Kamelopedia:Technik: Unterschied zwischen den Versionen
Zur Navigation springen
Zur Suche springen
(Letzte Änderungen) |
|||
| (71 dazwischenliegende Versionen von 21 Benutzern werden nicht angezeigt) | |||
| Zeile 1: | Zeile 1: | ||
| − | + | <!-- #redirect [[Forum:Problem-Meldungen]] (eh' es nachher wieder gesucht wird... --> | |
| − | + | <div style="text-align:center;font-size:150%;border:2px solid red;padding:1em;margin:1em 5em;">Wir haben ein Projekt und sammeln hier erst einmal Ideen und Informationen<br /><span style="font-size:60%;">Hier nur die Informationsseite zum Einstieg, für umfangreichere Wortmeldungen bitte die Diskussionsseite benutzen.</span></div> | |
| − | ; | + | == Möglicher Umzug auf einen selbstverwalteten Server == |
| − | : | + | ;interne Hardware: (nenne ich hier mal so) das ist intern in einem kommerziellen Serverzentrum, umfasst mehrere technische Möglichkeiten: |
| + | ::#eine '''virtuelle Maschine''' - das heißt: auf einem bestehenden und mehrfach genutzten Server wird ein Bereich für die Kamelopedia reserviert<br />billiger, macht aber Probleme mit root-Rechten (Serverkamele haben keine oder nur sehr eingeschränkte Macht auf die Hardware und nur kaum Zugriff auf das Hauptverzeichnis). <small>[http://net-housting.de/index.php?page=w_business Das ist so ungefähr das], was wir derzeit kostenlos auf [[Kamel:JeLuF|JeLuF]]s Server haben.</small> | ||
| + | ::#einen '''eigenen Server''' - das ist ein eigens angemieteter kleiner Server, oft nur ein Einschub-Modul in einem großen Rack mit der Stromversorgung;<br />teuer, aber voller Zugriff für die Serverkamele, sowohl hardwaremäßig als auch softwaremäßig (im Hauptverzeichnis). | ||
| − | = | + | ;externe Hardware: - also nicht in einem Softwarezentrum, sondern irgendwo im Keller oder Dachboden eines Kamels. |
| + | ::#Der Server kann ein ausrangierter Computer sein… (soviel Anforderungen an die Hardware bestehen da gar nicht) Nachteil: Ausfallwahrscheinlichkeit sowie meist viel zu hoher Stromverbrauch<br />(365<sub>Tage</sub> * 24<sub>Stunden</sub> * 200 Watt<sub>Netzteil</sub> = 1752 kWh ≈ je nach Strompreis ([[Schland]]-⌀ 26ct) auch mehr als 500 € pro Jahr möglich!) | ||
| + | ::#…oder der Server wird als kleiner Würfel neu angeschafft: schafft Sicherheit für die Kuhzunft und ist mit der Stromaufnahme von weniger als 50 Watt billiger in den Nebenkosten (<big>¼</big> von obigen 500 €). | ||
| + | ::::Bbbbitte nicht erschrecken beim Googeln nach Preisen: solche riesigen Server sind nicht gemeint. Wir brauchen nur einen ganz, ganz, ganz kleinen Server: etwa in der Preisklasse bis maximal 300 €. So viele Festplatten müssen da nämlich gar nicht rein: es reichen zwei völlig aus. Es muss nur auf ausreichend Arbeitsspeicher geachtet werden - davon hängt die Geschwindigkeit ab, nicht so sehr von der Taktfrequenz des Prozessors. | ||
| + | ::::Wichtig ist, dass die DSL des jeweiligen Kamels stabil ist und eine ausreichende Geschwindigkeit beim ''Hochladen (!)'' hat. Eine feste IP ist dabei wesentlich besser, aber es gibt wohl auch Software-Lösungen für diesen Quatsch mit dynamischer IP. | ||
| − | === | + | ==Wo könnte so ein Server herkommen und was kostet uns das?== |
| + | Brauchen wir nen Root-Server oder reicht virtual? → Vermutlich haben bei virtual die anderen auf dem Server ähnliche Hauptlastzeit wie wir, könnte vielleicht doof sein | ||
| + | * Root Server | ||
| + | ** [https://robot.your-server.de/order/market] (gebrauchte Hardware, ca. 25€/Monat) | ||
| + | ** [http://linuxlookup.com/howto/build_linux_home_web_server_under_250 How to built a linux home webserver] ca. 200 € Investition | ||
| + | * Virtual Server | ||
| − | + | == Möglicher Umzug auf eigene Domain == | |
| + | Die Kamelopedia ist derzeit nur eine Sub-Domain, erkennbar an dem kamelopedia''.mormo''.org. Wenn wir wirklich umziehen, dann könnte gleichzeitig auch ein Umzug auf eine andere Domain vollzogen werden. Die Domain Kamelopedia.org gehört [[Kamel:Elian|Elian]], aber Elian ist schon ewig nicht mehr aktiv und ihre Mailadresse ist verwaist. Kamelopedia.de steht zum Verkauf, der/die EigentümerIn spekuliert auf hohen Verkaufserlös bei Veräußerung an eine Werbefirma (Das ist ein Relikt aus der Zeit, wo noch Domainadressen per Huf in die Tastatur geklopft wurden, man sich schnell mit der [[:wiki:Top-Level-Domain|Top-Level-Domain]] vertippte und folglich nur Werbung auf dem Bildschirm sah.) Möglich ist auch ein komplettes Auswandern: [[Ägypten]] hat so seinen Reiz (kamelpedia.eg) und lässt sich wunderbar humoristisch vermarkten. | ||
