Archiv Diskussion:Kamelopedia:GaGA-Wahl: Unterschied zwischen den Versionen

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<div style="background-color:#FFEAB7;padding:15px;">'''GaGA-Wahl-Regelwerk-Anderungsvorschläge'''
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Die GaGA-Wahl-Regeln wurden im Hinblick auf die Einhaltung des [[wikipedia:de:KISS-Prinzip|KISS-Prinzips]] konzipiert. Sie sollen eine einigermaßen vernünftige GaGA-Wahl im Alltagsbetrieb der Kamelopedia gewährleisten, und nicht alle nur erdenklichen mathematischen und theoretischen „Problemfälle“ in Form verrückter Formeln und Sonderregeln abfangen.
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'''Kamele, die Änderungen an den aktuellen Regeln wünschen, sind in der <u>Bringschuld</u>, d.h. sie müssen anhand ''laufender'' oder ''abgeschlossender'' Wahlen konkret <u>''nachweisen''</u>, dass das aktuell bestehende Regelwerk zu gar fürchterlichen Problemen, Krankheiten, Erdbeben, Weltkriegen oder sonstigen Katastrophen geführt hat bzw. gerade führt.''' --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 17:54, 16. Dez. 2007 (CET)
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== GaGA-Wahl-Neustart 24. April 2007 ==
 
== GaGA-Wahl-Neustart 24. April 2007 ==
  
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'''''"Ja aber, so eine knallbunte Vorlage ist doch so tolle Wahlwerbung ..."'''''
 
'''''"Ja aber, so eine knallbunte Vorlage ist doch so tolle Wahlwerbung ..."'''''
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:Nein. Erstens stößt man beim zufälligen Rumgeklicke nur sehr sehr seltenst auf eine Seite, die gerade zur Wahl steht, und wenn's dann doch mal passiert, sieht so eine bevorlagte Seite einfach nur scheisse aus. Es ist doch hirnrissig, das Layout der gerade zur Wahl stehenden Seiten durch so einen redundanten Schmuh zu zerballern (bestes Beispiel: [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Hautseite&oldid=179452 Hautseite]). Ausserdem muss man den ganzen Käse nach der Wahl auch wieder aus den Seiten kratzen. Unnötig.
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:Nein. Erstens stößt man beim zufälligen Rumgeklicke nur sehr sehr seltenst auf eine Seite, die gerade zur Wahl steht, und wenn's dann doch mal passiert, sieht so eine bevorlagte Seite einfach nur scheisse aus. Es ist doch hirnrissig, das Layout der gerade zur Wahl stehenden Seiten durch so einen redundanten Schmuh zu zerballern (bestes Beispiel: [http://kamelopedia.net/index.php?title=Hautseite&oldid=179452 Hautseite]). Ausserdem muss man den ganzen Käse nach der Wahl auch wieder aus den Seiten kratzen. Unnötig.
 
:Falls wir mehr Wahlbeteiligung wollen, dann sollten wir dafür ''effektiv'' werben, d.h. alle Kamelopedia-Seiten zeitlich begrenzt mit der Wahlwerbung versehen, nämlich über [[MediaWiki:Sitenotice]] (dadurch kann man oberhalb des Seitennames Mitteilungen auf jeder Kamelopedia-Seite einblenden).
 
:Falls wir mehr Wahlbeteiligung wollen, dann sollten wir dafür ''effektiv'' werben, d.h. alle Kamelopedia-Seiten zeitlich begrenzt mit der Wahlwerbung versehen, nämlich über [[MediaWiki:Sitenotice]] (dadurch kann man oberhalb des Seitennames Mitteilungen auf jeder Kamelopedia-Seite einblenden).
  
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::Der letzte Abschnitt weist aber darauf hin, dass Neutrale als Kommentare, die im Zweifelsfall den Ausschlag geben können, und nicht als Stimmen gezählt werden. Das bitte klarer formulieren, um [[Miss Verständnis]]se zu vermeiden. -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 11:19, 21. Mai 2007 (CEST)
 
::Der letzte Abschnitt weist aber darauf hin, dass Neutrale als Kommentare, die im Zweifelsfall den Ausschlag geben können, und nicht als Stimmen gezählt werden. Das bitte klarer formulieren, um [[Miss Verständnis]]se zu vermeiden. -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 11:19, 21. Mai 2007 (CEST)
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:::Hm wirklich schwierig, wenn ich das also jetzt richtig verstanden habe, ist ein Artikel GaGA bei z.B. 5 Pro-Stimmen und 1 Contra-Stimme, ist aber nicht GaGA bei 5 Pro-Stimmen und 1 Neutral-Stimme. Eine Neutralstimme ist demanch gar keine Stimme, sondern eine Stimmenthaltung bzw. eine ungültige Stimme. Ist das jetzt richtig? --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 16:05, 17. Mär 2008 (CET)
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:::: Entscheidend ist die Tendenz, so wie ich es verstanden habe. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:55, 17. Mär 2008 (CET)PS: Letztendlich einigt man sich irgendwie sowieso.
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:::::Bei der letzten [[Archiv:Kamelopedia Diskussion:GaGA-Wahl|Chaos-GaGA-Regeländerungs-Abstimmungsaktion]] <small>(da bin ich jetzt mal ganz Kleinlaut)</small> Hieß es einfach nur: Pech, dann wird ein Artikel halt mit einer ''Contra''-Stimme gewählt. "Ein einfaches Regelwerk, das alle Eventualitäten abdeckt könne es nicht geben." Soll jetzt kein neuerlicher Vorwurf sein (ganz und gar nicht). Man kann das durchaus so lassen, dass <nowiki>{{neutral}}</nowiki> gar nicht zählt, weder zu den Mindest-Stimmen, noch zum 2/3- oder Phi- oder Schießmichtot-Verhältnis, nur müsste man das auf der Vorderseite noch ein wenig deutlicher Formulieren. Ich hoffe, die Tage Wiki dazu zu bewegen, dass sie entscheidet, wann eine Wahl beendet wird und mit welchem Ergebnis. Dann muss die Herde einfach nur noch abstimmen und sich über so einen Kram keine Gedanken mehr machen. Lenkt doch nur von [[Enzyklopädie|wichtigerem]] ab. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 22:34, 17. Mär 2008 (CET)
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::::::Hä? Wieso, wo steht denn daß eine neutrale eine nichtexistente und/oder ungültige Stimme ist? Ist doch ganz klar formuliert: bei mindestens 61% "pro" und mindestens sechs abgegebenen Stimmen (also incl neutral) ist GaGA, sonst nicht. Wenns eng wird, können die Tendenzen der neutralen Stimmen angerechnet werden und/oder die Wahl verlängert werden. Find ich alles sehr klar und logisch und gut so. 6 Stimmen sollen einfach nur eine gewisse Wahlbeteiligung sicherstellen - wenn die dann z.B. so aussieht, daß sechs leute wählen, aber vier neutral und 2 pro, dann ist der Artikel eben nicht überzeugend genug für GaGA. Ich sach das jetzt mal so frei von der Leber weg eines von der Gnade der späten Geburt betroffenen, der das Ganz große Diskussionsdesaster nicht miterlebt hat ... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 22:56, 17. Mär 2008 (CET)
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:::::::[[Archiv:Kamelopedia_Diskussion:GaGA-Wahl#Weitere_Details|Da steht's]] ... zwischen den Zeilen. Es hat damals viel, viel böses Blut deswegen gegeben, [[von daher]] möchte ich vor einer erneuten Regeländerungsdiskussion dringend warnen (und ich persönlich würde mich da auch tunlichst raushalten). {{sa}} [[Meinungsbild]]<br>Mir isses wurscht, wegen mir können neutrale Stimmen auch mitzählen; sagt mir nur bescheid, damit ich [[Kamel:WiMu/Test|das Ding]] entsprechend Programieren kann. Wiki sagt dann was Sache ist, ob pro, contra, nicht genügend Stimmen, oder so knapp, dass man die Wahl noch weiter laufen lassen sollte (hoffe das klappt) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 23:15, 17. Mär 2008 (CET)
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:::::::P.S.: was ist eigentlich mit den Direkt-Kandidaten und Überhangmandaten? Die haben wir vollkommen vergessen ... ;-)
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::::::::WiMu, du hast völlig recht vor weiteren Regeländerungsdiskussionen dringend zu warnen... Das schönste hab ich in dem Zusammenhang irgendwo mal von C-3PO gelesen: Wer das alles ernst nimmt, hat schon verloren! Das erstmal in Anrechnung gebracht sehe ich das, was auf der GaGA-Wahlseite steht und was im Moment auch Praxis ist, so, daß neutral (im Bundestag bei der Kanzlerwahl hieße das "enthaltung") auch eine gültige und zählende Stimme ist, die nur eben nicht FÜR irngendeine Kanzlermerheit stimmt. Aber sie trägt mit dazu bei, sozusagen den Maßstab für die Kanzlermerheit (bei uns sind das halt nicht 50,01 , sondern 61,x %) zu bilden. Ich wäre übrigens dagegen, die GaGA-Wahlauswertung ganz einem Baustein zu überlassen... man kanns auch übertreiben mit der Automatisierung... läuft doch gut so wie es ist! Nix gegen ne tolle, aktuelle Übersicht über die Stände bei der Abstimmung, aber das Auswerten sollten wir doch dem gesunden Kamelverstand überlassen, finde ich.--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 01:12, 18. Mär 2008 (CET)
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:::::::::Auch wenn ich nun einigen kräftig auf die Hufe damit steige: Aber die GaGA Wahl zu einem zweiten Bürokratenspiel mutieren zu lassen, finde ich etwas übertrieben. So wie Schachtelkamel das oben beschrieben hat, finde ich ist das alles völlig ausreichend. Im Leben muss nicht alles durchreglementiert sein. Man kann sich auch auf Dinge einigen ohne diese Agreements in Pragraphen zu pressen. Ich meine wenn es wirklich hart auf hart kommt und ein Artikel kann nicht eindeutig GaGa gewählt werden, dann ist er eben noch NICHT GaGA. Dann kann notfalls die Wahl verlängert werden.<br>Wer alles in feste Regeln presst, lässt der Veränderung keinen Raum. Und wenn Veränderungen durch starre Regeln verhindert werden, kannst du einpacken. Also sinnbildlich. Ich denke gerade der Umstand, dass kamelopedia relative anarchistische Grundzüge im lockeren Regelwerk festgelegt hat, ist die Stärke von dieser Wikiherde. Das sollte nicht verändert werden. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:53, 18. Mär 2008 (CET)
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::::::::::Von anderen Diskussionen um das Thema habe ich nichts mitbekommen. Ich wollte mit meiner Frage auch nicht bewirken, dass man sich wieder gegenseitig auf den Höcker springt, sondern einfach nur Klarheit haben. Ich bin halt ein neugieriges Kamel. --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 09:11, 18. Mär 2008 (CET)
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Kurz und schmerzlos: '''neutral zählt wie eine Enthaltung''':<br>
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Oh, mann heute früh ist es mir wie von den Schuppen aus den Augen gefallen ... es ''muss'' so sein, wie es jetzt ist. Würden neutral-Stimmen mitzählen, es also einzig und allein darauf ankommen, wieviel Prozent der abgegebenen Stimmen pro sind, gäbe es ''keinen'' Unterschied zwischen neutral- und contra-Stimmen! Oder anders ausgedrückt: jede neutral-Stimme wäre ''de facto'' eine contra-Stimme (ist klar warum, oder? Oder soll ich's hier nochmal vorrechnen?). Auch zur Mindest-Stmmenanzahl ''kann'' neutral nicht dazuzählen, sonst wäre ein Artikel mit 5 Stimmen neutral und einer pro GaGA ... iiiiiiihhhhhhhhh!<br>P.S.: keine Angst vor zuviel Automatisierung auf der Frontscheibe ... Wiki zählt jetzt die abgegebenen Stimmen (mehr oder weniger fehlerfrei). Es ist gar kein Problem, sie dann auch noch das Verhältnis zwischen den Stimmen und die abgelaufene Zeit ausrechnen zu lassen. Je nach dem wird Wiki dann einen ''Kommentar'' abgeben wie "das Ergebnis ist eindeutig pro, so langsam könnte man die Wahl beenden", "es sind noch nicht genügend Stimmen zusammengekommen", "das Ergebnis ist so knapp, ich würde weiter Wählen lassen" ... usw. Klaro beendet immer noch Kamel eine Wahl und verteilt ggf. das Bapperl (ist aber schon oft genug vorgekommen, dass Kamel sich verzählt hat und das Bapperl wieder aberkannt werden musste). Da ist so ein vorsichtiger ''Hinweis'', der einzig und allein auf mathematischen Tatsachen basiert schonmal ganz hilfreich, weil Kamele sind halt auch nur Menschen ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 09:15, 18. Mär 2008 (CET)
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:Um es kurz zu machen: Stimmt. Ich habe nie an deinen Talenten gezweifelt. Und dann gibt es ja noch den gesunden Kamelverstand. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:44, 18. Mär 2008 (CET)
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:Wie kommst du denn blos auf diese Idee? Wo steht das? Ich fass es ehrlich gesagt nicht, daß darum jetzt wieder diskutuert werden muß... Auf der Vordeseite steht "Ein GaGA-Kandidat wird GaGA bei mindestens 6 abgegebenen Stimmen, von denen mindestens 61,803399% Pro sein müssen." Ist das nicht eindeutig? Logisch ist neutral eine Enthaltung, aber auch eine Enthaltung ist eine gültige Stimme, die v.a. bei der Wahlbeteiligung mitzählt. Hab jetzt grad keine Zeit, später vielleicht mehr dazu --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 09:47, 18. Mär 2008 (CET)
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:: siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmenthaltung --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 10:01, 18. Mär 2008 (CET)
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:::<small>Edit: ich zitiere das mal ... ''Stimmenthaltungen sind als nicht abgegebene Stimmen daher keine gültigen Stimmen. Sie werden, je nach Geschäftsordnung, zur Dokumentation separat erfasst oder als ungültige Stimme gewertet'' ...</small>
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:::Wie gesagt, der Text auf der Vorderseite ist suboptimal ... "Enthaltung" ist vielleicht das falsche Wort (da wir sowas wie einen "bestimmten Prozentsatz <u>möglicher</u> Stimmen" nicht haben): neutral zählt jarnischt. Das ist z.Zt. usus und das ist auch gut so (s.o.). Muss jetzt auf Arbeit ... nicht streiten ... [http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamel:Nachteule&oldid=229009 guckstu] --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 10:05, 18. Mär 2008 (CET)
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::::: @ Kehrwoche<br>Wozu die Aufregung? Sind wir nicht alle Gaga? Wobei ich die Debatte um die neutralen Stimmen auch Gaga finde. War doch bislang alles klar und deutlich. Mann kann natürlich nun in die Debatte bringen, dass neutrale Stimmen abgeschafft werden könnten... so wäre es eindeutig. Aber das wäre Obergaga. Denn wenn die neutralen Stimmen nicht zählen, wozu dann die Möglichkeit neutral abzustimmen? Wäre eine Enthaltung nicht eindeutiger? Aber auch dann ginge der Wahnsinn wieder los. Wozu dann eine Enthaltung? Ich finde, wenn es Debatten um neutral und dessen Wertigkeit bei Wahlen geht und es ist völlig Banane ist, wieviele neutral abstimmen.<br>Diskussionsvorschlag: Man könnte bei den Pro und Contra-Stimmen eine Wertigkeitsskala einführen. Auf einer Skala von ''1 bis 10'' (weil ''Null'' wäre neutral)einfach angeben wo man den GaGa-Kandidaten ansiedeln würde. Und das dann addieren - eine Mindestzahl vorher definieren und gut ist. Erlaubt wären nur und ausschließlich NATÜRLICHE Zahlen von 1 bis 10. Kein Minus, denn das wären ja ganze Zahlen etc. ... Ich weiß, dass ich damit Brandbeschleuniger ins Feuer werfe ... aber ich liebe Gaga-Debatten.  [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:40, 18. Mär 2008 (CET)
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:::::: Ich kann dir nicht folgen Luzi, ich hab mich nicht aufgeregt, erst habe ich eine Frage gestellt und dann nur auf einen WiKi-Artikel verwiesen, mehr nicht. --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 11:28, 18. Mär 2008 (CET)
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Also. Durchatmen, das beherzigen, was ich gerade eben oben geschrieben habe (nicht ernst nehmen) und einen unwiderruflich letzten Löffel Senf dazu abgeben. Wikipedia scheint in dem Fall auch nicht genau zu wissen, was es will, siehe auch den Absatz nach dem zitierten Satz und die Diskussion dazu (Die "Zahl der ''möglichen'' Stimmen - das enspricht z.B. der Zahl der Sitze (im Bundestag oder eben der Zahl der Teilnehmer bei einer GaGA-Wahl). <br>
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Die Frage, die bei einer GaGA-Wahl gestellt wird, lautet: "Ist dieser Artikel GaGA?" Wer Pro stimmt, antwortet "ja, der ist super!", wer contra stimmt, antwortet "nein, wirklich nicht!", wer neutral stimmt, antwortet z.B. "Also der ist irgendwie nicht schlecht, aber GagA? Hmm ich ich weiß nicht". Also ist in der Tat ein "neutral" von der Aussage her in Bezug auf die Frage ("Ist dieser Artikel GaGA") ähnlich wie ein contra. Und vor allem ist es eben auch EINE Meinungsäußerung, also eine Stimme, die bei der Zahl der Prostimmer in Anrechtnung gebracht werden muß. Also ist z.B. ein Artikel mit 4 Pro, 1 neutral und 1 Contra genauso GaGA wie einer mit 4 Pro und 2 Neutral. <br>
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Ein wichtiger Unterschied zwischen Neutral und Contra besteht allerdings in der Möglichkeit, eine Tendenz zu äußern, wie Wutzo das z.B. regelmäßig tut, und das kann dann bei TZweifelsfällen in Anrechnung gebracht werden. Funktioniert wunderbar und das ist z.B. genau so ein Fall, wo der gesunde Kamelverstand unersetzlich ist... So, end-of-Senf für mich. Machts wie ihr meint, aber bedenkt: Es ist nicht wirklich wichtig... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 11:20, 18. Mär 2008 (CET)
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'''Ich hab jetzt dazu mal einen [[Forum:Oh_mein_Gott%2C_nicht_noch_ein_GaGA-Wahlmodus-Thread_..._ja%2C_sorry%2C_aber_%22wat_mut_dat_mut%22%2C_wie_wir_hier_im_Norden_sagen:_Wie_sollen_neutrale_Stimmen_denn_nun_bewertet_werden%3F|Fred]] eröffnet ... bitte nicht haun ...''' --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 14:06, 20. Mär 2008 (CET)
  
