Projekt Diskussion:Bürokratenspiel/3. Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Beratungszimmer - Versionsgeschichte

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2011-02-26T15:09:50Z

linkfix

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2007-11-24T08:37:22Z

hat [[Diskussion:Projekt:Bürokratenspiel/3. Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Beratungszimmer]] nach Projekt Diskussion:Bürokratenspiel/3. Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Beratungszimmer verschoben: Projekt-Namensraum

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2007-04-14T14:35:46Z

hat Diskussion:Bürokratenspiel/3. Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Beratungszimmer nach [[Diskussion:Projekt:Bürokratenspiel/3. Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Beratungszimmer]] verschoben

Doppelnull: Navi

2007-02-19T23:31:48Z

Navi

Doppelnull: /* § 15 SuRIGO */

2007-02-01T20:55:09Z

§ 15 SuRIGO

Mambres: /* Gegenvorschlag */ ja, das klingt doch gut

2007-02-01T13:22:03Z

Gegenvorschlag: ja, das klingt doch gut

Doppelnull: /* § 15 SuRIGO */

2007-02-01T12:04:04Z

§ 15 SuRIGO

Doppelnull: /* § 14 SuRIGO */

2007-02-01T11:52:56Z

§ 14 SuRIGO

Mambres: /* Änderung der Geschäftsordnung */ Kommentiert.

2007-02-01T08:24:37Z

Änderung der Geschäftsordnung: Kommentiert.

Mambres: /* Änderung der Geschäftsordnung */ Gegenvorschlag

2007-02-01T08:20:44Z

Änderung der Geschäftsordnung: Gegenvorschlag

@@ Zeile 31: / Zeile 31: @@
 I/''Verfahren-Vorgangsart-Ziffer-Monat+Tag'' Bsp.: I/R1-Anm-1-0131
-=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_7_Verfahren_vor_der_Superrevisionsinstanz|§ 7 I 3 SuRIGO]] ===
+=== [[Projekt:Bürokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Geschäftsordnung#.C2.A7_7_Verfahren_vor_der_Superrevisionsinstanz|§ 7 I 3 SuRIGO]] ===
 ''Die Verhandlung wird von einem Revisor mit der Feststellung der Revision eingeleitet'' '''und von diesem in einem Gutachten im Verhandlungssaal begründet.'''
 ::Verhandlungen sollten nicht bereits mit einem Gutachten eingeleitet werden, sondern zunächst mal mit einem Antrag (was soll überhaupt verhandelt werden?) Siehe hierzu Vorschlag unten. [[Kamel:Mambres|Mambres]] 09:24, 1. Feb 2007 (CET)
-=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_14_Ausschlu.C3.9F_eines_Revisors|§ 14 II 1]] ===
+=== [[Projekt:Bürokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Geschäftsordnung#.C2.A7_14_Ausschlu.C3.9F_eines_Revisors|§ 14 II 1]] ===
 ''Wird ein Revisor wegen Besorgnis der Befangenheit abgelehnt, entscheidet die Superrevisionsinstanz
 unter Ausschluß des Abgelehnten'' '''über den Ausschluß.'''
@@ Zeile 42: / Zeile 42: @@
 ::Finde ich problematisch. Nachher schließen sich zwei Teile der Superrevisionsinstanz gegenseitig vom Verfahren aus! Wo bleiben die Rechtsmittel? [[Kamel:Mambres|Mambres]] 09:24, 1. Feb 2007 (CET)
-=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung|§ 15 SuRIGO]] ===
+=== [[Projekt:Bürokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Geschäftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung|§ 15 SuRIGO]] ===
 ''(1) Die Verhandlung erfolgt grundsätzlich mittels der entsprechenden Vorlagen.''
@@ Zeile 60: / Zeile 60: @@
 == Gegenvorschlag ==
-=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_7_Verfahren_vor_der_Superrevisionsinstanz|§ 7  SuRIGO]] ===
+=== [[Projekt:Bürokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Geschäftsordnung#.C2.A7_7_Verfahren_vor_der_Superrevisionsinstanz|§ 7  SuRIGO]] ===
 keine Änderung
-=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_14_Ausschlu.C3.9F_eines_Revisors|§ 14 SuRIGO]] ===
+=== [[Projekt:Bürokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Geschäftsordnung#.C2.A7_14_Ausschlu.C3.9F_eines_Revisors|§ 14 SuRIGO]] ===
 Neufassung wie folgt:
@@ Zeile 78: / Zeile 78: @@
 :::Einverstanden - [[Kamel:Mambres|Mambres]] 14:22, 1. Feb 2007 (CET)
-=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung|§ 15 SuRIGO]] ===
+=== [[Projekt:Bürokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Geschäftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung|§ 15 SuRIGO]] ===
 Erweiterung wie folgt:

← Nächstältere Version		Version vom 19. Februar 2007, 23:31 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
		+	{{Bürokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Navi}}
		+
	== Änderung der Geschäftsordnung ==		== Änderung der Geschäftsordnung ==

@@ Zeile 98: / Zeile 98: @@
 :Zu (9): Dann darf für die Überprüfung durch die SuRI die Frist des § 10 SuRIGO aber sicher nicht gelten. --[[Kamel:Doppelnull|Doppelnull]] 13:04, 1. Feb 2007 (CET)
 ::Nein, die Frist läuft bis zur Feststellung der Revision, das sollte man dann vielleicht nochmal klarstellen. [[Kamel:Mambres|Mambres]] 14:22, 1. Feb 2007 (CET)
 === Begründung ===

@@ Zeile 74: / Zeile 74: @@
 ::OK. Zu (2): ''Der Ausschluss ist mit der Feststellung der Revision zu erklären'' '''oder mit dem Antrag auf Entscheidung bzw. Antrag auf Überprüfung zu beantragen.'''<br>Wenn wir dann der Meinung sind, dass kein Ausschließungsgrund vorliegt, verhandeln wir normal, der Antragssteller kann dann Widerspruch gem. S. 2 einlegen.--[[Kamel:Doppelnull|Doppelnull]] 12:52, 1. Feb 2007 (CET)
 === [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung|§ 15 SuRIGO]] ===
@@ Zeile 92: / Zeile 93: @@
 :OK. Zu (4): Wo wird der Antrag gestellt? Im Verhandlungssaal? Ich bin dafür, dass nur Revisoren im Verhandlungssaal handeln, außer eine Zeugenbefragung oä ist beantragt. D.h. ein Revisor leitet das Verfahren per Antrag ein.
 :Zu (5): '''Zeugenvernehmungen und Beweiserhebung bedürfen eines Antragees.''' würde ich anfügen.
 :Zu (9): Dann darf für die Überprüfung durch die SuRI die Frist des § 10 SuRIGO aber sicher nicht gelten. --[[Kamel:Doppelnull|Doppelnull]] 13:04, 1. Feb 2007 (CET)
 === Begründung ===

← Nächstältere Version		Version vom 1. Februar 2007, 12:04 Uhr
Zeile 91:		Zeile 91:
	(9) Kommt keine Mehrheit nach Ziffer 7 oder Ziffer 8 zustande, so ist das Verfahren abzuweisen, kann aber in einem modifizierten Antrag wieder aufgegriffen werden (z. B. durch Wahl einer anderen Ordnungsmaßnahme oder durch Einbringen neuer Entscheidungsgründe).		(9) Kommt keine Mehrheit nach Ziffer 7 oder Ziffer 8 zustande, so ist das Verfahren abzuweisen, kann aber in einem modifizierten Antrag wieder aufgegriffen werden (z. B. durch Wahl einer anderen Ordnungsmaßnahme oder durch Einbringen neuer Entscheidungsgründe).