| − | : | + | *Alternativ/zusätzlich: mal n paar euros auf kamelopedia.de bieten (vielleicht klappts ja) |
| + | *<span style="margin-left:9.7em;">kamelopedia.info</span> ist noch frei | ||
| − | ::: | + | == Finanzbedarf == |
| − | :::: | + | *Variante interne Hardware; |
| + | ::*eigener Server: 300…500 € pro Jahr | ||
| + | ::::oder virtuelle Maschine: 100…200 € pro Jahr | ||
| + | ::*Verwaltung Domainname: oft inclusive | ||
| − | : | + | *Variante externe Hardware; |
| − | : | + | ::*Anschaffung einmalig bis zu 300…500 € |
| + | ::*jährliche Nebenkosten (Strompreis): geschätzt etwa 120 € pro Jahr | ||
| + | ::*Verwaltungskosten für den Domainnamen: 13…20 € pro Jahr | ||
| + | ::*DSL-Kosten (falls nicht schon aus anderen Gründen verfügbar): 100 € pro Jahr | ||
| − | + | == rechtliche Situation == | |
| + | Mit dem notwendigen Einsammeln von Geld und den daraus folgenden Anforderungen an die Verwaltung/Abrechnung muss zwingend ein Verein gegeründet werden, mit den daraus sich ergebenen Folgeforderungen: Kameltreffen, Vorstandssitzungen etc. Der Finanzbedarf kann dann über Mitgliedsbeiträge oder Spenden gedeckt werden. | ||
| − | + | Dieser Vorstand kann dann zum Beispiel auch die weitere Finanzierung beraten. Es wäre schön, wenn die Kamelopedia weiterhin werbefrei bleiben kann, aber notfalls muss auch das zur Debatte stehen. <small>(Zum Vergleich: ein einziger Werbevertrag bringt mir 100 US$ pro Monat - und dann zählt mal durch auf meiner Homepage…)</small> | |
| − | + | :Vereinsgründung wäre natürlich sinnvoll - ist aber auch mit einem enormen Aufwand verbunden, bis man das alles so laufen hat (Satzung etc.). Dafür ist natürlich auch die rechtliche Handhabe einfacher. Nur um mal die Alternative aufzuzeigen: Man führt das ganze als GbR/NeV, – was wir automatisch sind, wenn wir nichts gründen. Vorteil: weniger Bürokratie im Vorfeld und jährlich, keine ~100€ Gründungskosten. Nachteil: Keine rechtliche Handhabe gegenüber den Leuten die sich bereit erklärt haben zu zahlen, keine rechtliche Handhabe gegenüber dem, auf dessen Name der Server läuft. --[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 10:13, 28. Sep. 2013 (NNZ) | |
| − | : | ||
| − | + | {{sa}} [http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/leitfaden.htm#3 Kurzleitfaden Vereinsgründung] | |
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | + | ==Wie könnte so ein Umzug von statten gehen?== | |
| − | |||
| − | |||
| − | + | * Neuen Server vorbereiten: | |
| − | + | ** Installation etc. | |
| + | ** ggf. schon kamelopedia.org einrichten ([[Kamel:Elian|Elian]] fragen) | ||
| + | * Umzugs-Wochenende (oder so): | ||
| + | ** Edit-Sperre | ||
| + | ** JeLuF übermittelt die Daten (Wikiverzeichnis, SQL-Dump) an den neuen Server | ||
| + | ** Daten werden auf dem neuen Server eingerichtet | ||
| + | ** Wo wir schon grade dabei sind: MW-Update | ||
| + | ** Edits wieder freischalten | ||
| + | ** Kamelopedia.mormo.org auf die neue URL einstellen (oder einfach [[:wiki:en:HTTP 301|301]]) | ||
| − | == | + | ==Sonst noch offen …== |
| − | + | * Wo käme das Geld her? | |
| − | * | + | * Wer würde alles einen Account bekommen? |
| − | * | + | * Auf welchem Server/Webspace könnte man Backups machen? |
| − | * | ||
| − | |||
| − | |||
| − | == | + | ==Kommunikation== |
| − | + | Damit wir wissen, wer wen erreicht, und nicht alle Leute doppelt von uns genervt werden: | |
| − | + | * JeLuF → über [[Kamel:J*]] | |
| − | + | * Elian → über [[Kamel:Charly Whisky]], [[Datei:Ankreuzkaestchen mit Haken.png|16px]] → [[:wiki:Benutzer Diskussion:Elian#Kamelopedia|Antwort]] | |
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
Aktuelle Version vom 29. September 2013, 20:42 Uhr
Wir haben ein Projekt und sammeln hier erst einmal Ideen und Informationen
Hier nur die Informationsseite zum Einstieg, für umfangreichere Wortmeldungen bitte die Diskussionsseite benutzen.