 
===Interkamelisches Maßsystem===
 
===Interkamelisches Maßsystem===
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Ich weiss nicht was ihr dazu meint, aber ich könnte mir auch eine GaGA-Auszeichnung für Audios vorstellen, wie etwa '''Ga'''nz '''G'''ute '''A'''udiodatei. Was haltet ihr davon? --[[Kamel:THE MASTER|maestro]] 10:40, 22. Jul 2007 (CEST)
 
Ich weiss nicht was ihr dazu meint, aber ich könnte mir auch eine GaGA-Auszeichnung für Audios vorstellen, wie etwa '''Ga'''nz '''G'''ute '''A'''udiodatei. Was haltet ihr davon? --[[Kamel:THE MASTER|maestro]] 10:40, 22. Jul 2007 (CEST)
 
:Guckst Du: [[Projekt:Gesungene Kamelopedia]] ... aber das analog zur GaGa-Wahl zu machen ist die viel, viel bessere Idee. Ich bin dafür. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 12:11, 22. Jul 2007 (CEST)
 
:Guckst Du: [[Projekt:Gesungene Kamelopedia]] ... aber das analog zur GaGa-Wahl zu machen ist die viel, viel bessere Idee. Ich bin dafür. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 12:11, 22. Jul 2007 (CEST)
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::Ich hätte schon einen Kandidaten: [[ASCII]] --[[Kamel:Kamelokronf|W. K. Kronf]] 11:59, 15. Dez. 2007 (CET)
  
 
== Kategorie: Artikel mit GaGA ==
 
== Kategorie: Artikel mit GaGA ==
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== GaGa-Überprüfungsverfahren ==
 
== GaGa-Überprüfungsverfahren ==
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Es hat sich nun wirklich herausgestellt, dass es '''''keinen''''' Bedarf für ein gesondertes Abwahlverfahren gibt. Die Re-Nominierungslücke habe ich auf der Wahl-Seite geschlossen.
  
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'''Zur Verunkomplizierung und Vermeidung von Hysteresen (sie unter "2/3") wurde die folgende Abstimmung bzw. deren Ergebnis in einer recht eigenmächtigen Nacht- und [[Nebel]]aktion von [[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] und mir für nicht-existent erklärt.'''
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Die Diskussion ([http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelopedia_Diskussion:GaGA-Wahl&oldid=229196 diese Version]) wurde auf [[Archiv:Kamelopedia Diskussion:GaGA-Wahl]] archiviert. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 15:31, 16. Dez. 2007 (CET)
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''In so einem Wiki ist halt nix wirklich konstant. Logisch, dass da von Zeit zu Zeit eine Neuwahl eines bereits geGaGAten Artikels ansteht. Um die Sache so einfach wie möglich zu gestalten, werden einfach die normalen (aktuell gültigen) GaGA-Wahlregeln auf die entsprechenden Opfer angewandt. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 00:40, 12. Dez. 2007 (CET)''
 
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<div class="ausklappen2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;''(Abstimmung anzeigen)''<br />
 
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Also erstmal (zum 100mal) ganz großes Lob an [[Kamel:Nachteule|Nachteule]]: wurde ja schon alles gesagt, genial einfach, einfach genial und so, das (nicht mehr ganz) neue GaGa-Verfahren. Aber am wichtigsten: es funktioniert! Selten so rege Beteiligung an den Abstimmungen und das Ergebnis ist auch fast immer eindeutig. Eine Frage bleibt aber: wie ist das bei GaGa-Überprüfungsverfahren, also bei einem Artikel, der als GaGa ausgezeichnet wurde, die Auszeichnung aber zur Disposition steht?:
 
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Aus dem Überprüfungsverfahren [[Quallenangabe]] hierherkopiert:
 
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Frage: in den GaGa-Statuten steht, es müssen 2/3 der Stimmen pro sein, damit ein Artikel
 
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die Auszeichnung erhält ...
 
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Wie ist das bei einem Überprüfungsverfahren? Genauso? Also 2/3 der Stimmen pro, damit
 
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der Artikel das Bapperl behält? Oder doch lieber 2/3 der Stimmen contra, um dem Artikel
 
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die Auszeichnung zu entziehen? Ich fände letzteres besser ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 11:14, 14. Okt 2007 (CEST)
 
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  Also, IMHO wäre es gut, wenn bereits eine einfache Mehrheit der Contra-Stimmen ausreichen würde,
 
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  um dem Artikel den Titel abzuerkennen. --[[Kamel:THE MASTER|the master]] 11:20, 14. Okt 2007 (CEST)
 
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    ggf. falscher ort fuer die disku? dennoch ein gastkommentar: ich finde wimu s vorschlag mit dem
 
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    2/3 mehrheit contra zum aberkennen am reizvollsten/fairsten [[Kamel:Gastkamel|Gastkamel]] 23:27, 16. Okt 2007 (CEST)
 
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Ich würde vorschlagen, wir lassen darüber abstimmen, ab wievielen '''contra'''-Stimmen ein Artikel den Status GaGa verliert - bitte einfach eine pro-Stimme abgeben, bei entsprechendem Vorschlag:
 
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'''Möglichkeit 1:''' bei über 1/3 (das wäre identisch mit der normalen Wahl, aber der Status ließe sich doch sehr einfach aberkennen)
 
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{{pro|Bitte macht das hier nicht so kompliziert … GaGA ist doch jetzt ganz einfach 2/3 pro sind 2/3 pro … das sollte auch für Überprüfungen gelten, damit niemand nachdenken muss … '''keine Verkehrung und Verdrehung in den Abstimmung''' … pro heißt auch dort für den Artikel und nicht für die Aberkennung des Status, bitte mal in die Kommentare sehen. GaGA bleibt also einfach, wenn auch für diesen Fall die Faustregel 2/3 bestehen bleibt … hoffe ich habe mich jetzt verständlich genug ausgeschrieben. So wurden nach meinem Wissen auch die bisherigen Überprüfungsverfahren gehandhabt. Letztlich ist es mir gleich, auch die Intentionen von Gastkamel sind sehr verständlich, aber zugunsten einer gewissen Einfachheit und Einheitlichkeit wäre die normale Regel eben durchaus angebracht … und das müßte ein echter GaGA schon aushalten können. Bestandsschutz gibt es für nüscht im Läben.[[Kamel:WiKa|WiKa]] 00:06, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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:Ohne Wertung: {{Contra|Dann wäre die Abwahl viel zu leicht. - Bitte zumindestens die einfache Mehrheit.|[[Kamel:Dufo|Dufo]] 13:40, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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warum schreibste das dann nicht als pro unter Möglichkeit 1? Hat doch Niemand was dagegen ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 00:14, 17. Okt 2007 (CEST)
 
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>>>'''DANKÖÖÖ''' (Brille wiedergefunden) [[Kamel:WiKa|WiKa]] 00:24, 17. Okt 2007 (CEST)<<<
 
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{{Pro|Ein Überprüfungsverfahren ist am Ende auch bloß eine GaGA-Abstimmungen. Es stimmen oft Kamele ab, die vorher nicht abgestimmt haben - warum sollte also der Artikel in diesem Fall den GaGA nahezu geschenkt (Achtung, Übertreibung!) kriegen? Wenn er immer noch überzeugend gut ist, auch über die ganze Zeit hinweg, dann sollte er doch die 2/3 Prostimmen im nuh haben! --[[Kamel:Makamelia|Makamelia]] 08:02, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{Pro|''Vorerst.'' Ist IMO am logischsten und einfachsten. Falls das aber (wider Erwarten) dazu fuehren sollte, dass ploetzlich bei einem Artikel alle paar Monate "GaGA-Ueberpruefungs-Abstimmen, bis das Ergebnis passt" gespielt wird, sollten wir auf Moeglichkeit 3 umschwenken, um sowas zu unterbinden. --[[Kamel:Wutzofant|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 16:21, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{Pro|Wenn die Kamelheit erkennt, dass sie mit einen Gaga-Nominierung einen Fehler gemacht hat, sollte sie ihn revidieren können. Höhere Hürden als 1/3 der Stimmen würden faktisch auf einen nicht gerechtfertigten "Bestandsschutz" hinauslaufen.--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 15:22, 10. Nov 2007 (CET)}}
 
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{{Pro|Nachgereichte Stimme. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 17:40, 13. Dez. 2007 (CET)}}
 
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'''Möglichkeit 2:''' bei über 1/2 (das wäre der Kompromiss zwischen 1 und 3)
 
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{{Neutral|Wäre wirklich ein guter Kompromiss für Abwahl von GaGA-Artikel aus der wilden Anfangszeit - als noch nicht die 2/3 Mehrheit galt. Damals schossen wir übers Ziel hinaus, da wurde so einiges Mittelmaß schnell zu GaGA. |[[Kamel:Dufo|Dufo]] 13:40, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{pro|Am sinnvollsten. 1/3 ist lächerlich, viel zu leicht. 2/3 ist viel zu schwer, denn solange es noch vor dem neuen System ernannte GaGAs gibt, muss man da Ordnung reinbringen können.|--[[Kamel:Kamelokronf|W. K. Kronf]] 19:59, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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'''Möglichkeit 3:''' bei über 2/3 (das wäre quasi das Gegenteil der "normalen" GaGa-Wahl)
 
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{{pro| --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 23:51, 16. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{Pro|Ok, ich sehe es ein, wie schon Gastkamel sagt, am fairsten... --[[Kamel:THE MASTER|the master]] 00:00, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{Pro|Man sollte es nicht zu kompliziert machen. Da stimme ich zu. Aber Möglichkeit 1 ist viel zu einfach zu erreichen. Und die Möglichkeit 3 ist einfach das Gegenteil der normalen Wahl. DAS kann man sich ja wohl noch merken... --[[Kamel:Celeptor|celeptor]] 10:02, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{Pro|Da der Artikel (bzw. der/die Autor/en) sich ja bereits einst fiebernd der GaGA-Wahl gestellt hat und seinerzeit genügend Kamele für ein Pro gewinnen konnte, wäre es nur gerecht, wenn dann die mögliche Aberkennung des Status den gleichen Prinzipien folgt, also auch eine deutliche Mehrheit Bedingung ist. Ansonsten hieße das, den damaligen positiv Abstimmenden die Butter vom Brot zu nehmen. --[[Kamel:8-D|8-D]] 13:14, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{Pro|Bei Artikel die nach dem 2/3 Regel zu GaGA gewählt wurden, käme nur Möglichkeit 3 in Betracht. - Anders sehe ich es bei den GaGA-Artikeln aus der Anfangszeit - Diese sollten durch einfache Mehrheit abwählbar sein. Vor allem wenn sie nach jetziger Regel nicht GaGA geworden wären. |[[Kamel:Dufo|Dufo]] 13:40, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{pro|diesmal habe ich mir aber wirklich schwer getan! wika hat recht mit dem kompliziert werden. celeptor schreibt zurecht DAS koenne kamel noch schnallen. wutzofant befuerchtet haeufige wiederwahlen. das gab den ausschlag fuer mich. alte "schwache" GaGA werden auch somit schnell entzaubert. die haben wir irgendwan alle durch! neuere und gerade schwer/knapp errungene bappel sollten dann genauso schwer wieder abgekrazt werden. denn in einem habe ich meine zweifel, naemlich dass wenn sie GaGA sind "im nuh" wieder diese stimmenanzahl erhalten werden. kamele sind manchmal etwas traeger. und was schwer ervoted ist (nachwahlfrist o ae.), sollte genauso schwer wieder abzugeben sein. bei der anderen variante erscheint mir das nicht der fall zu sein. [[Kamel:Gastkamel|Gastkamel]] 18:40, 17. Okt 2007 (CEST)}}
 
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{{Pro|Scheint mir am fairsten und sinnvollsten.|[[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 08:33, 11. Nov 2007 (CET)}}
 
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{{Pro|Einfache Regel: Zu- oder Aberkennung nur mit 2/3 Mehrheit (der Befürworter). Kamelig gut! --[[Kamel:Moonboy|Moonboy]] 15:25, 14. Nov 2007 (CET)}}
 
