär 2008 (CET)
		+	::::Bei der Umfrage ginge es mir nicht um Einigung (ist eh schwierig, ist mMn hauptsächlich Geschmackssache), sonder mehr um Meinungen derer, die das Ganze dann benützen können/müssen/dürfen. Könnte ja sein, dass wir alle drei in die falsche Richtung forschen :) @WiMu: falls du Hilfe brauchst, um deinen Vorschlag zu realisieren, dann schrei einfach [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 22:15, 12. Mär 2008 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 12. März 2008, 20:51 Uhr
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	:Also mit einem hast Du zweifelsfrei Recht: eine – wie auch immer geartete – Hilfe zu den Vorlagen muss genau das klären ... wann darf ein HW vergeben werden, kommt Dorftrottel in den Artikel oder in die Diskussion, usw. aber genau das ließe sich einfach und bequem mit einer Vorlagen-Vorlage machen. Hingegen finde ich ganz persönlich, dass der Platz, den soundsoviele Vorlagen brauchen halt rein gar nichts mit Übersichtlichkeit zu tun hat. Nicht böse sein --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 19:44, 12. Mär 2008 (CET)		:Also mit einem hast Du zweifelsfrei Recht: eine – wie auch immer geartete – Hilfe zu den Vorlagen muss genau das klären ... wann darf ein HW vergeben werden, kommt Dorftrottel in den Artikel oder in die Diskussion, usw. aber genau das ließe sich einfach und bequem mit einer Vorlagen-Vorlage machen. Hingegen finde ich ganz persönlich, dass der Platz, den soundsoviele Vorlagen brauchen halt rein gar nichts mit Übersichtlichkeit zu tun hat. Nicht böse sein --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 19:44, 12. Mär 2008 (CET)
	::Nu dann geb ich noch meine 2 Pesos dazu (ist zwar nicht so viel wie 2 cent, aber was solls): Ich finde Automatisch auch geil, aber es sieht eben automatisch schnell öde aus. Das fand ich an Schachtels Vorschlag sehr gut, etwas persönliches eben. Es sieht, trotz der Menge, einladend und freundlich aus. Die Übersicht (auf jeden Fall für mich) ist gegeben und es sind genau die Vorlagen drin, die man auch als Hilfe anbieten möchte, nicht automatisch alle, die erfasst werden, ein Plus mMn. Könnte man dazu eine Kamelumfrage im grösseren Stiel organisieren? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:03, 12. Mär 2008 (CET)		::Nu dann geb ich noch meine 2 Pesos dazu (ist zwar nicht so viel wie 2 cent, aber was solls): Ich finde Automatisch auch geil, aber es sieht eben automatisch schnell öde aus. Das fand ich an Schachtels Vorschlag sehr gut, etwas persönliches eben. Es sieht, trotz der Menge, einladend und freundlich aus. Die Übersicht (auf jeden Fall für mich) ist gegeben und es sind genau die Vorlagen drin, die man auch als Hilfe anbieten möchte, nicht automatisch alle, die erfasst werden, ein Plus mMn. Könnte man dazu eine Kamelumfrage im grösseren Stiel organisieren? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:03, 12. Mär 2008 (CET)
		+	:::Ja, fände ich auch eine gute Idee. Zumal die Ideallösung mMn wäre, EINEN Platz für den ganzen Kram zu haben. (egal ob eine Seite oder eine Gruppe von zusammengehörigen Seiten) Das Nebeneinander von verschiedenen Hilfe, Kamelopedia und Qualitätssicherungsseiten ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluß. Also: Forum? Aber vielleicht können wir hier auch erstmal noch etwas weiterdiskutieren; vielleicht finden wir auch sofort einen Konsens... Ich sehe das mit der automaltischen Auflistung ähnlich wie Kameloid, und außerdem ist eben die Komplexität der Vorlagen bzw. der damit zusammenhängenden administrativen Vorgänge (ohgott klingt ja schon wie Wikipedia) also des Organisationskrams völlig unterschiedlich. Deshalb hatte