Hier nur die Informationsseite zum Einstieg, für umfangreichere Wortmeldungen bitte die Diskussionsseite benutzen.
Möglicher Umzug auf einen selbstverwalteten Server[<small>bearbeiten</small>]
- interne Hardware
- (nenne ich hier mal so) das ist intern in einem kommerziellen Serverzentrum, umfasst mehrere technische Möglichkeiten:
- eine virtuelle Maschine - das heißt: auf einem bestehenden und mehrfach genutzten Server wird ein Bereich für die Kamelopedia reserviert
billiger, macht aber Probleme mit root-Rechten (Serverkamele haben keine oder nur sehr eingeschränkte Macht auf die Hardware und nur kaum Zugriff auf das Hauptverzeichnis). Das ist so ungefähr das, was wir derzeit kostenlos auf JeLuFs Server haben. - einen eigenen Server - das ist ein eigens angemieteter kleiner Server, oft nur ein Einschub-Modul in einem großen Rack mit der Stromversorgung;
teuer, aber voller Zugriff für die Serverkamele, sowohl hardwaremäßig als auch softwaremäßig (im Hauptverzeichnis).
- eine virtuelle Maschine - das heißt: auf einem bestehenden und mehrfach genutzten Server wird ein Bereich für die Kamelopedia reserviert
- externe Hardware
- - also nicht in einem Softwarezentrum, sondern irgendwo im Keller oder Dachboden eines Kamels.
- Der Server kann ein ausrangierter Computer sein… (soviel Anforderungen an die Hardware bestehen da gar nicht) Nachteil: Ausfallwahrscheinlichkeit sowie meist viel zu hoher Stromverbrauch
(365Tage * 24Stunden * 200 WattNetzteil = 1752 kWh ≈ je nach Strompreis (Schland-⌀ 26ct) auch mehr als 500 € pro Jahr möglich!) - …oder der Server wird als kleiner Würfel neu angeschafft: schafft Sicherheit für die Kuhzunft und ist mit der Stromaufnahme von weniger als 50 Watt billiger in den Nebenkosten (¼ von obigen 500 €).
- Bbbbitte nicht erschrecken beim Googeln nach Preisen: solche riesigen Server sind nicht gemeint. Wir brauchen nur einen ganz, ganz, ganz kleinen Server: etwa in der Preisklasse bis maximal 300 €. So viele Festplatten müssen da nämlich gar nicht rein: es reichen zwei völlig aus. Es muss nur auf ausreichend Arbeitsspeicher geachtet werden - davon hängt die Geschwindigkeit ab, nicht so sehr von der Taktfrequenz des Prozessors.
- Wichtig ist, dass die DSL des jeweiligen Kamels stabil ist und eine ausreichende Geschwindigkeit beim Hochladen (!) hat. Eine feste IP ist dabei wesentlich besser, aber es gibt wohl auch Software-Lösungen für diesen Quatsch mit dynamischer IP.