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'''CONTRA-STIMMEN BEI OBIGER ABSTIMMUNG''': Bei Licht besehen, dürften in dieser Abstimmung Contra-Stimmen (wie von Dufo abgegeben) systemwidrig sein. Wenn einer unter einer Option mit PRO stimmt, dann folgt daraus automatisch, dass er die anderen beiden mit CONTRA bewertet. Doppelte Stimmabgabe bläht die Abstimmung nur unnötig auf und macht sie (wenn sich nicht ''alle'' Kamele konsequent zu allen drei Optionen äußern), unübersichtlich. Wäre dafür, Dufos Contra-Stimme zu Option 1 mit Blick auf seine Pro-Stimme zu Option 3 zu entfernen.--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 15:28, 10. Nov 2007 (CET)
 
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:Bin gegen eine Entfernung, das widerspricht der Kamelikette. Aber gewertet (als -1) sollte sie nicht werden ... also: einfach ignorieren :-) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 16:35, 10. Nov 2007 (CET)
 
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::Wenn jemand etwas wo postet, wo es nicht hingehört, dann kann man das ja wohl entfernen - was hat das mit Kamelikette zu tun?--[[Kamel:Palm Kunkel|Palm Kunkel]] 18:24, 11. Nov 2007 (CET)
 
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:::Naja, dann mach' doch einfach ... it's a Wiki ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 18:28, 11. Nov 2007 (CET)
 
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'''Also 2/3-Mehrheit für die 2/3-Mehrheit ... würde sagen, wir können die Abstimmung beenden, oder?''' --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 16:34, 14. Nov 2007 (CET)
 
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== 2/3 ==
 
  
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Mir erscheint die erforderliche 2/3-Mehrheit (sowohl bei Wahl wie bei Berufung) einen Touch zu hoch. Bei geringer Beteiligung, also z.Bsp. 4pro gegen 2Contra, erscheint es noch ganz vernünftig. Bei 6zu3 kann man sich schon fragen, ob nicht auch ein 5zu3 genügen könnte. Spätestens aber bei 10zu5 finde ich die geforderte Differenz zu hoch, mE ist ein 8zu5 deutlich genug - wenn nicht sogar ein 7zu5. Mein Vorschlag wäre, statt der anschaulichen 2/3 die fast ebenso anschaulichen "60%" zu verlangen. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 02:45, 7. Dez. 2007 (CET)
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:siehe vor allem: [http://kamelopedia.net/index.php/Archiv:Kamelopedia_Diskussion:GaGA-Wahl#Wanderd.C3.BCnes_Vorschlag Wanderdünes Vorschlag] --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 15:32, 16. Dez. 2007 (CET)
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:Mann, da denk ich mir "mach diese Scheiss-GaGA-Wahl so einfach wie möglich, damit nicht immer und immer und immer wieder über das Wahlprozedere und dessen Feinspinnigkeit gefaselt wird". Und was ist? Nix ist. Diese Faselseite scheint magisch anzuziehen ;)
 
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:Die GaGAs würden durch das Herabsetzen der nötigen Pro-Schwelle um knapp 7% garantiert besser, oder?
 
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:Und weißt Du was? Wackelkandidaten wird es immer geben, egal, welchen Prozentsatz wir uns da aus dem Höcker leiern. Und weißt Du noch was? Nicht ein dahervegetierender Nicht-GaGA-Kandidat wird durch irgendeine Wahlregeländerung auch nur einen Kamelfurz besser.
 
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:Damit Ruhe im Karton ist, mach ich's einfach feilschig ägyptisch:
 
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:bisher: 66,67% nötig
 
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:gewünscht: 60%
 
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:Ergibt: 63,335%
 
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:Den Wert setze ich umgehend auf die Wahlprozedereseite, und gut ist. Bitte. Bitte. Bitte.  ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 06:05, 7. Dez. 2007 (CET)
 
  
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:So, erledigt. Die bisherigen Contra-Opfer, die durch die Herabsetzung auf einen nötigen Pro-Anteil von 63,335% eigentlich ''pro'' wären, gehst Du aber bitte herauspicken, ja? ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 06:11, 7. Dez. 2007 (CET)
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== Regelwerksdiskussion bzgl. des Wahlergebnis ==
  
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::<small>(Du bist etwas angefressen, oder? Ich hoffe, ich bin dat nich schuld ...)</small>
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Im Rahmen der unsäglichen GaGa-Überprüfungsverfahren-Diskussion wurde auch gleich wieder mit einem Rundumschlag das bestehende Wahlergebnis-Prozedere in Frage gestellt und mannigfaltige Vorschläge zur Änderung eingebracht.
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::Obwohl 61,8% (der "goldene Schnitt" [[Phi]]) schöner aussähe, bin ich geneigt, dem Kompromiss zuzustimmen. ;) Kamel sollte die Wahl sowieso eher als Meinungsbild sehen, nicht als Abstimmung. Daß man bei 5 Contras ganze 10 Pros braucht (oder umgekehrt bei "Abwahl" - warum auch immer?), erschien mir einfach nur einen Tick zu hart. Die Regel versteh ich nämlich nicht ganz: wieso braucht man bei einem Überprüfungsverfahren 66% Contra-Stimmen? Geht mir nicht in den Kopf. Einzig fair wäre es doch, bei einer Neu-Abstimmung so zu tun, als hätte der Artikel noch gar kein Bapperl. Denn das darf schließlich keinen Einfluß auf die (Neu-)Bewertung des Artikels haben, oder?
 
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::Aber nimms nicht allzu wichtig oder ernst - ich wollte nur meinen Senf dazu loswerden. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 06:25, 7. Dez. 2007 (CET) (p.s.: bei näherer Betrachtung gefällt mir Phi immer besser. Darf ich? Darf ich?)
 
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:::Was ham' denn die Voting-Fetischisten da oben nun, ähm, zusammengevotet? mein Hirn mag das nicht lesen. Ich denke für ein *würg* Überprüfungsverfahren sollten einfach die normalen GaGA-Regeln gelten. Auch bei Vollmond und in Schaltjahren ...
 
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:::<small>Nebenbei: Die GaGA-Wahl liegt mir nu' mal seit ihrer Geburt quer im Kamelmagen ... bei dem Ding werde ich noch bis zu mein Hinabgleiten in die ewige Grabkammer Pusteln bekommen ;)</small>
 
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:::Phi klingt gut ... außer in Phimose vielleicht ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 07:24, 7. Dez. 2007 (CET)
 
  
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::*Magentabletten reich* ;)
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Auch diese Diskussion habe ich an dieser Stelle abgewürgt, da sie auch (mal wieder) vollends am Bedarf vorbei ging.
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::Technische Betrachtung (Bitte nur lesen, wenn Du in Stimmung dazu bist):
 
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::Technisch haben wir es hier mit einer Schalt-Hysterese zu tun. Das ist ähnlich wie bei Straßenlaternen: Wenn das Sonnenlicht unter 100W/m² sinkt, schalten sich die Straßenlaternen ein. Sie gehen aber erst wieder aus, wenn das Sonnenlicht über 150W/m² steigt (Zahlen geschätzt). Der Bereich dazwischen ist die sogenannte [[wikipedia:de:Hysterese|Hysterese]]. Wenn sie zu klein ist, schalten sich die Lampen bei relativ kleinen Licht-Fluktuationen (Z.Bsp. wenn kurz eine Wolke vor die Sonne zieht) zu schnell nacheinander ein und aus. Ist die Hysterese zu groß, reagieren die Lampen zu langsam auf die Umwelt.
 
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::Bei der derzeitigen 2/3 Abwahl mit ihrem entgegengesetzten Abwahl-Äquivalent entsteht eine Hysterese, die von 1/3 bis 2/3 reicht - ein riesiger Bereich. Das bedeutet, die Bewertung (GaGA ja oder nein) und vor allem die Neu-Bewertung reagiert sehr [[wikipedia:de:Trägheit|träge]]. (Die Lampe geht erst bei starker Dunkelheit an, und bei starker Helligkeit aus).
 
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::Bei einer Schwelle von [[Phi|61,8%]] zum Einschalten und deren Gegenteil (38,2%) zum Ausschalten ergibt sich immer noch eine Hysterese von knapp 1/4. Die Reaktionsfähigkeit des Systems wird dadurch erhöht, ohne zu viele [http://de.wikipedia.org/wiki/Signifikanztest#Fehler_erster_und_zweiter_Art Fehler] erster oder zweiter Art zu erzeugen. Ausführung beendet. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 07:28, 7. Dez. 2007 (CET)
 
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::Ahso. Ich habe mich nur um die Wahl gekümmert, das dämliche Abwahlprozedere kenn ich nicht, und lehne es auch ab. Für mich ist Wahl Wahl. Punkt. Abgewählt wird nix, nur unter Umständen halt nicht neu gewählt. Therese hin oder her. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 07:31, 7. Dez. 2007 (CET)
 
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:::"Nicht neu gewählt" - eben. Punkt. Jeder Artikel kann zur Wahl gestellt werden, auch wenn er schon GaGA ist, alle sind a priori gleich. Meine Meinung. Man könnte höchstens einen Riegel vorschieben, wieviel Zeit vergehen muß (oder Änderungen gemacht werden müssen), bevor ein Artikel neu zur Wahl gestellt werden kann,  weil die Hysterese ja dabei gleich Null ist, aber damit gab es mW bisher keine Probleme. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 07:37, 7. Dez. 2007 (CET) (Phimose. Also wirklich! Tss, wieder was gelernt.)
 
  
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== Tendenzen ==
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Ich habe alle möglichen Wahlprozedere eben ausgerechnet, und als Ergebnis wenig überraschend eine umgekippte Acht erhalten. Sollte hier niemand ein '''''konkretes''''' und in vergangenen oder laufenden Wahlen <u>existierendes</u> '''''massives''''' Problem der aktuellen regeln aufweisen können, möge er bezüglich seiner '''''theoretischen''''' oder '''''gefühlten''''' Probleme für immer Schweigen. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 15:51, 16. Dez. 2007 (CET)
  
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"Bei knappem Ergebnis läuft die Abstimmung entweder weiter, oder kamel berücksichtigt die Tendenzen der neutralen Stimmen."<br/>
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== Nachteules "Eigenmächtigkeit" ==
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Ich wäre für radikale Kürzung:<br/>
 
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"Bei knappem Ergebnis läuft die Abstimmung weiter."<br/>
 
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Oder wer will derjenige sein, der bei einer knappen Entscheidung das Urteil fällt? Neutrale Stimmen sollten neutral bleiben. In jeder Hinsicht. Finde ich. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 08:07, 7. Dez. 2007 (CET)
 
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:Bevor hier noch darüber abgestimmt wird oder so habe ich das mal angepasst. --[[Kamel:Maliomero|Mali]] 08:18, 7. Dez. 2007 (CET)
 
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::Grins. Gibts bei den vielen neuen Plugin-Möglichkeiten im Wikisystem kein Poll-Plugin? Nein nicht machen! War nur Spaß! Thx, Mali. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 08:21, 7. Dez. 2007 (CET)
 
  
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== herde oder nachteule/C80.133PO...? ==
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Sollte ein Kamel mit der von mir umgesetzten raschen Regelanpassung und gleichzeitiger Diskussions- und Wahlbeendigung ein konkretes Problem haben:
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aehm ... ich habe mich nun schon ein wenig gewundert. auch wenn ich nachteules unmut gegenueber der GaGA wahl nachvollziehen kann und mich C80 wissenschaftliche mathematische erklaerung amuesiert hat, die herde wollte soweit mein verstaendnis ging was anderes, als nachteule nun "etabliert" hat oder irre ich mich da gerade? [[Kamel:Gastkamel|Gastkamel]] 23:23, 12. Dez. 2007 (CET)
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* [[Forum:Kamelopedia|eröffne es einen Thread im Forum]]
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:stimmt, Du hast Recht, hab' ich noch gar nicht gemerkt ... Eine Wahl, an der 13(!) Kamele teilgenommen haben und die mit einem relativ eindeutigen Ergebnis geendet hat einfach so zu übergehen ... nicht gut! Zudem gab es da oben ja auch die Option mit der 2/3-Mehrheit, da hätte niemand was dagegen gehabt, wenn Teule und C3PO da ihr pro drunter gesetzt hätten. Bin gerade zu müde um mich da drüber aufzuregen, aber so geht das nicht! Mal so nebenbei: als ich die Abstimmung gestartet habe, wollte ich nicht die GaGa-Statuten irgendwie zurechtbiegen oder so, sondern ich sah da eine Lücke, eine Frage, die geklärt werden muss. Schlicht: müssen bei einem Überprüfungsverfahren 2/3 der Stimmen für oder gegen den Artikel sein? Ist beides gleichermaßen logisch und lässt sich auch beides in das Regelwerk hineininterpretieren.<br>P.S.: sich zuerst über eine vermeintliche Verkomplizierung aufregen und dann die Zweidrittel-Mehrheit durch 61,803399% ersetzen, das geht nicht so ganz in mein armes kleines Kamelhirn. Außerdem ist für den goldenen Schnitt da eine 6 zuviel vorne dran, die steht wohl für die Benotung dieser Aktion ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 23:52, 12. Dez. 2007 (CET)
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* [[Kamel_Diskussion:Nachteule|bemeckere es mich in meiner Kamelbox]]
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::Natürlich wollte die Herde was anderes. Die Herde wollte zusätzlich zur GaGA-Wahl eine GaGA-Abwahl etablieren. C.80s ersten Diskussionsbeitrag unter "2/3" hatte ich aber gar nicht auf dieses Abwahlprozedere bezogen, sondern nur auf die normale Wahl, und deswegen etwas überreagiert.
 
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::Da wir nicht die GaGA-Wahlopedia sind, sondern diese Wahl nur dazu dienen soll, unsere Perlen aus der Artikelwüste zu fischen, setze ich mich mit Huf und Höcker dafür ein, das Ding so einfach wie möglich zu halten, und es eben nicht zu einem Ableger des Bürokratenspiels und Ressourcenfressers ausarten zu lassen.
 
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::Zum Herausfischen von ganz guten Artikeln ist eine extra GaGA-Abwahl (mit anderer Regeln) absolut überflüssig, da durch Anwendung der gleichen Regeln und "Neuwahl" das selbe Ziel erreicht wird (und C80s hochwissenschaftlichen Ausführungen zufolge auch noch weniger "ungerecht").
 
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::Deswegen habe ich da oben "gegen die Herde etabliert" ohne nochmal Zeit mit noch einer Abstimmung zu verplempern. Es gibt wichtigeres in dem Laden zu tun, als über ein überflüssiges Prozedere erneut abstimmen zu lassen.
 
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::Und ob da nun 2/3 oder die krumme Prozentzahl steht ändert nix am Kompliziertheitsgrad der Stimmauszählung. Was da für eine Zahl steht, ist mir ehrlich gesagt Schnuppe, sofern sie nicht noch weiter nach unten gedrückt wird ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 00:20, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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:::was du übersiehst ist, dass die Abstimmung da oben bereits beendet war, bzw. im Begriff war beendet zu werden. Von „nochmal Zeit mit noch einer Abstimmung zu verplempern“ kann also gar keine Rede sein. Wie gesagt, dass Prozedere, das die Herde mit 2/3-Mehrheit haben wollte ist mit nichten komplizierter als die normale GaGa-Wahl. Bei einer normalen Nominierung wird darüber abgestimmt, ob einem Artikel das Bapperl verliehen werden soll, bei einer Überpüfung wird darüber abgestimmt, ihm das Bapperl wieder zu entziehen. In dem Fall ist – wie oben schon gesagt – das von der Herde (so gut wie) beschlossene Verfahren genau so logisch wie das der "normalen" Wahl. Aber egal, es ist schon spät und ich muss noch arbeiten; da wir sowieso nur noch ein paar uralt-GaGas haben, die mit 2-3 Stimmen gewählt wurden, wird sich das Problem eh von selbst lösen ... geht mir trotzdem gegen den Strich hier. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 00:53, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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::::Ich hatte ebenfalls ein flaues Gefühl bei Nachteules entschiedenem Eingriff (obwohl ich ihn natürlich grundsätzlich begrüße). Demokratisch ist das nicht gerade. Doch da ich wohl diese Sache ausgelöst habe, möchte ich Teules Entscheidung mit folgenden Argumenten verteidigen:
 
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::::* genau betrachtet hat die Wahl gar kein klares Ergebnis gebracht. 8 von 15 Stimmen sind deutlich weniger als zwei Drittel. Zwar gab es überhaupt keine Regel, wie die Wahl ausgewertet werden sollte; die üblichen 2/3 erfüllt sie jedenfalls nicht. Nicht einmal die 61,8%. ;) (Für eine 2/3-Mehrheit hätte Wahlmöglichkeit 3 noch ganze FÜNF zusätzliche Stimmen bekommen müssen!)
 