ich mich für ganz normale Wikisnytax entschieden, weil die im zweifelsfall am flexibelsten ist. Außerdem finde ich letztlich die [[Kamelopedia:Vorlagen]]-Seite gar nicht so schlecht, ganz gut gegliedert, erklärt ziemlich viel und ist ziemlich komplett. Ich gaube auch, daß diese Seite viel mehr benutzt wrid im Moment als die Hilfeseite. (weiß ich aber nicht). Naja, wir werden uns schon einigen... --[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|40px\|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif\|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)\|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 21:51, 12. Mär 2008 (CET)

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	:Also mit einem hast Du zweifelsfrei Recht: eine – wie auch immer geartete – Hilfe zu den Vorlagen muss genau das klären ... wann darf ein HW vergeben werden, kommt Dorftrottel in den Artikel oder in die Diskussion, usw. aber genau das ließe sich einfach und bequem mit einer Vorlagen-Vorlage machen. Hingegen finde ich ganz persönlich, dass der Platz, den soundsoviele Vorlagen brauchen halt rein gar nichts mit Übersichtlichkeit zu tun hat. Nicht böse sein --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 19:44, 12. Mär 2008 (CET)		:Also mit einem hast Du zweifelsfrei Recht: eine – wie auch immer geartete – Hilfe zu den Vorlagen muss genau das klären ... wann darf ein HW vergeben werden, kommt Dorftrottel in den Artikel oder in die Diskussion, usw. aber genau das ließe sich einfach und bequem mit einer Vorlagen-Vorlage machen. Hingegen finde ich ganz persönlich, dass der Platz, den soundsoviele Vorlagen brauchen halt rein gar nichts mit Übersichtlichkeit zu tun hat. Nicht böse sein --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 19:44, 12. Mär 2008 (CET)
		+	::Nu dann geb ich noch meine 2 Pesos dazu (ist zwar nicht so viel wie 2 cent, aber was solls): Ich finde Automatisch auch geil, aber es sieht eben automatisch schnell öde aus. Das fand ich an Schachtels Vorschlag sehr gut, etwas persönliches eben. Es sieht, trotz der Menge, einladend und freundlich aus. Die Übersicht (auf jeden Fall für mich) ist gegeben und es sind genau die Vorlagen drin, die man auch als Hilfe anbieten möchte, nicht automatisch alle, die erfasst werden, ein Plus mMn. Könnte man dazu eine Kamelumfrage im grösseren Stiel organisieren? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 20:03, 12. Mär 2008 (CET)

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	So, das ist erstmal mein Senf fürs Erste dazu. Nix für ungut, aber ich habe nur das Beste für die Kamelo im Sinn und ich glaube, das Informationsdurcheinander im Hinblick auf die Verfahren hier (und das hängt eben fast alles mit Vorlagen zusamen) ist nicht gut, auf die Dauer. --[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|40px\|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif\|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)\|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 19:31, 12. Mär 2008 (CET)		So, das ist erstmal mein Senf fürs Erste dazu. Nix für ungut, aber ich habe nur das Beste für die Kamelo im Sinn und ich glaube, das Informationsdurcheinander im Hinblick auf die Verfahren hier (und das hängt eben fast alles mit Vorlagen zusamen) ist nicht gut, auf die Dauer. --[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|40px\|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif\|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)\|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 19:31, 12. Mär 2008 (CET)