		+	:OK. Zu (4): Wo wird der Antrag gestellt? Im Verhandlungssaal? Ich bin dafür, dass nur Revisoren im Verhandlungssaal handeln, außer eine Zeugenbefragung oä ist beantragt. D.h. ein Revisor leitet das Verfahren per Antrag ein.
		+	:Zu (5): '''Zeugenvernehmungen und Beweiserhebung bedürfen eines Antragees.''' würde ich anfügen.
		+	:Zu (9): Dann darf für die Überprüfung durch die SuRI die Frist des § 10 SuRIGO aber sicher nicht gelten. --[[Kamel:Doppelnull\|Doppelnull]] 13:04, 1. Feb 2007 (CET)

	=== Begründung ===		=== Begründung ===

← Nächstältere Version	Version vom 24. November 2007, 08:37 Uhr
(kein Unterschied)

← Nächstältere Version	Version vom 14. April 2007, 14:35 Uhr
(kein Unterschied)

← Nächstältere Version		Version vom 1. Februar 2007, 11:52 Uhr
Zeile 72:		Zeile 72:

	(4) Ist der Vorsitzende vom Ausschluss betroffen, so erfolgt die Bestimmung des Ersatzkamels durch den Innenrevisionsdienst.		(4) Ist der Vorsitzende vom Ausschluss betroffen, so erfolgt die Bestimmung des Ersatzkamels durch den Innenrevisionsdienst.
		+
		+	::OK. Zu (2): ''Der Ausschluss ist mit der Feststellung der Revision zu erklären'' '''oder mit dem Antrag auf Entscheidung bzw. Antrag auf Überprüfung zu beantragen.'''<br>Wenn wir dann der Meinung sind, dass kein Ausschließungsgrund vorliegt, verhandeln wir normal, der Antragssteller kann dann Widerspruch gem. S. 2 einlegen.--[[Kamel:Doppelnull\|Doppelnull]] 12:52, 1. Feb 2007 (CET)

	=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung\|§ 15 SuRIGO]] ===		=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung\|§ 15 SuRIGO]] ===

@@ Zeile 22: / Zeile 22: @@
 *''Vorgangsart'': Anmerkung - Anm; Gutachten - GA ...
 *''Monat + Tag'': s.o.
 ==== für Interne Vorgänge ====
@@ Zeile 29: / Zeile 31: @@
 === [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_7_Verfahren_vor_der_Superrevisionsinstanz|§ 7 I 3 SuRIGO]] ===
 ''Die Verhandlung wird von einem Revisor mit der Feststellung der Revision eingeleitet'' '''und von diesem in einem Gutachten im Verhandlungssaal begründet.'''
 === [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_14_Ausschlu.C3.9F_eines_Revisors|§ 14 II 1]] ===
 ''Wird ein Revisor wegen Besorgnis der Befangenheit abgelehnt, entscheidet die Superrevisionsinstanz
 unter Ausschluß des Abgelehnten'' '''über den Ausschluß.'''
 === [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung|§ 15 SuRIGO]] ===
@@ Zeile 43: / Zeile 49: @@
 '''(4) Auf Antrag, spätestens nach drei Tagen seit dem Eröffnungsguitachten wird über den Vorgang entschieden. Hierzu ist ein weiteres Gutachten auf Grundlage des Eröffnungsgutachtens und der anschließenden Verhandlung zu erstellen.'''
 '''(5)''' ''Ton- und Bildaufnahmen sind nur mit Zustimmung des Vorsitzenden zulässig.''