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::::* Nimmst Du jetzt noch Teules und meine ablehnenden Stimmen hinzu (die - da habt ihr völlig recht! - viel zu spät kamen), wird das Ergebnis weniger als knapp.
 
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::::* Teule und ich sind aber nicht für eine der drei Möglichkeiten, sondern generell gegen die Idee, ein Artikel, der bereits ein Bapperl hat, müsse anders bewertet werden als alle anderen.
 
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::::* Wir könnten (bzw. müßten) also die ganze Geschichte nochmal von vorne aufrollen: mit Abstimmung darüber, ob GaGAs überhaupt anders gehandhabt werden sollen als andere. Ich kann die Nachteule gut verstehen, wenn sie sich und uns dieses Prozedere kurzerhand ersparen wollte.
 
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::::(@WiMu: die 6 vorne ist schon richtig. 61,8% verhalten sich zu den restlichen 38,2% genau im Verhältnis des goldenen Schnittes.) --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 01:15, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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:::Das ist schlicht und einfach alles nicht war. Da steht groß und breit über der Abstimmung "''bitte einfach eine pro-Stimme abgeben, bei entsprechendem Vorschlag''", und darunter 4 pro's für Möglichkeit 1, 1 pro für Möglichkeit 2 und 8 pro's für Möglichkeit 3. Bei einer Stichwahl zwischen 1 und 3 hätte letztere also die Zweidrittelmehrheit. Wenn Du Dir dann auch noch die Vorschläge durchgelesen hättest, hättest Du festgestellt, das Vorschlag 1 mir der ganz normalen GaGa-Wahl identisch ist, dass in dem Fall also genau wie du es forderst kein Unterschied gemacht wird zwischen Neu-Wahlen und Wahlen.
 
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:::Nichts desto trotz nochmal: das ganze ist eine Lücke im Regelwerk, die wie auch immer gefüllt werden muss. Quasi wird bei einem Überprüfungsverfahren für oder gegen den Artikel gestimmt?
 
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:::P.S.: wenn Ihr die "normale" GaGa-Wahl bei Überprüfungen gegen den Willen der Herde durchboxen wollt, dann zieht doch bitte auch die Konsequenzen und schmeißt die [[Quallenangabe]] aus der Kategorie (zählt mal die Stimmen dort nach ...) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 01:28, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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Ups, hab nen Fehler gemacht. Es waren ja nicht 15, sondern nur 13 Stimmen. Peinlich. Ist dann aber trotzdem nicht 2/3, sondern nur 61,5%, also immer noch kleiner als der goldene Schnitt. Möglichkeit 3 würde aber keine 5, sondern nur 2 zusätzliche Stimmen brauchen, um auf 2/3 zu kommen, denn von einer Stichwahl war zuvor keine Rede. Von Teule und mir kriegt ihr jedenfalls diese zwei fehlenden Stimmen nicht, ganz im Gegenteil. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 01:40, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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''das ganze ist eine Lücke im Regelwerk'' - nein, wieso? Wo ist da eine Lücke? Wie eine GaGA-Wahl ausgewertet wird, ist doch gut und einfach erklärt. Wenn keine Sonder-Regeln für Neuwahlen drinstehen heißt das schlicht, daß es keine Sonder-Regeln gibt. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 01:49, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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Bei der Quallenangabe hast Du völlig recht. Aber wieso beschwerst Du Dich bei mir? DU warst doch derjenige, der dort den Vorschlag gemacht hat, daß das Ding mit nur 50% Pros durchkommen soll. ;) --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 01:55, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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:Kamel:XY findet Artikel Z, der noch kein Bapperl hat gut und Nominiert ihn deswegen. Die Herde stimmt dann über diese Nominierung ab. Kamel:AB findet Artikel C, der bereits ein Bapperl hat doof und leitet deswegen ein Überprüfungsverfahren ein. Worüber wird jetzt bei diesem Überprüfungsverfahren abgestimmt? Über den Artikel (wie in der normalen GaGa-Wahl), oder darüber dem Artikel das Bapperl zu entziehen (das wäre das Gegenteil von der GaGa-Wahl). Da ist die Lücke, das wollte ich geklärt haben, darum habe ich darüber abstimmen lassen. Punkt.  Mit "Sonderregel" hat das nix zu tun, auch nicht mit irgendeiner "Verkomplizierung" Ich sehe da schon eher eine Hirnverdreherei, wenn ich jetzt bestimmen muss, ob die 61,8% der Stimmen zusammengekommen sind.<br>P.S.: da steht [[Kamel:WiKa|WiKa]] unter Quellenangabe, nicht --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 02:08, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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WiKA war derjenige, der die Quallenangaben-Abstimmung letztlich ausgewertet hat, weil es dringend Zeit wurde. Mitte Oktober hätte der sein Bapperl einfach verloren. Dann hast Du den Vorschlag gemacht, eine Wiederwahl anders zu bewerten als eine Neuwahl, und die Abstimmung gestartet. Dort hat sich eine Weile lang kein klares Bild ergeben, bis dann einen Monat später noch 3 Stimmen dazukamen, das Bild sah nun etwas klarer aus (in meinen Augen allerdings nicht) und Du hast die Abstimmung beendet. Dadurch stand nun auch für [[Quallenangaben]] fest, daß er sein Bapperl behält, obwohl er es nach den alten Regeln hätte verlieren müssen. Sag mal ehrlich: Quallenangaben ist doch das beste Beispiel dafür, das mit der Neuregelung irgendetwas nicht so ganz stimmen kann, oder? :) --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 02:20, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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(p.s.: Hirnverdreherei? Ich dachte, für Dich als Musiker dürfte das gerade einfach sein. 61,8% liegt knapp über der kleinen Sexte ;)
 
  
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===Ja, leckt mich doch ;) ===
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[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 15:56, 16. Dez. 2007 (CET)
−
a) wenn auf irgendeiner Diskussionsseite über irgendwas abgestimmt wird, sollte eines der an der Abstimmung beteiligten Kamele in Zukunft auch mal daran denken, den Kack auf der entsprechenden Portalseite in irgendeiner Form einzupflegen. Wie gesagt, ich hatte null Ahnung davon, dass sich diese Abwahlregelung in Anwendung befindet.
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* ''Der Thread über GaGA-Wahl im Forum wurde eröffnet: [[Forum:GaGA-Wahlmodus]]''
  
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b) halte ich mich ab sofort vollständig aus der kompletten GaGA-Wahl-Geschichte heraus, d.h. macht mit meinen Entscheidungen, was ihr wollt. <small>(Und man spreche mich bitte, bitte, bitte auch nie, nie, nie wieder zu diesem Thema an, ehrlich!)</small>--[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 02:30, 13. Dez. 2007 (CET)
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== Sorry, hab' gerade ein bisschen Mist gebaut ==
  
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:Nochn p.s., WiMu: Daß Du intuitiv gesagt hast, bei 8 zu 5 liegt ein deutliches Ergebnis vor, zeigt mir, daß wir eigentlich sehr ähnlich denken. AUch bei mir liegt die Grenze, bei der ich eine Wahl als "eindeutig" bezeichnen würde bei ungefähr 8 zu 5, allerdings eher knapp drüber als drunter. Deswegen hab ich - teils im Scherz, teils aus Spaß - Phi vorgeschlagen, denn Phi (genauer gesagt: Phis Reziprok) liegt nur ganz knapp über 8/5 (also der kleinen Sexte). 9 zu 5 wäre für mich eindeutig, obwohl es noch lange keine 2 Drittel sind (dazu fehlen noch mehr als 10% auf der Pro-Seite, also keine Kleinigkeit). Die ganzen Nachkommastellen sind doch nur Spaß. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 02:40, 13. Dez. 2007 (CET)
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... wollte, dass in der Vorlage das Datum automatisch angezeigt wird, wie auch hier auf der Portalseite. Hat (noch) nicht geklappt, deshalb staht da jetzt überall 13:26, 2. Feb 2008. Meine Schuld :-( --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 13:34, 2. Feb 2008 (CET)
  
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Ach so, noch ne Frage: hat jemand was dagegen, wenn ich die [[Quallenangaben]] nachträglich entbappele, oder muß ich dort erst eine Neue GaGA-Überprüfung starten? Oder wäre das dann eine Überprüfung der vorherigen Überprüfung, und braucht man dann pros oder contras, wenn man dagegen ist? Ist das wie bei den ersten "Wetten Dass"-Sendungen, wo man stimmen mußte ob man für das dagegen oder gegen das dafür ist?
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== Zwischenstände ==
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Die Regeln sind doch ganz einfach: nach ca. 4 Wochen wird ausgezählt, und wenn die Pros dominieren, hat der Artikel danach ein GaGA-Bapperl. Völlig egal, was er davor hatte.
 
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Ich verstehe die Befürchtung, daß ein GaGA seinen schwer verdienten Status dadurch schnell wieder verlieren kann. Aber wenn das der Fall ist, sollte man lieber schauen, wie man ihn verbändern kann, damit er mehr Anklang findet, anstatt um seinen Status zu feilschen, der keinem Leser etwas bringt. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 02:54, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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::Es ist 3 Uhr Früh und ich hab' hier einen Bearbeitungskonflikt nach dem anderen ... Quallenangabe halte ich für ein sehr gutes Beispiel dafür, dass da Grundsätzlich ein Klärungsbedarf besteht. Nie habe ich irgendeinen Vorschlag gemacht im Sinne von "ich würde da was ändern wollen", sondern mir hat sich einfach diese Frage bei der Quallenangabe aufgedrängt. Wie dir nicht entgangen sein dürfte, habe ich die Qualle selbst Überprüfungsnominiert und müsste ja eigentlich zufrieden damit sein, dass die jetzt nach eurer Regelung ihren Status verlieren soll. Mir geht es ganz und gar nicht darum, ob da jetzt mit 2/3 pro oder 1/3 pro (oder Phi, oder schieß mich tot) Artikel abgewählt werden, ich will's einfach nur geklärt haben. Es geht mir aber ganz gewaltig gegen den Strich, dass erstens eine Wahl einfach so für ungültig erklärt wird und fast mehr noch, dass auch noch unterstellt wird, es gäbe überhaupt keinen Anlass für eine solche Abstimmung. Mir ist das Verfahren bei solchen Überprüfungen nicht 100%ig klar, und ich denke, da geht es dem einen oder anderen ebenso.<br>P.S.: 8:5 ist ja die harmonisch-reine kleine Sexte, da müssten wir uns bei mehr beteiligten Kamelen noch darauf einigen dort dann die pythagoreische 128:81 zu nehmen, oder wir nehmen die gleichschwebend-temperierte 2<sup>8/12</sup>. So, und jetzt mach' ich Feierabend --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 03:04, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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:::Ich verstehe doch, daß Du Klärungsbedarf gesehen hast - ich mache Dir doch auch gar keinen Vorwurf. ''"Es gäbe keinen Anlaß für diese Wahl"'' hab ich nicht gesagt. Es liegt an mir, daß ich ebenjenen vorher nicht sah. Ich muß aber auch Nachteule zustimmen, daß diese Wahl hier überhaupt nur zufällig bemerkt werden konnte. Und auch danach ist das Ergebnis nirgendwo bekanntgemacht worden (insbesondere nicht auf der [[Kamelopedia:GaGA-Wahl|Portalseite]]). Wer diese Diskussionsseite hier nicht besucht, kommt eben nicht automatisch auf die Idee, daß bei Wieder-Wahl Klärungsbedarf oder gar andere Regeln existieren könnten.
 
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:::(Bei Bearbeitungskonflikt rette ich meinen Text immer mit dem Zurück-Button im Browser; wenn der aber kein Cache für Edit-Fenster hat, wirds manchmal nervig.) --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 03:32, 13. Dez. 2007 (CET)
 
  
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==GaGA-Überprüfungsverfahren - Stichwahl vom 13.12.2007 bis 13.01.2008==
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Die automatische Einbindung der GaGA-Wahlen mitsamt den Abstimmungs-Links in der [[Kamelopedia:GaGA-Wahl|Nominierungsübersicht]] bietet bereits ein [[:Kategorie:GaGA|ganz gutes]] und sehr komfortables Wahl-Board, wenn ich das gerade lobend erwähnen darf. Noch praktischer wäre, wenn man zu jeder Nominierung den (evt. tages-)aktuellen Stand der pro/contra/neutral-Stimmen angezeigt bekäme. Lässt sich das auch noch einbauen? --[[Kamel:Moonboy|Moonboy]] 16:24, 14. Feb 2008 (CET)
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Um die voranstehenden Threads um das GaGA-Überprüfungsverfahren nochmal auf den Punkt zu bringen, versuche ich mich an einer Zusammenfassung der wesentlichen Standpunkte:
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:genau das wollte ich bauen ... dann ist mir das hier drüber passiert :-(
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* WiMu sah eine Regelungslücke hinsichtlich eines Aberkennungsverfahrens und strengte eine [[Kamelopedia_Diskussion:GaGA-Wahl#GaGa-Überprüfungsverfahren|Abstimmung]] über drei alternative Verfahrensweisen an.
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:leider lässt sich (bzw. hab' ich's noch nicht hingekriegt) per dpl nicht auslesen, wie oft eine Vorlage auf einer Seite verwendet wird. Alternativ könnte man aber Variablen in die Pro und Contra Vorlagen einbauen, die bei jeder Einbindung um eins erhöht wird und dann ... ich werd's die Tage mal ausprobieren ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:37, 14. Feb 2008 (CET)
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* Der erste Vorschlag (A, ursprünglich Möglichkeit 3) verlangt eine 2/3-Mehrheit an Contra-Stimmen, um ein einmal zuerkanntes GaGA wieder zu entfernen. Das anzuwendende Abstimmungsverfahren verläuft also anders als eine Neunominierung: Es eine 2/3-''Contra''-Mehrheit erforderlich, um eine GaGA-Aberkennung zu erwirken (das heißt, hier reicht 1/3 ''Pro''-Stimmen zum Behalten des GaGA-Status). Die Abstimmung soll daher klar erkennbar als GaGA-Überprüfungsverfahren gekennzeichnet werden. Zur Beibehaltung des GaGA-Status genügt dann eine Minderheit von mindestens 34 % Pro-Stimmen (''Schutz des GaGA-Status''). Hinweis: Eine Pro-Stimme hat bei beiden Verfahren immer die Bedeutung, pro GaGA zu stimmen (nicht pro Statusänderung).
 