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		+	:Also mit einem hast Du zweifelsfrei Recht: eine – wie auch immer geartete – Hilfe zu den Vorlagen muss genau das klären ... wann darf ein HW vergeben werden, kommt Dorftrottel in den Artikel oder in die Diskussion, usw. aber genau das ließe sich einfach und bequem mit einer Vorlagen-Vorlage machen. Hingegen finde ich ganz persönlich, dass der Platz, den soundsoviele Vorlagen brauchen halt rein gar nichts mit Übersichtlichkeit zu tun hat. Nicht böse sein --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 19:44, 12. Mär 2008 (CET)

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	Der Vorteil ist einleuchtend: wir hätten auf jeder Vorlagen-Seite eine vernünftige Erklärung, wie die Vorlage anzuwenden ist und auf den Hilfe-Seiten werden diese Erklärungen einfach gesammelt ... '''voll automatisch''' und noch dazu sieht's einheitlich und sauber aus; nicht so Kraut und Rüben wie auf den derzeitigen Baustellen (sorry, aber ich mag das garnicht, erst recht nicht dieses bebilderte Inhaltsverzeichnis ... wenn ich mich da mal in die Haut eines Jungkamels versetze kann ich mir unter "Hardcore" und einem Bild vom Dromedarminator so rein gar nix vorstellen) --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 19:27, 12. Mär 2008 (CET)<br>P.S. ich steh' halt auch uf automatisch generiertem Inhalt und möglichst wenig Hufarbeit und so ...		Der Vorteil ist einleuchtend: wir hätten auf jeder Vorlagen-Seite eine vernünftige Erklärung, wie die Vorlage anzuwenden ist und auf den Hilfe-Seiten werden diese Erklärungen einfach gesammelt ... '''voll automatisch''' und noch dazu sieht's einheitlich und sauber aus; nicht so Kraut und Rüben wie auf den derzeitigen Baustellen (sorry, aber ich mag das garnicht, erst recht nicht dieses bebilderte Inhaltsverzeichnis ... wenn ich mich da mal in die Haut eines Jungkamels versetze kann ich mir unter "Hardcore" und einem Bild vom Dromedarminator so rein gar nix vorstellen) --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 19:27, 12. Mär 2008 (CET)<br>P.S. ich steh' halt auch uf automatisch generiertem Inhalt und möglichst wenig Hufarbeit und so ...
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		+	(nochmal Linkruck- Arghst BK - Ich wußte es... Das Folgende beizieht WiMus letzten Beitrag nicht ein
		+	Ok, dann Helm auf zur Diskussion :-) Das folgende ist nicht irgendwie polemisch gemeint, und es ist sicher auch viel Geschmackssache daran, aber laßt uns trotzdem versuchen, mal Pro und Contra für die verschiedenen Ansätze zu vergleichen und uns vor allem darüber klar zu werden, was wir wollen. J*s Fragen einige Absätze hier drüber gehen schon in genau die richtige Richtung, finde ich.
		+
		+	Meiner Meinung nach sind zweierlei Dinge von Nöten:
		+	# Übersicht: Welche Vorlagen gibt es, wie heißen sie und wie sehen sie aus.
		+	# Erläuterung: Für welche generellen Zwecke werden welche Gruppen von Vorlagen eingesetzt und wie wird damit umgegangen
		+
		+	Und es wäre sehr wichtig, daß es eine Seite oder eine homogene, gleichartig strukturierte Gruppe von Seiten gibt, wo ALLE diese Punkte erklärt werden. Der Status quo ist, daß [[Kamelopedia:Vorlagen]] einiges erklärt, [[Kamelopedia:Qualitätssicherung]] einiges andere und sehr vieles gar nicht erklärt wird, z.B. ob Dorftrottel eine Kamelboxvorlage ist oder nicht. (Es ist glaub ich keine, denn warum sonst das autokat in Begraben-Artikel?)
		+
		+	Ich hab mal durchgezählt, welche Seite wie ökonimisch mir dem Platz umgeht. Ist sicher nicht der allein entscheidende Punkt, aber eben auch wichtig.
		+	[[Kamel:Schachtelkamel/Baustelle/Baustelle 3\|Baustelle]]: 78 Vorlagen auf 13 Bildschirmseiten.
		+	[[Hilfe:Vorlagen]] 26 Vorlagen auf 17 Seiten.
		+	[[Kamelopedia:Vorlagen]] 61 Vorlagen auf 26 Seiten.