← Nächstältere Version		Version vom 1. Februar 2007, 08:20 Uhr
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	[[Kategorie:Bürokratenspiel]]		[[Kategorie:Bürokratenspiel]]
		+
		+	== Gegenvorschlag ==
		+
		+	=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_7_Verfahren_vor_der_Superrevisionsinstanz\|§ 7 SuRIGO]] ===
		+	keine Änderung
		+
		+	=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_14_Ausschlu.C3.9F_eines_Revisors\|§ 14 SuRIGO]] ===
		+
		+	Neufassung wie folgt:
		+
		+	(1) Ein Revisor ist von der Ausübung seines Amtes ausgeschlossen, wenn er selbst oder das Organ, welchem er angehört, an der Sache beteiligt ist.
		+
		+	(2) Der Ausschluss ist mit der Feststellung der Revision zu erklären. Gegen die Ausschlussentscheidung kann Widerspruch eingelegt werden, wenn Gründe gegen den Ausschluss von Revisoren oder für den Ausschluss weiterer Revisoren vorgebracht werden. Über den Widerspruch entscheidet der Innenrevisionsdienst.
		+
		+	(3) Für den ausgeschlossenen Revisor bestimmt der Vorsitzende für das laufende Erfahren ein Kamel als Ersatz. Das Ersatzkamel muss nicht Mitglied der Superrevisionsinstanz sein.
		+
		+	(4) Ist der Vorsitzende vom Ausschluss betroffen, so erfolgt die Bestimmung des Ersatzkamels durch den Innenrevisionsdienst.
		+
		+	=== [[B%C3%BCrokratenspiel/3._Runde/Organe/Superrevisionsinstanz/Gesch%C3%A4ftsordnung#.C2.A7_15_Verhandlung\|§ 15 SuRIGO]] ===
		+
		+	Erweiterung wie folgt:
		+
		+	(4) Die Verhandlung wird vom Antragsteller nach § 9 oder dem ermittelnden Superrevisor nach § 7 Abs. 1 mit einem Antrag auf eine Ordnungsmaßnahme nach § 8.3 (c) der Spielregeln eingeleitet. Im Antrag ist zu begründen, warum die Ordnungsmaßnahme für erforderlich gehalten wird.
		+
		+	(5) Die weitere Verhandlung erfolgt, indem alle Superrevisoren in einem Zeitraum von 40 Stunden Gelegenheit haben, sich zur Sache mit einem Gutachten zu äußern.
		+
		+	(6) Nach Ablauf der Frist wird über den Antrag unter Berücksichtigung der Gutachten abgestimmt.
		+
		+	(7) Stimmen mindestens drei Superrevisoren für den Antrag, so ist die beantragte Ordnungsmaßnahme durchzuführen.
		+
		+	(8) Stimmen mindestens drei Superrevisoren gegen den Antrag, so ist das Verfahren abzuweisen und ein weiterer Antrag in dieser Sache nicht zulässig.
		+
		+	(9) Kommt keine Mehrheit nach Ziffer 7 oder Ziffer 8 zustande, so ist das Verfahren abzuweisen, kann aber in einem modifizierten Antrag wieder aufgegriffen werden (z. B. durch Wahl einer anderen Ordnungsmaßnahme oder durch Einbringen neuer Entscheidungsgründe).
		+
		+
		+	=== Begründung ===
		+
		+	§ 7 erscheint ausreichend gefasst, wenn eine Begründung des Anliegens mit Eröffnung des Verfahrens vorgebracht werden muss (vgl. Vorschlag zu § 15 Abs. 4).
		+
		+	§ 14 muss m. E. Rechtsmittel enthalten, damit
		+	* ein Revisor gegen seinen Ausschluss, oder
		+	* ein Betroffener gegen den nicht erfolgten Ausschluss befangener Revisoren
		+	vorgehen kann.
		+
		+	§ 14 braucht außerdem Regelungen, um die Beschlussfähigkeit beim Ausschluss mehrerer Revisoren zu erhalten (siehe Vorschläge zu Abs. 3 und 4).
		+
		+	§ 15 benötigt eine ordentliche Vorgehensweise. ''Jede'' Gerichtsverhandlung beginnt üblicherweise mit Anträgen (Strafantrag etc.), damit klar ist, worüber überhaupt verhandelt wird. Das hat ja zu den erheblichen Verwirrungen im lfd. ersten Verfahren geführt. Dann sollten alle beteiligten Argumente in Form von Gutachten abgeben können, und schließlich ist über den Antrag zu entscheiden. Der vorgeschlagene Abs. 9 soll es ermöglichen, Verfahren abzuschließen, wenn die Superrevisoren z. B. in der Sache den Antrag stützen, aber das beantragte Strafmaß als nicht adäquat beurteilen.