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* Der zweite Vorschlag (B, entspricht weitgehend Möglichkeit 1 der o.a. Abstimmung) besteht darin, keine eigene Aberkennungsregelung zu formulieren und das bekannte Verfahren für Neunominierungen auch auf Überprüfungsverfahren anzuwenden. Gleichzeitig wird vorgeschlagen, die erforderliche Mehrheit für ein GaGA allgemein auf den Goldenen Schnitt (61,8 %) anstelle der bisher üblichen 2/3 zu ändern. Zur Aberkennung eines GaGA-Status genügt dann eine Minderheit von mindestens 38,2%-Contra-Stimmen (''einfache GaGA-Aberkennung'').
 
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* Da bisher nur eine einfache Mehrheit für Vorschlag A bestand und dieser derzeit nicht entsprechend umgesetzt ist, erfolgt hier nun eine Stichwahl.
 
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* In Unkenntnis der Gepflogenheiten bei Abstimmungen zur Selbstverwaltung der Kamelopedia legt der Initiator der Stichwahl fest, dass diese Abstimmung bei Ablauf der Stimmabgabefrist (s.o.) mit einfacher Mehrheit entschieden wird. Jedes Kamel hat eine Stimme, die es pro Vorschlag A oder pro Vorschlag B abgeben kann.<br />Sollte dies grob gegen irgendwelche Bestimmungen verstoßen, möge dies bitte bis eine Woche vor Ablauf der Abstimmungsfrist von einem legitimierten Kameltreiber geeignet angepasst werden. Wer dazu in der Lage ist, darf auch gern einen Hinweis auf diese Abstimmung zur Information aller Kamele an prominenter Stelle in der Kamelopedia unterbringen. --[[Kamel:Moonboy|Moonboy]] 11:05, 13. Dez. 2007 (CET)
 
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<small>''Einleitungstext neutralisiert und von den Meinungen einzelner Kamele befreit --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 12:21, 13. Dez. 2007 (CET)''</small>
 
  
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<div class="ausklappen2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;'''''Böser Kommentar'''''<br><div style="padding:10px;">Wozu diese erneute Stichwahl? Es wurde bereits abgestimmt mit einem eindeutigen Ergebnis (8:1:4 nenne ich eindeutig). Seit wann muss auf Artikel- oder Portalseiten darauf hingewiesen werden, dass auf deren Diskussionsseite diskutiert, bzw. abgestimmt wird, damit diese Diskussion bzw. Abstimmung regelkonform ist? Ach ja, ich vergaß, leider habe ich da oben ja keine Abstimmung eingeleitet, sonder nur vorgeschlagen, man solle abstimmen und noch dazu im Konjunktiv ... damit sind die Stimmen von 13 angemeldeten Kamelen natürlich null und nichtig.<br>Selbst wenn jetzt hier wieder ähnlich viele Stimmen zusammenkommen würden, so höre ich Nachteule schon jetzt meckern, er habe da nix von mitgekriegt (weil er die GaGA in seinem monobook deaktiviert hat und "sein Hirn eh das nicht lesen mag, was die Voting-Fetischisten zusammenvoten.")<br>Mit <s>gleichem Recht</s> der Mehrheit der Herde im Rücken könnte ich ebensogut diese Wahl hier für "nicht existent" erklären. Stattdessen ziehe ich es einfach vor, mich da in Zukunft gänzlich raus zu halten: '''„Ja, leckt mich doch ;)“''' Teule hat die Schnauze voll von diesen GaGA-Diskussionen? Was soll ich da sagen? ... was soll die Herde da sagen, wenn Treiber sich über ihren Willen hinwegsetzt? --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 15:26, 13. Dez. 2007 (CET)<br>P.S.: mehr Senf gibt's [[Kamel_Diskussion:C_80.133_PO_19.204#Anarchie_...|hier]]</div></div>
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== Habe die Frist auf vier Wochen verkürzt ==
  
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===Vorschlag A - Schutz des GaGA-Status===
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{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Feststellung|Mein neues Nummernpad sagt: 000528585285/|Ich|Die Dauer der Wahlfrist wurde auf vier Wochen verkürzt. Grund: mit einem Monat kann [[Vorlage:Wahl2|Wiki]] nicht vernünftig rechnen. Zudem ist es nicht einzusehen, weshalb ein im Februar nominierter Artikel weniger Zeit hat, GaGA zu werden als ein im Dezember nominierter. "30" Tage, wie es zwischenzeitlich einmal war klingt irgendwie doof. [[Von daher]]: vier Wochen, bzw. 28 Tage |[[Kamel:WiMu|WiMu]] 12:59, 26. Mär 2008 (CET)|<dpl>
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<div style="background-color:ivory;border:4px solid #4264FB; border-style: ridge; text-align:justify; font-size:12; padding:10px; margin:0px;padding-left:15px;padding-right:15px;font-weight:bold;color:black">
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namespace=Diskussion
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Das anzuwendende Abstimmungsverfahren für eine GaGA-Aberkennung verläuft anders als eine Neunominierung: Hier eine 2/3-''Contra''-Mehrheit erforderlich, um eine GaGA-Aberkennung zu erwirken (das heißt, hier reicht 1/3 ''Pro''-Stimmen zum Behalten des GaGA-Status). Dabei hat eine Pro-Stimme bei beiden Verfahren immer die Bedeutung, pro GaGA zu stimmen (nicht pro Statusänderung). Die Abstimmung soll klar erkennbar als GaGA-Überprüfungsverfahren gekennzeichnet werden.
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uses=Vorlage:Wahl2
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</div><br />
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</dpl>}}
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{{Bürokratenspiel/Vorlagen/nicht zustaendig|[[Wal|GaGA Walbeobachter]] vom Dienst [[Kamel:Schachtelkamel|(das bin ich)]]|[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 14:12, 26. Mär 2008 (CET)|Ich habe handstreichartig die Abstimmungsfrist auf einen Monat geändert, (wofür ich aber auch nicht zuständig war), weil mit vier Wochen können ''Kamele'' nicht gut rechnen. Wenn Kamele aber gar nicht mehr rechnen müssen, dann laßt doch Wiki das machen, wie sie(er?) will. Aus demokratietechnischen Erwägungen heraus würde ich die Feststellung des Kollegen WiMu sogar für gar nicht so falsch halten, aber ich bin ja nicht zuständig...|Wenn der Antragstellende mit der Nichtzusändigkeit des Walbeobachters nicht einverstanden ist, kann walweise auch die GaGA-Wal abgeschafft werden. Der Walbeobachter wird dann zeitnah über die Vergabe des GaGA-Status' im eigenen Ermessen entscheiden.}}
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{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Anfechtung|Nichtzuständigkeitserklärung des [[Wal|GaGA Walbeobachters]] vom Dienst ([[Kamel:Schachtelkamel]])|Die Feststellungserklärung Nr. 000528585285/ ist nicht an den [[Wal|GaGA Walbeobachter]] adressiert; somit kann dieser auch nicht seine nicht-Zuständigkeit erklären.|[[Kamel:WiMu|WiMu]] 14:27, 26. Mär 2008 (CET)|In der Tat ist es für Kamele einfacher mit einem Monat zu rechnen, aber ... äh ... ich muss jetzt auf Arbeit}}
 +
{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Gutachten|1427-260308-WiMu-CET|Amt des [[Wal|GaGA-Walbeobachters]]|Der Walbeoabchter ist Adressat von allem, wo wält oder über Walen nachdenken [[tut]].|Zuständigkeits-Ermittlungsstelle beim [[Kamel:Schachtelkamel|Walbeobachter]]|Der Walbeobachter beobachtet (per definitionem) die Walen, hier: die GaGA-Walen. Daraus folgt, daß alles, was die Walen betrifft, sein [[Bier|ureigenstes Aufgabengebiet]] ist. Mithin ist die Behauptung, er sei ''nicht'' Adressat der von WiMu getroffenen ''Feststellung'', völlig aus der Luft gegriffen. In diesem Zusammenhang stellt sich allerdings die Frage, in welcher Eigenschaft WiMu hier irgendetwas festzustellen hat. Aber für diese Fragestellung ist Gutachter nicht zuständig, bzw. nicht bezahlt. <br> ''Nachbemerkung:'' Die grundsätzliche Befaßtheit des Walbeobachters mit walrelevanten Thematiken hat natürlich gar nix zu tun mit der amtlicherseits festgestellten Nichtzuständigkeit in diesem speziellen Fall|[[Kamel:Camel-in-a-box|Schachtelhalm, Sachbearbeiter]]}}
  
−
<!-- Bitte hierunter nur Stimmen pro Vorschlag A vermerken -->
+
{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Ruege|der [[Kamel:Schachtelkamel|Walbeobachter]]|Die Einreichung eines von einer [[Sockenpuppe]] erstellten Gutachtens|3=[http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelopedia_Diskussion:GaGA-Wahl&curid=33812&diff=244724&oldid=244664 und dann auch noch so schlampig vertuscht]|4=von mir|5=[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:45, 26. Mär 2008 (CET)|6=ich hol' mir jetzt ein [[Bier|ureigenstes Aufgabengebiet]]}}
−
{{Pro|Zur Vermeidung von häufigen Zu- und wieder Aberkennungen stimme ich für ausdrückliche Überprüfungsverfahren, die einen einmal zuerkannten Status nur zurücknehmen, wenn eine deutliche Mehrheit zu einer anderen Meinung über die Rechtfertigung des Status gelangt ist.|--[[Kamel:Moonboy|Moonboy]] 11:05, 13. Dez. 2007 (CET)}}
 
  
−
===Vorschlag B - GaGA-Aberkennungswahl läuft genauso wie normale GaGA-Wahl ===
+
{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Abstimmung|Sind die Mitarbeiter des Walbeobachters Sockenpuppen desselben?|Walbeobachtungstelle beim Hohen Representaten für freie Walen, Personalrat|[[Bild:nönö.gif|30px]]|Bin keine Sockenpuppe! [[Kamel:Camel-in-a-box|Camel]]|[[Bild:nönö.gif|30px]]|Wir unterschreiben immer für den Chef, ganz normal... [[Kamel:Camel-in-a-box|Boxenluder]]|[[Bild:jein.gif|30px]]|Hmmm ich weiß nicht... Bin ich eine Sockenpuppe? [[:wiki:Benutzer:Schachtelsatz|Schachtelsatz]]|[[Bild:ungueltig.png|30px]]|na sicher doch [[Kamel:WiMu|WiMu]]|[[Bild:ungueltig.png|30px]]|klaro [[Kamel:ASCII|ASCII]]|[[Bild:ungueltig.png|30px]]|dem stimme ich zu [[Kamel:Man kann sogar mit Unterschriften "so einiges" sagen!|Man kann sogar mit Unterschriften "so einiges" sagen!]]|[[Bild:ungueltig.png|30px]]|ich auch [[wikipedia:de:Benutzer:MuWi|MuWi]]}}
−
<div style="background-color:ivory;border:4px solid #4264FB; border-style: ridge; text-align:justify; font-size:12; padding:10px; margin:0px;padding-left:15px;padding-right:15px;font-weight:bold;color:black">
 
−
Für ein GaGA-Überprüfungsverfahren wird keine explizite Aberkennungsregelung formuliert. Stattdessen können schon als GaGA ausgezeichnete Artikel wie jeder andere Artikel erneut nominiert werden und müssen dann wieder die sonst auch erforderlichen 61,803399% Pro-Stimmen erhalten, um ihren GaGA-Status weiterhin zu behalten.
 
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</div><br />
 
  
−
<!-- Bitte hierunter nur Stimmen pro Vorschlag B vermerken -->
+
{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Stellungnahme|Scheissespät-Schongarnichtmehrheut-Pers.-Rat Walbeob.-CET|1945-260308-WiMu-CET|Walbeobachtungstelle beim Hohen Representaten für freie Walen, Personalrat|Wie aus obiger Mitarbeiter-Umfrage eindeutig hervorgeht, sind wir einigermaßen sicher, keine Sockenpuppen zu sein. Es handelt sich hier vielmehr um eine lose, aber regelmäßige Zusammenkunft einiger gespaltener Persönlichkeiten zu den Bürozeiten zum Zwecke einer Verbesserung unserer intra-cerebralen Beziehungen. Wir bitten, das zur Kenntnis zu nehmen und von weiterer übler Nachrede Abstand zu nehmen.|[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 00:50, 27. Mär 2008 (CET)|<small>Übrigens, an [[Kamel:WiMu|deiner]] Stelle wär ich ja mal ganz still... Ich sag nur: [[Kamel:WiKa|his master's voice!!]] Ich meine, es ist ein offenes Geheimnis, vom Namen abgesehen beachte man z.B. die ähnliche farbliche Präferenz in den Kamelbauen...</small>}}
  
−
{{Pro|GaGA heißt, mindestens 2/3 der Leserschaft finden den Artikel gut. Ob irgendwelche Kamele den Artikel (in einer anderen Fassung?) früher mal gut gefunden haben, ist für mich kein Qualitätsmerkmal. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 12:14, 13. Dez. 2007 (CET)}}<s>Wahlboykott wegen mangelnder Neutralität der Darstellung und weil wir so sowieso nicht weiterkommen. --[[Kamel:Mambres|Mambres]] 16:35, 13. Dez. 2007 (CET)</s>
+
{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Gutachten|Scheissespät-Schongarnichtmehrheut-Pers.-Rat Walbeob.-CETb|Auszählung von Stimmen in einer Abstimmung|Zählen will gelernt sein|Ich|Das Gutachten hat eindeutig ergeben, dass Schachtelkamel nicht in der Lage ist, Stimmen zu zählen. [[Von daher]] wird seine Kompitenz als selbsternannter [[Wal|GaGA-Walbeobachter]] angezweifelt.|[[Kamel:WiMu|WiMu]] 08:20, 27. Mär 2008 (CET)|{{sa}} [[Zählen]] (so funktioniert's)}}
−
{{Pro|Weil wir auch _ohne_ die Abstimmung nicht weiterkommen und dem Argument zustimmend, das Mambres gebracht hätte, hätte er es gebracht. --[[Kamel:Makamelia|Makamelia]] 20:51, 13. Dez. 2007 (CET)}}
 
−
{{Pro|Keine Wiederwahl <nowiki>==</nowiki> Abwahl und somit kein Grund irgendwelche neuen Regeln einzuführen und das ganze Prozedere mit einer Variante für wenige Ausnahmefälle zu verkomplizieren. [[Kamel:Nachteule#KISS_my_ass|KISS]] -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 16:22, 14. Dez. 2007 (CET)}}
 
−
{{pro|Ich war, glaube ich, schon letztes Mal gegen die Abwahl unter umgekehrtem Vorzeichen. Da jetzt anscheinend doch ein paar Leute hier abstimmen, stimme ich mal mit ab. Vielleicht ist das Thema dann ''endlich'' mal aus der Welt, wenn sie moeglichst viele dran beteiligen. --[[Kamel:Wutzofant|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 18:02, 14. Dez. 2007 (CET)}}
 
−
{{pro|Der Artikel [[Diskussion:Quallenangabe|Quallenangabe]] ist ein gutes Beispiel, warum ich eine Pro-Mehrheit für erforderlich halte - egal ob bei Erstwahl oder Neuwahl. Sollte das zu ständigem "Bapperl-rein, Bapperl-raus"-Geflacker führen (was ich nicht glaube), hielte ich eine Sperrfrist für die einfachste Lösung. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 18:17, 14. Dez. 2007 (CET)}}
 