- Der Server kann ein ausrangierter Computer sein… (soviel Anforderungen an die Hardware bestehen da gar nicht) Nachteil: Ausfallwahrscheinlichkeit sowie meist viel zu hoher Stromverbrauch
Wo könnte so ein Server herkommen und was kostet uns das?[<small>bearbeiten</small>]
Brauchen wir nen Root-Server oder reicht virtual? → Vermutlich haben bei virtual die anderen auf dem Server ähnliche Hauptlastzeit wie wir, könnte vielleicht doof sein
- Root Server
- [1] (gebrauchte Hardware, ca. 25€/Monat)
- How to built a linux home webserver ca. 200 € Investition
- Virtual Server
Möglicher Umzug auf eigene Domain[<small>bearbeiten</small>]
Die Kamelopedia ist derzeit nur eine Sub-Domain, erkennbar an dem kamelopedia.mormo.org. Wenn wir wirklich umziehen, dann könnte gleichzeitig auch ein Umzug auf eine andere Domain vollzogen werden. Die Domain Kamelopedia.org gehört Elian, aber Elian ist schon ewig nicht mehr aktiv und ihre Mailadresse ist verwaist. Kamelopedia.de steht zum Verkauf, der/die EigentümerIn spekuliert auf hohen Verkaufserlös bei Veräußerung an eine Werbefirma (Das ist ein Relikt aus der Zeit, wo noch Domainadressen per Huf in die Tastatur geklopft wurden, man sich schnell mit der Top-Level-Domain vertippte und folglich nur Werbung auf dem Bildschirm sah.) Möglich ist auch ein komplettes Auswandern: Ägypten hat so seinen Reiz (kamelpedia.eg) und lässt sich wunderbar humoristisch vermarkten.
- Alternativ/zusätzlich: mal n paar euros auf kamelopedia.de bieten (vielleicht klappts ja)
- kamelopedia.info ist noch frei
Finanzbedarf[<small>bearbeiten</small>]
- Variante interne Hardware;
- eigener Server: 300…500 € pro Jahr
- oder virtuelle Maschine: 100…200 € pro Jahr
- Verwaltung Domainname: oft inclusive
- Variante externe Hardware;
- Anschaffung einmalig bis zu 300…500 €
- jährliche Nebenkosten (Strompreis): geschätzt etwa 120 € pro Jahr
- Verwaltungskosten für den Domainnamen: 13…20 € pro Jahr
- DSL-Kosten (falls nicht schon aus anderen Gründen verfügbar): 100 € pro Jahr
rechtliche Situation[<small>bearbeiten</small>]
Mit dem notwendigen Einsammeln von Geld und den daraus folgenden Anforderungen an die Verwaltung/Abrechnung muss zwingend ein Verein gegeründet werden, mit den daraus sich ergebenen Folgeforderungen: Kameltreffen, Vorstandssitzungen etc. Der Finanzbedarf kann dann über Mitgliedsbeiträge oder Spenden gedeckt werden.
Dieser Vorstand kann dann zum Beispiel auch die weitere Finanzierung beraten. Es wäre schön, wenn die Kamelopedia weiterhin werbefrei bleiben kann, aber notfalls muss auch das zur Debatte stehen. (Zum Vergleich: ein einziger Werbevertrag bringt mir 100 US$ pro Monat - und dann zählt mal durch auf meiner Homepage…)
- Vereinsgründung wäre natürlich sinnvoll - ist aber auch mit einem enormen Aufwand verbunden, bis man das alles so laufen hat (Satzung etc.). Dafür ist natürlich auch die rechtliche Handhabe einfacher. Nur um mal die Alternative aufzuzeigen: Man führt das ganze als GbR/NeV, – was wir automatisch sind, wenn wir nichts gründen. Vorteil: weniger Bürokratie im Vorfeld und jährlich, keine ~100€ Gründungskosten. Nachteil: Keine rechtliche Handhabe gegenüber den Leuten die sich bereit erklärt haben zu zahlen, keine rechtliche Handhabe gegenüber dem, auf dessen Name der Server läuft. --J* (Diskussion) 10:13, 28. Sep. 2013 (NNZ)
Siehe auch: Kurzleitfaden Vereinsgründung
Wie könnte so ein Umzug von statten gehen?[<small>bearbeiten</small>]
- Neuen Server vorbereiten:
- Installation etc.
- ggf. schon kamelopedia.org einrichten (Elian fragen)
- Umzugs-Wochenende (oder so):
- Edit-Sperre
- JeLuF übermittelt die Daten (Wikiverzeichnis, SQL-Dump) an den neuen Server
- Daten werden auf dem neuen Server eingerichtet
- Wo wir schon grade dabei sind: MW-Update
- Edits wieder freischalten
- Kamelopedia.mormo.org auf die neue URL einstellen (oder einfach 301)
Sonst noch offen …[<small>bearbeiten</small>]
- Wo käme das Geld her?
- Wer würde alles einen Account bekommen?
- Auf welchem Server/Webspace könnte man Backups machen?
Kommunikation[<small>bearbeiten</small>]
Damit wir wissen, wer wen erreicht, und nicht alle Leute doppelt von uns genervt werden:
- JeLuF → über Kamel:J*
- Elian → über Kamel:Charly Whisky,
→ Antwort