		+
		+	Der Ansatz von [[Hilfe:Vorlagen]] sieht optisch relativ homogen aus. Er hat wenig Text und viel weiß und viel Bild, also gibt es auch ein sehr schönes, ruhiges Layout. Der Nachteil ist, daß außer dem schönen ruhigen Layout quasi nichts an Information rüberkommt. Ich finde ihn auf den zweiten und dritten blick ''sehr'' chaotisch, weil man wegen der vielen Scrollerei sofort den Überblick verliert, die Gliederung unklar ist und man sich eigentlich die ganze Zeit fragt (also zumindest ich mich) "wofür das Ganze?" Die Information, da da drin steht, nämlich z.B. daß man mit moin Kamele begrüßt, die suche ich nicht, und die die ich suche (nämlich z.b. wann ich hat was vergeben darf, wielange es dauert, bis ein trash-Artikel begraben wird, und ob ich ein 2 Tage altes "bügeln" entfernen darf) steht nicht drin. Auch fehlt z.B. eine Info über Abstufungen verschiedener Qualitätssicherungsvorlagen, wie stub, mager, humorantrag und privatkram. (nach aufsteigender Dringlichkeit sortiert).
		+	Wie soll das erst aussehen, wenn ALLE Vorlagen da reinkommen? (Hatte WiMu ja völlig zu Recht gefordert) Wie gesagt: 78 Vorlagen haben wir, ohne hat was-verweise und zitate...
		+	Meine Baustelle findet WiMu chaotisch. Ich weiß nicht so ganz, was daran chaotisch ist... Fast alle Unterabteilungen lassen sich auf wenig mehr als einem Bildschirm betrachten. Auf der Hilfeseite paßt noch nichtmal das Inhaltsverzeichnis auf eine Seite... schon mit 26 Vorlagen...
		+	Was sich sicher noch verbessern ließe, wäre das Layout "meiner" Seite. Ich bin hier mit meinem Latein am Ende, ich finde sie ziemlich übersichlich, die generellen Texte zu Gruppen von Vorlagen sind gut abgesetzt von Texten für jede einzelne Vorlage, und man kann mit den "zurück"-Links schön schnell wieder zur Übersicht springen... Aber Layout-spezialisten zwinkerzwinker könnten sicherlich auch diese Seite noch so schön machen wie die Vorderseite hierzu... :-)
		+
		+	So, das ist erstmal mein Senf fürs Erste dazu. Nix für ungut, aber ich habe nur das Beste für die Kamelo im Sinn und ich glaube, das Informationsdurcheinander im Hinblick auf die Verfahren hier (und das hängt eben fast alles mit Vorlagen zusamen) ist nicht gut, auf die Dauer. --[[Kamel:Schachtelkamel\|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|40px\|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif\|viel zu süß]], hat aber eine Vorliebe für [[:wiki:Linda (Kartoffel)\|taditionelle Kulturpflanzen!!]]</small> 19:31, 12. Mär 2008 (CET)

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	:::::::@WiMu: Ja, es interessiert und warum mags dus nicht? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 18:26, 12. Mär 2008 (CET)		:::::::@WiMu: Ja, es interessiert und warum mags dus nicht? [[Kamel:Kameloid\|Kameloid]] 18:26, 12. Mär 2008 (CET)
	::::::::Ich finde dieses Einklapp/Ausklapp-Ding zuviel des Guten und ziehe optisch die [[Hilfe:Vorlagen\|Hilfe-Seite]] vor (auch da wäre ein link zu einem Beispielartikel allerdins ganz hilfreich). Mir sind die Baustellen einfach zu chaotisch. Ich wäre dafür, sämtliche Vorlagen in entsprechende Kategorien (z.B. Layout-Vorlagen, Kommunikations-Vorlagen, etc.) zu stecken und die Hilfe dann auf mehrere Seiten zu verteilen, dann dürfen die Vorlagen selbst auch ruhig Platz wegnehmen und müssten nicht eingeklappt werden (gibt da ja auch technische Probleme von wegen