  
 +
{{Bürokratenspiel/Vorlagen/Verwarnung|0820-270308-WiMu-CET|[[Kamel:WiMu|WiMu und seine Pappenheimer]]|'''Versuchte Manipulation der Beschlusslage eines [[Kamel:Schachtelkamel|Verfassungsorgans]]:'''<br>Kamel: WiMu hat hier mit erstaunlicher [[Federchen Frost|Unverfrorenheit]] die - aus dem Geiste der transparenten Beschlußfassung bei supranationalen Behörden heraus öffentlich gemachte - Abstimmung des Personalrats des [[Kamel:Schachtelkamel|Walbeobachters]] manipuliert und sich dabei folgender Verbrechen, Ordnungswidrigkeiten und Sünden schuldig gemacht:
 +
# Vortäuschung höherer Werte, hier: Vortäuschung einer Mitarbeit diverser [[Sockenpuppe|scheinselbstständigen Existenzen]] in der genannten Behörde
 +
# Mißbrauch von elektronischen Datenverarbeitungsanlagen in Tateinheit mit Ruhestörung (ich sage nur Nasenflügel)
 +
# Ablegen falschen Zeugnisses und wahrscheinlich auch Begehren meines oder meines Nächsten Weibes...
 +
# nicht artgerechte Tierhaltung mit Verdacht auf [[Kamel:MediaWiki default|Kinderarbeit]]
 +
Im Wiederholungsfall wird Kamel:WiMu hiermit ein '''Platzverweis''' für alle irgendwie mit Walen zusammenhängede Lokalitäten angedroht. |des [[Kamel:Schachtelkamel|GaGA-Walbeobachters]]|[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 17:42, 27. Mär 2008 (CET)|-}}
  
−
Hallo? Wo ist da der Kuckuck? Hört doch mal bitte dringend auf hiermit und lest euch den Artikel [[Meinungsbild]] durch. Wenn ein Artikel den Entzug des GaGAs verdient hat, wird man das schon bei der Abstimmung merken, und der Unterschied zwischen zwei Drittel und 61% ist nicht vorhanden, wenn sowieso nur acht Kamele abstimmen. -- [[Kamel:Wanderdüne|Wanderdüne]] 15:04, 13. Dez. 2007 (CET)
+
selber! --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:52, 27. Mär 2008 (CET)
−
:Guter Hinweis, was Meinungsbilder betrifft. Den Schuh muss ich mir anziehen. Was ''das schon merken'' angeht, sind wir aber nicht einer Meinung, denn m.E. hat bisher kaum jemand gemerkt, was der Kern des von WiMu aufgeworfenen Problems ist. Jedenfalls geht es dabei nicht um die Frage, ob ca. 62 oder 66% ausreichend für einen Mehrheitsentscheid sind. Ich hege die Hoffnung, mit der Stichwahl die eigentliche Frage nochmals deutlich herauszustellen und einer Klärung abseits von Streitereien (s. Böser Kommentar) zuzuführen. Es steht also allen Kamelen frei, hier eine Stimme abzugeben, oder zunächstmal eine Grundsatzdiskussion über den Sinn und Zweck von Abstimmungen und den Umgang damit in der Kamelopedia zu führen. Gruß, [[Kamel:Moonboy|Moonboy]] 16:37, 13. Dez. 2007 (CET)
+
{{cool}}
 +
--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 19:53, 27. Mär 2008 (CET)
 +
==Aufruf!!==
 +
Beteiligt euch bei der GaGA-Wahl! Es fehlen noch Stimmen bei einigen Kandidaten! .[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:28, 27. Nov. 2008 (CET)
  
−
::Und noch eine "Alte Meinung", ich muss gestehen, ich weiß gar nicht wo ich mein "Pro" hätte setzen sollen … alle Bestrebungen waren darauf ausgerichtet die GaGA-Wahl so unkompliziert wie eben möglich zu gestalten. Meint für mich, egal ob Überprüfungsverfahren oder Neuwahl, alles wird gleich behandelt, ansonsten muss Kamel und Neukamel erstmal ein GaGA-Wahl-Studium machen und das kann es ja wohl nicht sein. Ich unterstütze in diesem Falle von ganzem Herzen [[KAmel:Nachteule|Teules]] Radikalkurs und damit die ewige, unteilbare 2/3 "Pro" Mehrheit für einen GaGA … hoffe nicht zu sehr geschwurbelt zu haben, dass alle es verstehen können. Ja, und für ein Ende dieser Debatte bin ich auch! [[Kamel:WiKa|WiKa]] 19:25, 13. Dez. 2007 (CET)
+
== Beschwerde ==
  
−
Achja, ich habe in diesem Zusammenhang einige böse Worte gesehen. Leute, ''bitte'', reißt euch zusammen wegen dieses GaGA-Zeugsels. Denkt mal drüber nach, um was für eine unwichtige Sache es hier geht, bevor ihr euch zerfleischt. Wenn ich in Zukunft öfters mal [[wikipedia:de:Benutzer:Wutzofant/Vorlagen/durchatmen]] bei einer Diskussion ''hier'' einbauen muss, werde ich mich aus der Kamelopedia zurückziehen. Ernsthaft. --[[Kamel:Wutzofant|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 19:35, 13. Dez. 2007 (CET)
+
[http://kamelopedia.net/index.php?title=Kamelopedia:GaGA-Wahl&action=historysubmit&diff=397519&oldid=383343 „‚So-lange-Wählen-bis-das-Ergebnis-passt‘ wird aber dennoch nicht gerne gesehen und entsprechende Wahlen ggf. abgebrochen.“]. Also langsam reicht's mir! Es mag zwar sein, dass ich ein bisschen überreagiere, aber lesen zu müssen „So lange Wählen bis das Ergebnis passt“, da muss ich langsam kotzen. Es geht mir nicht darum, „So lange Wählen bis das Ergebnis passt“, sondern um eine einfache Überprüfung des GaGA-Status! Und just4info: Dufo hat mir gestern im Chat gesagt, ich solle doch eine Neuwahl starten. Wir beide haben über den „Artikel“ geredet, und sind zum Aussage gekommen: KEIN GAGA!<br/>
 +
Ich habe fertig! [[Kamel:final.countdown|<span title="Kamelhengst:final.countdown">f.c.</span>]] 20:58, 28. Mai 2010 (NNZ)
  
−
:Ich wollte mich eigentlich nicht an dieser Abstimmung beteiligen, da es mir tierisch auf die Höcker geht, daß anscheinend über jeden Kamelfurz sofort abgestimmt werden muss. Der inflationäre Gebrauch dieses Instruments entwertet es nicht nur, sondern ist auch kontraproduktiv beim Finden einer Problemlösung, [[bösonders]] wenn vorher nicht ausreichend Argumente ausgetauscht worden sind und/oder eine Abstimmung unklar formuliert wurde. An diesem konkreten Fall kann kamel auch sehen, daß einzelne Meinungen sich ändern, wenn ein neuer Sachverhalt auftaucht (siehe: Cameleptor). Deswegen meine Bitte: Geht verantwortungsvoll damit um und versucht <u>vorher</u> alle möglichen Aspekte zu beleuchten. In vielen Fällen kann dann sicher auf eine Abstimmung verzichtet werden. Zum Wutzofanten: Ack + dito -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 16:22, 14. Dez. 2007 (CET)
+
:Hi, das Problem ist, dass es bei dem neuerlich zur Wahl gestellten Objekt
 +
:*Ein eindeutiges Ergebnis gab (nach den aktuell gültigen Wahlregeln und mit einer riesigen Beteiligung und überwältigendem Pro)
 +
:*Eine "Überprüfung" dieses Ergebnisses erfolgte (obwohl das Werk inhaltlich gleich blieb, weshalb diese Neuwahl von Vielen negativ aufgenommen wurde)
 +
:*Nach erneutem positivem Ergebnis dieser Neuwahl und trotz in der Zwischenzeit weiterhin gleichbleibenden Inhalts aktuell das Werk schon wieder "überprüft" werden soll.
 +
:Ganz ehrlich: Da fällt einem normalsterblichen Kamel nix mehr ein. --[[Kamel:8-D|8-D]] 22:53, 28. Mai 2010 (NNZ)
  
−
== Randnotiz zum Goldenen Schnitt ==
+
== Oh nein, nicht schon wieder eine GaGA-Diskussion! ==
−
Nicht dass ich die Idee mit dem Goldenen Schnitt jetzt schlecht machen will, aber nur als Hinweis zur Vollständigkeit: Der macht echt kaum nen Unterschied.
 
  
−
{|border="1"
+
Gegen das Abwählen von GaGA-Artikeln hab ich ja nix, kann ja mal vorkommen, dass sie die Qualitätskriterien oder der Geschmack der Herde ändert (ja Humor ist auch Zeitabhängig) – aber einen Artikel abwählen "da sich der Inhalt negativ verändert hat"? Warum überarbeitet oder revertiert man den Artikel dann nicht so lange, bis er wieder ganz gut ist? Verstehe ich nicht ganz … --[[Kamel:J*|J*]] 00:33, 8. Apr. 2011 (NNZ)
−
!Stimmen
+
:Ich habe diesen Abschnitt ("da sich der Inhalt negativ verändert hat") aus dem Regelwerk geworfen, um ein genrell vorhandenes Renominierungsbedürfnis von Herdentieren befriedigen zu können (mit der kleinen Einschränkung, das die letzte Wahl halt schon mehr als ein Jahr her sein sollte). --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 01:57, 8. Apr. 2011 (NNZ)
−
!min ''pro'' bei ⅔-Regelung
 
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!min ''pro'' bei Φ-Regelung
 
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!(Zum Vergleich: ½-Regelung)
 
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|'''12'''
 
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|-
 
−
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−
|14
 
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|'''13'''
 
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|-
 
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|}
 
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:Der Unterschied ist in der Tat klein. Er verdoppelt sich jedoch, wenn bei Wiederwahl die Spiegelbild-Version für die Abstimmung verwendet wird. Ich unterstütze die 62%-Regel aber auch im Falle deren Wegfalls, da mir ein Stimmungsbild von "9 pro von 15 Stimmen" als eindeutig genug erscheint. Außerdem kann man diese kleine Differenz auf als wissenschaftlichen Witz betrachten, der Bürokratische Penibilität persifliert. Muß man aber nicht. --[[Kamel:C 80.133 PO 19.204|C 80.133 PO 19.204]] 18:32, 14. Dez. 2007 (CET)
 

Aktuelle Version vom 3. Januar 2014, 02:09 Uhr

GaGA-Wahl-Regelwerk-Anderungsvorschläge

Die GaGA-Wahl-Regeln wurden im Hinblick auf die Einhaltung des KISS-Prinzips konzipiert. Sie sollen eine einigermaßen vernünftige GaGA-Wahl im Alltagsbetrieb der Kamelopedia gewährleisten, und nicht alle nur erdenklichen mathematischen und theoretischen „Problemfälle“ in Form verrückter Formeln und Sonderregeln abfangen.

Kamele, die Änderungen an den aktuellen Regeln wünschen, sind in der Bringschuld, d.h. sie müssen anhand laufender oder abgeschlossender Wahlen konkret nachweisen, dass das aktuell bestehende Regelwerk zu gar fürchterlichen Problemen, Krankheiten, Erdbeben, Weltkriegen oder sonstigen Katastrophen geführt hat bzw. gerade führt. --Nachteule 17:54, 16. Dez. 2007 (CET)


GaGA-Wahl-Neustart 24. April 2007[<small>bearbeiten</small>]

15.848 Artikel und 13.612 Bilder und andere Dateien sind eine feine Sache, darunter aber eigenhufig die ganz guten zu finden ein müßiges Unterfangen.

Mit der GaGa-Auszeichnung nehmen wir dem geneigtem Lesekamel diese Arbeit ab, und präsentieren ihm eine vorsortierte unvollständige Auflistung unserer ganz guten Artikel, Abbildungen und Animationen. Nebenbei kann diese Auflistung den schreibenden Kamelen als Qualitätsansporn dienen.

Die GaGA-Wahl soll ein möglichst einfacher, unbürokratischer, arbeitsunaufweniger, unaufdringlicher und nicht bierernster GaGA-Findungsprozess sein.

Wer es lieber kompliziert hätte, soll sich bitte im Bürokratenspiel tummeln.


Unter Berücksichtigung der ca. 9400 DinA4-Seiten umfassenden bestehenden Diskussion über das GaGA-Wahlprozedere habe ich versucht, daraus eine so einfach und regelarm wie mögliche GaGA-Wahl zu basteln.

Regeln, die da nicht stehen, gibt es auch nicht. Sollte es ob des mageren Regelwerks mal zu Problemen kommen, werden diese bitte einfach mit gesundem Kamelverstand gelöst.


Austragungsorte der GaGA-Wahl sind

1. Kamelopedia:GaGA-Wahl

  • zentrale Seite mit Wahlablaufregelwerk
  • Übersicht über laufende Abstimmungen

2. die Diskussionsseiten der jeweiligen GaGa-Kandidaten

  • hier wird abgestimmt und diskutiert
  • hier bleibt eine abgeschlossene Wahl auch gleich am richtigen Ort archiviert.

Mehr nicht.

Die GaGA-Wahlseite ist von jeder Kamelopedia-Seite aus über die Naviagtion (links) erreichbar. Wer daran teilnehmen möchte, muss nicht lange suchen.


Jegliche Wahlvorlagen und Wahlkategorien in den eigentlichen GaGA-Kandidaten selbst sind überflüssig, deswegen gibt es sie auch nicht.
Ein Artikel sollte bearbeitet werden, wenn man den Artikel selbst bearbeiten möchte, nicht, um ihn mit Wahlwerbung vollzuklatschen. Somit taucht ein Artikel (außer beim Kategoriesieren) in den Letzen Änderungen auch nur auf, wenn am Artikel selbst gearbeitet wird.

  • Eine Vorlage "Dieser Artikel/ dieses Bild wird gerade geGaGAwahlt, stimm auf der Diksussionsseite ab" ist unnötig, da diese Information bereits auf Kamelopedia:GaGA-Wahl vorhanden ist.
  • Eine Kategorie "Dieser Artikel/ dieses Bild wird gerade geGaGAwahlt" ist unnötig, da diese Information bereits auf Kamelopedia:GaGA-Wahl vorhanden ist.


"Ja aber, so eine knallbunte Vorlage ist doch so tolle Wahlwerbung ..."

Nein. Erstens stößt man beim zufälligen Rumgeklicke nur sehr sehr seltenst auf eine Seite, die gerade zur Wahl steht, und wenn's dann doch mal passiert, sieht so eine bevorlagte Seite einfach nur scheisse aus. Es ist doch hirnrissig, das Layout der gerade zur Wahl stehenden Seiten durch so einen redundanten Schmuh zu zerballern (bestes Beispiel: Hautseite). Ausserdem muss man den ganzen Käse nach der Wahl auch wieder aus den Seiten kratzen. Unnötig.
Falls wir mehr Wahlbeteiligung wollen, dann sollten wir dafür effektiv werben, d.h. alle Kamelopedia-Seiten zeitlich begrenzt mit der Wahlwerbung versehen, nämlich über MediaWiki:Sitenotice (dadurch kann man oberhalb des Seitennames Mitteilungen auf jeder Kamelopedia-Seite einblenden).

"Ich finde doof, das jeder GaGA-Kandidaten vorschlagen darf. Sogar der Autor selbst. Und Abstimmen darf er auch noch. Das ist ja der Gipfel!!!"

Putz Deine Pyramide oder geh' Holzhacken zum Abreagieren. Oder spiel 'ne Runde Bürokratenspiel.

"Skandal! Alte GaGas wären nach den neuen Regeln keine!!!!!!"

Siehe oben, d.h. geh' Holzhacken. Sollte der Artikel selbst aber den gefühlten Qualitätsansprüchen an ein GaGA nicht entsprechen, dann stell ihn halt erneut zur Wahl (das meine ich z.B. mit gesundem Kamelverstand).

"Ich will aber ein vorgeschaltes Review zur Qualitätssteigerung der Artikel."

Das hat mit der GaGA-Wahl nichts zu tun. Ein Qualitätssteigrungsreview kann Kamel gerne unabhängig von dieser Wahl veranstalten. Das hier ist die GaGA-Wahl, nicht die GaGa-Kandidatenschmiede.


Die Kamelopedia steckt voller Arbeit (ich jedenfalls komme nicht dazu, meine ToDo-Liste abzuarbeiten), deswegen halte ich es für sinnvoll, wo es nur eben geht, alles so einfach wie möglich zu halten.

Dies hier ist die Diskussionsseite der GaGA-Wahl. Blumen und Hasstiraden bzgl. meiner Eigeninitiative bitte in meine private Kamelbox. --Nachteule 19:44, 24. Apr 2007 (CEST)

Neutrale Stimmen[<small>bearbeiten</small>]

Zählen Neutrale mit oder nicht? Mausloch wäre GaGA, wenn nicht (6 Stimmen, 4 Pro, 2 Contra), wenn doch, erhielte es die Auszeichnung nicht (8 Stimmen, 4 Pro, 2 Neutral, 2 Contra). -- Kam-aeleon 21:28, 1. Mai 2007 (CEST)

Guck in die Regeln: Ein GaGA-Kandidat wird GaGA: Bei mindestens 6 abgegebenen Stimmen, von denen mindestens 2/3 Pro sein müssen. Bei knappem Ergebnis läuft die Abstimmung entweder weiter, oder kamel berücksichtigt die Tendenzen der neutralen Stimmen. Also: kein GaGA (keine zwei Drittel Pro). --W. K. Kronf 19:19, 8. Mai 2007 (CEST)
Der letzte Abschnitt weist aber darauf hin, dass Neutrale als Kommentare, die im Zweifelsfall den Ausschlag geben können, und nicht als Stimmen gezählt werden. Das bitte klarer formulieren, um Miss Verständnisse zu vermeiden. -- Kam-aeleon 11:19, 21. Mai 2007 (CEST)
Hm wirklich schwierig, wenn ich das also jetzt richtig verstanden habe, ist ein Artikel GaGA bei z.B. 5 Pro-Stimmen und 1 Contra-Stimme, ist aber nicht GaGA bei 5 Pro-Stimmen und 1 Neutral-Stimme. Eine Neutralstimme ist demanch gar keine Stimme, sondern eine Stimmenthaltung bzw. eine ungültige Stimme. Ist das jetzt richtig? --Kehrwoche 16:05, 17. Mär 2008 (CET)
Entscheidend ist die Tendenz, so wie ich es verstanden habe. Luzifers Freund 16:55, 17. Mär 2008 (CET)PS: Letztendlich einigt man sich irgendwie sowieso.
Bei der letzten Chaos-GaGA-Regeländerungs-Abstimmungsaktion (da bin ich jetzt mal ganz Kleinlaut) Hieß es einfach nur: Pech, dann wird ein Artikel halt mit einer Contra-Stimme gewählt. "Ein einfaches Regelwerk, das alle Eventualitäten abdeckt könne es nicht geben." Soll jetzt kein neuerlicher Vorwurf sein (ganz und gar nicht). Man kann das durchaus so lassen, dass {{neutral}} gar nicht zählt, weder zu den Mindest-Stimmen, noch zum 2/3- oder Phi- oder Schießmichtot-Verhältnis, nur müsste man das auf der Vorderseite noch ein wenig deutlicher Formulieren. Ich hoffe, die Tage Wiki dazu zu bewegen, dass sie entscheidet, wann eine Wahl beendet wird und mit welchem Ergebnis. Dann muss die Herde einfach nur noch abstimmen und sich über so einen Kram keine Gedanken mehr machen. Lenkt doch nur von wichtigerem ab. --WiMu 22:34, 17. Mär 2008 (CET)
Hä? Wieso, wo steht denn daß eine neutrale eine nichtexistente und/oder ungültige Stimme ist? Ist doch ganz klar formuliert: bei mindestens 61% "pro" und mindestens sechs abgegebenen Stimmen (also incl neutral) ist GaGA, sonst nicht. Wenns eng wird, können die Tendenzen der neutralen Stimmen angerechnet werden und/oder die Wahl verlängert werden. Find ich alles sehr klar und logisch und gut so. 6 Stimmen sollen einfach nur eine gewisse Wahlbeteiligung sicherstellen - wenn die dann z.B. so aussieht, daß sechs leute wählen, aber vier neutral und 2 pro, dann ist der Artikel eben nicht überzeugend genug für GaGA. Ich sach das jetzt mal so frei von der Leber weg eines von der Gnade der späten Geburt betroffenen, der das Ganz große Diskussionsdesaster nicht miterlebt hat ... --Schachtelkamel Mach mit! 22:56, 17. Mär 2008 (CET)
Da steht's ... zwischen den Zeilen. Es hat damals viel, viel böses Blut deswegen gegeben, von daher möchte ich vor einer erneuten Regeländerungsdiskussion dringend warnen (und ich persönlich würde mich da auch tunlichst raushalten). Siehe auch.png Siehe auch:  Meinungsbild
Mir isses wurscht, wegen mir können neutrale Stimmen auch mitzählen; sagt mir nur bescheid, damit ich das Ding entsprechend Programieren kann. Wiki sagt dann was Sache ist, ob pro, contra, nicht genügend Stimmen, oder so knapp, dass man die Wahl noch weiter laufen lassen sollte (hoffe das klappt) --WiMu 23:15, 17. Mär 2008 (CET)
P.S.: was ist eigentlich mit den Direkt-Kandidaten und Überhangmandaten? Die haben wir vollkommen vergessen ... ;-)
WiMu, du hast völlig recht vor weiteren Regeländerungsdiskussionen dringend zu warnen... Das schönste hab ich in dem Zusammenhang irgendwo mal von C-3PO gelesen: Wer das alles ernst nimmt, hat schon verloren! Das erstmal in Anrechnung gebracht sehe ich das, was auf der GaGA-Wahlseite steht und was im Moment auch Praxis ist, so, daß neutral (im Bundestag bei der Kanzlerwahl hieße das "enthaltung") auch eine gültige und zählende Stimme ist, die nur eben nicht FÜR irngendeine Kanzlermerheit stimmt. Aber sie trägt mit dazu bei, sozusagen den Maßstab für die Kanzlermerheit (bei uns sind das halt nicht 50,01 , sondern 61,x %) zu bilden. Ich wäre übrigens dagegen, die GaGA-Wahlauswertung ganz einem Baustein zu überlassen... man kanns auch übertreiben mit der Automatisierung... läuft doch gut so wie es ist! Nix gegen ne tolle, aktuelle Übersicht über die Stände bei der Abstimmung, aber das Auswerten sollten wir doch dem gesunden Kamelverstand überlassen, finde ich.--Schachtelkamel Mach mit! 01:12, 18. Mär 2008 (CET)
Auch wenn ich nun einigen kräftig auf die Hufe damit steige: Aber die GaGA Wahl zu einem zweiten Bürokratenspiel mutieren zu lassen, finde ich etwas übertrieben. So wie Schachtelkamel das oben beschrieben hat, finde ich ist das alles völlig ausreichend. Im Leben muss nicht alles durchreglementiert sein. Man kann sich auch auf Dinge einigen ohne diese Agreements in Pragraphen zu pressen. Ich meine wenn es wirklich hart auf hart kommt und ein Artikel kann nicht eindeutig GaGa gewählt werden, dann ist er eben noch NICHT GaGA. Dann kann notfalls die Wahl verlängert werden.
Wer alles in feste Regeln presst, lässt der Veränderung keinen Raum. Und wenn Veränderungen durch starre Regeln verhindert werden, kannst du einpacken. Also sinnbildlich. Ich denke gerade der Umstand, dass kamelopedia relative anarchistische Grundzüge im lockeren Regelwerk festgelegt hat, ist die Stärke von dieser Wikiherde. Das sollte nicht verändert werden. Luzifers Freund 08:53, 18. Mär 2008 (CET)
Von anderen Diskussionen um das Thema habe ich nichts mitbekommen. Ich wollte mit meiner Frage auch nicht bewirken, dass man sich wieder gegenseitig auf den Höcker springt, sondern einfach nur Klarheit haben. Ich bin halt ein neugieriges Kamel. --Kehrwoche 09:11, 18. Mär 2008 (CET)

Kurz und schmerzlos: neutral zählt wie eine Enthaltung:
Oh, mann heute früh ist es mir wie von den Schuppen aus den Augen gefallen ... es muss so sein, wie es jetzt ist. Würden neutral-Stimmen mitzählen, es also einzig und allein darauf ankommen, wieviel Prozent der abgegebenen Stimmen pro sind, gäbe es keinen Unterschied zwischen neutral- und contra-Stimmen! Oder anders ausgedrückt: jede neutral-Stimme wäre de facto eine contra-Stimme (ist klar warum, oder? Oder soll ich's hier nochmal vorrechnen?). Auch zur Mindest-Stmmenanzahl kann neutral nicht dazuzählen, sonst wäre ein Artikel mit 5 Stimmen neutral und einer pro GaGA ... iiiiiiihhhhhhhhh!
P.S.: keine Angst vor zuviel Automatisierung auf der Frontscheibe ... Wiki zählt jetzt die abgegebenen Stimmen (mehr oder weniger fehlerfrei). Es ist gar kein Problem, sie dann auch noch das Verhältnis zwischen den Stimmen und die abgelaufene Zeit ausrechnen zu lassen. Je nach dem wird Wiki dann einen Kommentar abgeben wie "das Ergebnis ist eindeutig pro, so langsam könnte man die Wahl beenden", "es sind noch nicht genügend Stimmen zusammengekommen", "das Ergebnis ist so knapp, ich würde weiter Wählen lassen" ... usw. Klaro beendet immer noch Kamel eine Wahl und verteilt ggf. das Bapperl (ist aber schon oft genug vorgekommen, dass Kamel sich verzählt hat und das Bapperl wieder aberkannt werden musste). Da ist so ein vorsichtiger Hinweis, der einzig und allein auf mathematischen Tatsachen basiert schonmal ganz hilfreich, weil Kamele sind halt auch nur Menschen ... --WiMu 09:15, 18. Mär 2008 (CET)

Um es kurz zu machen: Stimmt. Ich habe nie an deinen Talenten gezweifelt. Und dann gibt es ja noch den gesunden Kamelverstand. Luzifers Freund 09:44, 18. Mär 2008 (CET)
Wie kommst du denn blos auf diese Idee? Wo steht das? Ich fass es ehrlich gesagt nicht, daß darum jetzt wieder diskutuert werden muß... Auf der Vordeseite steht "Ein GaGA-Kandidat wird GaGA bei mindestens 6 abgegebenen Stimmen, von denen mindestens 61,803399% Pro sein müssen." Ist das nicht eindeutig? Logisch ist neutral eine Enthaltung, aber auch eine Enthaltung ist eine gültige Stimme, die v.a. bei der Wahlbeteiligung mitzählt. Hab jetzt grad keine Zeit, später vielleicht mehr dazu --Schachtelkamel Mach mit! 09:47, 18. Mär 2008 (CET)
siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmenthaltung --Kehrwoche 10:01, 18. Mär 2008 (CET)
Edit: ich zitiere das mal ... Stimmenthaltungen sind als nicht abgegebene Stimmen daher keine gültigen Stimmen. Sie werden, je nach Geschäftsordnung, zur Dokumentation separat erfasst oder als ungültige Stimme gewertet ...
Wie gesagt, der Text auf der Vorderseite ist suboptimal ... "Enthaltung" ist vielleicht das falsche Wort (da wir sowas wie einen "bestimmten Prozentsatz möglicher Stimmen" nicht haben): neutral zählt jarnischt. Das ist z.Zt. usus und das ist auch gut so (s.o.). Muss jetzt auf Arbeit ... nicht streiten ... guckstu --WiMu 10:05, 18. Mär 2008 (CET)
@ Kehrwoche
Wozu die Aufregung? Sind wir nicht alle Gaga? Wobei ich die Debatte um die neutralen Stimmen auch Gaga finde. War doch bislang alles klar und deutlich. Mann kann natürlich nun in die Debatte bringen, dass neutrale Stimmen abgeschafft werden könnten... so wäre es eindeutig. Aber das wäre Obergaga. Denn wenn die neutralen Stimmen nicht zählen, wozu dann die Möglichkeit neutral abzustimmen? Wäre eine Enthaltung nicht eindeutiger? Aber auch dann ginge der Wahnsinn wieder los. Wozu dann eine Enthaltung? Ich finde, wenn es Debatten um neutral und dessen Wertigkeit bei Wahlen geht und es ist völlig Banane ist, wieviele neutral abstimmen.
Diskussionsvorschlag: Man könnte bei den Pro und Contra-Stimmen eine Wertigkeitsskala einführen. Auf einer Skala von 1 bis 10 (weil Null wäre neutral)einfach angeben wo man den GaGa-Kandidaten ansiedeln würde. Und das dann addieren - eine Mindestzahl vorher definieren und gut ist. Erlaubt wären nur und ausschließlich NATÜRLICHE Zahlen von 1 bis 10. Kein Minus, denn das wären ja ganze Zahlen etc. ... Ich weiß, dass ich damit Brandbeschleuniger ins Feuer werfe ... aber ich liebe Gaga-Debatten. Luzifers Freund 10:40, 18. Mär 2008 (CET)
Ich kann dir nicht folgen Luzi, ich hab mich nicht aufgeregt, erst habe ich eine Frage gestellt und dann nur auf einen WiKi-Artikel verwiesen, mehr nicht. --Kehrwoche 11:28, 18. Mär 2008 (CET)

Also. Durchatmen, das beherzigen, was ich gerade eben oben geschrieben habe (nicht ernst nehmen) und einen unwiderruflich letzten Löffel Senf dazu abgeben. Wikipedia scheint in dem Fall auch nicht genau zu wissen, was es will, siehe auch den Absatz nach dem zitierten Satz und die Diskussion dazu (Die "Zahl der möglichen Stimmen - das enspricht z.B. der Zahl der Sitze (im Bundestag oder eben der Zahl der Teilnehmer bei einer GaGA-Wahl).
Die Frage, die bei einer GaGA-Wahl gestellt wird, lautet: "Ist dieser Artikel GaGA?" Wer Pro stimmt, antwortet "ja, der ist super!", wer contra stimmt, antwortet "nein, wirklich nicht!", wer neutral stimmt, antwortet z.B. "Also der ist irgendwie nicht schlecht, aber GagA? Hmm ich ich weiß nicht". Also ist in der Tat ein "neutral" von der Aussage her in Bezug auf die Frage ("Ist dieser Artikel GaGA") ähnlich wie ein contra. Und vor allem ist es eben auch EINE Meinungsäußerung, also eine Stimme, die bei der Zahl der Prostimmer in Anrechtnung gebracht werden muß. Also ist z.B. ein Artikel mit 4 Pro, 1 neutral und 1 Contra genauso GaGA wie einer mit 4 Pro und 2 Neutral.
Ein wichtiger Unterschied zwischen Neutral und Contra besteht allerdings in der Möglichkeit, eine Tendenz zu äußern, wie Wutzo das z.B. regelmäßig tut, und das kann dann bei TZweifelsfällen in Anrechnung gebracht werden. Funktioniert wunderbar und das ist z.B. genau so ein Fall, wo der gesunde Kamelverstand unersetzlich ist... So, end-of-Senf für mich. Machts wie ihr meint, aber bedenkt: Es ist nicht wirklich wichtig... --Schachtelkamel Mach mit! 11:20, 18. Mär 2008 (CET)