wiki-Syntax ...) My Two Cents --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 18:36, 12. Mär 2008 (CET)		::::::::Ich finde dieses Einklapp/Ausklapp-Ding zuviel des Guten und ziehe optisch die [[Hilfe:Vorlagen\|Hilfe-Seite]] vor (auch da wäre ein link zu einem Beispielartikel allerdins ganz hilfreich). Mir sind die Baustellen einfach zu chaotisch. Ich wäre dafür, sämtliche Vorlagen in entsprechende Kategorien (z.B. Layout-Vorlagen, Kommunikations-Vorlagen, etc.) zu stecken und die Hilfe dann auf mehrere Seiten zu verteilen, dann dürfen die Vorlagen selbst auch ruhig Platz wegnehmen und müssten nicht eingeklappt werden (gibt da ja auch technische Probleme von wegen wiki-Syntax ...) My Two Cents --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 18:36, 12. Mär 2008 (CET)
		+
		+	==Mein Vorschlag sähe so aus:==
		+	wir überlegen uns ein Dutzend Kategorien, in die wir die Vorlagen stecken, z.B.: <nowiki>{{Moin}}, {{Hallo}}, {{Vorschau}}, aber auch {{Gangsta}}</nowiki> könnten in der [[:Kategorie:Komunikations-Vorlagen]]; <nowiki>{{hw}}, {{GanzGut}}, {{Wahl}} aber auch {{Humorantrag}}, {{Begraben}}</nowiki> in der [[:Kategorie:Qualitäts-Vorlagen]] zusammengefasst werden, usw. Auf ''jede'' Vorlagen-Seite kommt eine etwas gepimpte [[Vorlage:Vorlage]], die auch einen Link zu einem Beispielartikel sowie Hinweise zur Autokat und einen Hinweis, in welchem Namensraum/Namensräumen die Vorlage anzuwenden ist enthält, usw. Und zwar kommt die in eine [http://semeb.com/dpldemo/index.php?title=Test:Section_inclusion "labeled section"] Namens "Erklärung" (mal testweise bei [[Vorlage:Moin]] so gemacht.) Dann teilen wir die Hilfe-Seite in Unterseiten auf analog zu den Kategorien, also eine Seite für die Kommunikations-Vorlagen, eine Seite Qualitätssicherung, usw (oder wir machen die jeweilige Hilfe auf der Kategorien-Seite, zentral verlinkt in der Hilfe ... äh ... verstanden?) Dann können wir ganz automatisch alle Vorlagen in der entsprechenden Kategorie per dpl anzeigen lassen, z.B. die Siehe-Auch-Vorlage, die bereits in einer Kategorie stecken ...:
		+	<dpl>
		+	category=Siehe-Auch-Vorlagen
		+	</dpl>
		+	... aber nicht nur das, wir können Dank der [[Vorlage:Vorlage]] auch die Erklärung, wann, wie und wo die Vorlage zu verwenden ist automatisch auslesen lassen (in echt würde das dpl-Ding dann in einer verschachtelten Funktion stecken, die das Ding für jede Vorlage anzeigt):
		+	<pre>
		+	<dpl>
		+	title=Vorlage:Moin
		+	include=Erklärung
		+	</dpl>
		+	</pre>
		+	und voilá:
		+	<dpl>
		+	title=Vorlage:Moin
		+	include=Erklärung
		+	</dpl>
		+	Der Vorteil ist einleuchtend: wir hätten auf jeder Vorlagen-Seite eine vernünftige Erklärung, wie die Vorlage anzuwenden ist und auf den Hilfe-Seiten werden diese Erklärungen einfach gesammelt ... '''voll automatisch''' und noch dazu sieht's einheitlich und sauber aus; nicht so Kraut und Rüben wie auf den derzeitigen Baustellen (sorry, aber ich mag das garnicht, erst recht nicht dieses bebilderte Inhaltsverzeichnis ... wenn ich mich da mal in die Haut eines Jungkamels versetze kann ich mir unter "Hardcore" und einem Bild vom Dromedarminator so rein gar nix vorstellen) --[[Kamel:WiMu\|WiMu]] trinkt [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png\|50px]]™ 19:27, 12. Mär 2008 (CET)<br>P.S. ich steh' halt auch uf automatisch generiertem Inhalt und möglichst wenig Hufarbeit und so ...