Ich hab jetzt dazu mal einen Fred eröffnet ... bitte nicht haun ... --WiMu 14:06, 20. Mär 2008 (CET)

Interkamelisches Maßsystem[<small>bearbeiten</small>]

schon seit dem 1. April Kandidat (mehr als ein Monat), die meisten Stimmen sind contra. THE MASTER 18:26, 8. Mai 2007 (CEST)

Außerdem eine Frage an erfahrene Kamele: Was soll ich machen, wenn ich bemerke, dass ein Kandidat schon seit deutlich mehr als einem Monat zur Wahl steht? Einfach aus der Liste entfernen, oder was? THE MASTER 19:13, 8. Mai 2007 (CEST)

Nicht verzweifeln und nochmal nachlesen, da generell gesagt wurde es sollen wenigstens so 6 bis 7 gültige Stimmen zusammenkommen, wenn das eben eine Weile dauert, dann kann die Wahl schon mal 4 Wochen länger dauern, weil doch die Kamele sehr bequem sind und nicht immre zur GaGA-Wahl kommen. Letztlich wird dann im Sinne der Qualitätssichrung einfach etwas zugewartet, bis dann das Meinungbild rund ist. Das betrifft auch Deinen ersten Eintrag, der hatte wohl in den ersten 4 Wochen noch nicht die nötige Stimmzahl. WiKa 19:27, 8. Mai 2007 (CEST)
Beim Maßsystem sind aber bereits 9 Stimmen gefallen - 6 sind contra. - Eindeutig! THE MASTER 17:19, 9. Mai 2007 (CEST)
Aber nicht in den ersten 4 Wochen! --W. K. Kronf 17:23, 9. Mai 2007 (CEST)
Wie soll ich das verstehen? --THE MASTER 18:05, 9. Mai 2007 (CEST)
So, wie es dasteht: IKMS hat nach 4 Wochen noch keine 6 Stimmen gehabt. Also wurde die Abstimmung um weitere 4 Wochen verlängert. --W. K. Kronf 18:17, 9. Mai 2007 (CEST)
Ganz einfach. Ich habe alle irgendwie knappen Wahlen einfach weiterlaufen lassen nach dem Wahl-Neustart am 24. April. Nun eindeutige Ergebnisse können gerne beendet werden ... --Nachteule 18:20, 9. Mai 2007 (CEST)
Nun ja, solche Entscheidungen überlasse ich erfahreneren Kamelen, ich möchte für solche Aktionen keine Kritik ernten. THE MASTER 18:36, 9. Mai 2007 (CEST)

Award für Audios[<small>bearbeiten</small>]

Ich weiss nicht was ihr dazu meint, aber ich könnte mir auch eine GaGA-Auszeichnung für Audios vorstellen, wie etwa Ganz Gute Audiodatei. Was haltet ihr davon? --maestro 10:40, 22. Jul 2007 (CEST)

Guckst Du: Projekt:Gesungene Kamelopedia ... aber das analog zur GaGa-Wahl zu machen ist die viel, viel bessere Idee. Ich bin dafür. --WiMu 12:11, 22. Jul 2007 (CEST)
Ich hätte schon einen Kandidaten: ASCII --W. K. Kronf 11:59, 15. Dez. 2007 (CET)

Kategorie: Artikel mit GaGA[<small>bearbeiten</small>]

aus Kategorie Diskussion:Artikel mit GaGA hierher kopiert --WiMu 20:59, 26. Sep 2007 (CEST)

Hallo Ameise, vom Prinzip richtig, aber der Begriff ist verwirrend, weil doch die Kat GaGA die normalen GaGA Artikel enthält! Als Unterkategorie ist ja auch richtig. Sollte es nicht besser heißen Artikel mit GaGA Elementen oder Teilen oder ähnlich, um klarzumachen das nur ein Teil dessen GaGA Status hat? Man könnte sonst meinen, dass auch die Artikel GaGA wären die z. B. ein entsprechendes Bildelement enthalten! Frage das mal so in den Raum? WiKa 12:49, 5. Mär 2007 (CET)

Ich habe deinen Vorschlag mal umgesetzt ;) Wenn "Artikel mit GaGA" zu missverständlich ist, dann sollte natürlich eine klarere Bezeichnung her. Mir fällt nur leider nichts besseres ein. -- Ameise 13:02, 5. Mär 2007 (CET)
Um es richtig zu verstehen, diese Kategorie soll die Artikel auflisten, die GaGA Elemente (Bilder & Animationen … vielleicht irgendwann nochwas) enthalten, selbst aber teilweise von GaGA noch Meilen weg sind!? Bei der derzeitigen Praxis zur Abstimmung war der Konsens, auch immer Artikel zu benennen, die diese Bilder enthalten, um den Schwerpunkt bei den Artikeln zu lassen, also keine reine Bilderwahl zu machen. Nach der Abstimmung würden diese Artikel wenigstens aus der Kategorie Abstimmung wieder verschwinden. Die GaGA Elemente sollten dann Ansporn sein, auch die Artikel dazu vom Gehalt her zu verbessern. Namensvorschläge zu Klarstellung: Artikel mit GaGA Anteil - Artikel mit GaGA Elementen - Artikel mit GaGA Teil - Partielle GaGAs - In Teilen GaGA so in diese Richtung. Muss jedendalls irgendwie aus der Bezeichnung hervorgehen, dass die Artikel selbst keinen GaGA Status haben! Hmm … mal sehen ob wir das richtig hinbekommen? WiKa 13:17, 5. Mär 2007 (CET)
GaGA steht ja nicht nur für ganz gute Artikel, sondern auch für Abbildungen und Animationen. Vielleicht sollte die Kategorie:GaGA besser umbenannt werden in Kategorie:Ganz_gute _Artikel? Oder vielleicht Kategorie:GaGA_inside anstatt Kategorie:Artikel_mit_GaGA? -- Ameise 14:23, 5. Mär 2007 (CET)

wie wäre es mit:

  • Artikel mit GaGA-Bild
  • Artikel mit GaG-Bild
  • Artikel mit GaGB

Dufo 01:15, 9. Mär 2007 (CET)

oder GaGA - Keimzelle Gastkamel 10:28, 9. Mär 2007 (CET) 

==Ist "mit GaGA" eine Auszeichnung wert?==

(verschoben aus Vorlage Diskussion:GanzGut4)

Eine simple Kategorie-Zuordnung "mit GaGA" reicht, finde ich. Wenn ein Artikel rundum gelungen (GaGA) ist, dann finde ich, soll er auch ein Symbol erhalten. Doch was habe ich als Stöbernde davon, wenn ein grottenschlechter Artikel dafür eine Auszeichnung erhält, dass jemand ein GaGA-Bild reingestellt hat? --8-D 15:58, 26. Sep 2007 (CEST)

dito ... und nebenbei: man schreibe zwei Zeilen über was weiß ich was, verwende dazu ein Bild von da und fertig ist das Mondgesicht ein Artikel mit Auszeichnung ... --WiMu 16:04, 26. Sep 2007 (CEST)--8-D 16:06, 26. Sep 2007 (CEST)
Hätteste schon auf der Vorlagen-Diskussions-Seite lassen können, denn um die geht's ja und nicht um die Kategorie ... (oder willste die auch abschaffen?) --WiMu 16:12, 26. Sep 2007 (CEST)
? Es geht doch darum, ob die Artikel dieser Kategorie per Vorlage zugeornet und geadelt werden sollen oder so. Näwoar? --8-D 19:00, 26. Sep 2007 (CEST)
Da beim BildDung der Woche auf den Aktuellen Ereignissen der zugehörige Artikel ja jeweils erwähnt wird, in dem sich die ganz gute Abbildung bzw. Animation befindet, kann auf die Vorlage ruhig verzichtet werden. Die Kategorie, die automatisch über die Vorlage vergeben wird, braucht es dann eigentlich auch nicht. -- Ameise 18:37, 26. Sep 2007 (CEST)
Wenn ich so darüber nachdenke... ja, sehe ich "eigentlich" auch so. Mir fällt nur eine "Daseinsberechtigung" für diese Kategorie ein: Mitleid. Mit den Bildern. Falls jemand dem Wahn verfällt, alle Artikel mit GaGA zu durchforsten, um ihnen auch zu inhaltlichem GaGA zu verhelfen ;-) Ansonsten sind ja auf den Beschreibungsseiten der einzelnen Bilder jeweils die zugehörigen Artikel aufgelistet, so dass jeder, der sich für "Artikel mit GaGA" interessiert, von der Bild-GaGA-Kategorie aus die für ihn interessanten Bilder aufrufen kann. --8-D 19:00, 26. Sep 2007 (CEST)
Dann sollten wir jetzt "eigentlich" mal die Vorlagen aus den Artikeln rausschmeissen ;) -- Ameise 19:45, 26. Sep 2007 (CEST)

GaGa-Überprüfungsverfahren[<small>bearbeiten</small>]

Es hat sich nun wirklich herausgestellt, dass es keinen Bedarf für ein gesondertes Abwahlverfahren gibt. Die Re-Nominierungslücke habe ich auf der Wahl-Seite geschlossen.

Die Diskussion (diese Version) wurde auf Archiv:Kamelopedia Diskussion:GaGA-Wahl archiviert. --Nachteule 15:31, 16. Dez. 2007 (CET)

siehe vor allem: Wanderdünes Vorschlag --Nachteule 15:32, 16. Dez. 2007 (CET)

Regelwerksdiskussion bzgl. des Wahlergebnis[<small>bearbeiten</small>]

Im Rahmen der unsäglichen GaGa-Überprüfungsverfahren-Diskussion wurde auch gleich wieder mit einem Rundumschlag das bestehende Wahlergebnis-Prozedere in Frage gestellt und mannigfaltige Vorschläge zur Änderung eingebracht.

Auch diese Diskussion habe ich an dieser Stelle abgewürgt, da sie auch (mal wieder) vollends am Bedarf vorbei ging.

Ich habe alle möglichen Wahlprozedere eben ausgerechnet, und als Ergebnis wenig überraschend eine umgekippte Acht erhalten. Sollte hier niemand ein konkretes und in vergangenen oder laufenden Wahlen existierendes massives Problem der aktuellen regeln aufweisen können, möge er bezüglich seiner theoretischen oder gefühlten Probleme für immer Schweigen. --Nachteule 15:51, 16. Dez. 2007 (CET)

Nachteules "Eigenmächtigkeit"[<small>bearbeiten</small>]

Sollte ein Kamel mit der von mir umgesetzten raschen Regelanpassung und gleichzeitiger Diskussions- und Wahlbeendigung ein konkretes Problem haben:

Nachteule 15:56, 16. Dez. 2007 (CET)

Sorry, hab' gerade ein bisschen Mist gebaut[<small>bearbeiten</small>]

... wollte, dass in der Vorlage das Datum automatisch angezeigt wird, wie auch hier auf der Portalseite. Hat (noch) nicht geklappt, deshalb staht da jetzt überall 13:26, 2. Feb 2008. Meine Schuld :-( --WiMu 13:34, 2. Feb 2008 (CET)

Zwischenstände[<small>bearbeiten</small>]

Die automatische Einbindung der GaGA-Wahlen mitsamt den Abstimmungs-Links in der Nominierungsübersicht bietet bereits ein ganz gutes und sehr komfortables Wahl-Board, wenn ich das gerade lobend erwähnen darf. Noch praktischer wäre, wenn man zu jeder Nominierung den (evt. tages-)aktuellen Stand der pro/contra/neutral-Stimmen angezeigt bekäme. Lässt sich das auch noch einbauen? --Moonboy 16:24, 14. Feb 2008 (CET)

genau das wollte ich bauen ... dann ist mir das hier drüber passiert :-(
leider lässt sich (bzw. hab' ich's noch nicht hingekriegt) per dpl nicht auslesen, wie oft eine Vorlage auf einer Seite verwendet wird. Alternativ könnte man aber Variablen in die Pro und Contra Vorlagen einbauen, die bei jeder Einbindung um eins erhöht wird und dann ... ich werd's die Tage mal ausprobieren ... --WiMu 17:37, 14. Feb 2008 (CET)

Habe die Frist auf vier Wochen verkürzt[<small>bearbeiten</small>]

Feststelltaste.jpg
FESTSTELLUNG


Vorgangsnummer/Zeichen: Mein neues Nummernpad sagt: 000528585285/

Bearbeitendes Organ: Ich

Hiermit wird folgende Feststellung getroffen:
Die Dauer der Wahlfrist wurde auf vier Wochen verkürzt. Grund: mit einem Monat kann Wiki nicht vernünftig rechnen. Zudem ist es nicht einzusehen, weshalb ein im Februar nominierter Artikel weniger Zeit hat, GaGA zu werden als ein im Dezember nominierter. "30" Tage, wie es zwischenzeitlich einmal war klingt irgendwie doof. Von daher: vier Wochen, bzw. 28 Tage

Unterschrift des zuständigen Sachbearbeiters, Datum: WiMu 12:59, 26. Mär 2008 (CET)


Anlagen:

Nicht-zustaendig.png

Der Adressat erklärt sich als nicht zuständig für diesen Vorgang.

Ausführendes Organ: GaGA Walbeobachter vom Dienst (das bin ich)

Unterschrift des Ausführenden, Datum: Schachtelkamel Mach mit! 14:12, 26. Mär 2008 (CET)

Bemerkungen: Ich habe handstreichartig die Abstimmungsfrist auf einen Monat geändert, (wofür ich aber auch nicht zuständig war), weil mit vier Wochen können Kamele nicht gut rechnen. Wenn Kamele aber gar nicht mehr rechnen müssen, dann laßt doch Wiki das machen, wie sie(er?) will. Aus demokratietechnischen Erwägungen heraus würde ich die Feststellung des Kollegen WiMu sogar für gar nicht so falsch halten, aber ich bin ja nicht zuständig...

Rechtsmittelbelehrung: Wenn der Antragstellende mit der Nichtzusändigkeit des Walbeobachters nicht einverstanden ist, kann walweise auch die GaGA-Wal abgeschafft werden. Der Walbeobachter wird dann zeitnah über die Vergabe des GaGA-Status' im eigenen Ermessen entscheiden.


Fechten.jpg


Anfechtung

Der Vorgang Nichtzuständigkeitserklärung des GaGA Walbeobachters vom Dienst (Kamel:Schachtelkamel) wird hiermit angefochten!

Begründung: Die Feststellungserklärung Nr. 000528585285/ ist nicht an den GaGA Walbeobachter adressiert; somit kann dieser auch nicht seine nicht-Zuständigkeit erklären.


Unterschrift des Anfechtenden, Datum: WiMu 14:27, 26. Mär 2008 (CET)

Anmerkung: In der Tat ist es für Kamele einfacher mit einem Monat zu rechnen, aber ... äh ... ich muss jetzt auf Arbeit

Gutachten.png
GUTACHTEN


Vorgangsnummer/Zeichen: 1427-260308-WiMu-CET

Thema des Gutachtens: Amt des GaGA-Walbeobachters

Kurzzusammenfassung: Der Walbeoabchter ist Adressat von allem, wo wält oder über Walen nachdenken tut.

Bearbeitendes Organ: Zuständigkeits-Ermittlungsstelle beim Walbeobachter

Ausführlicher Gutachtentext:
Der Walbeobachter beobachtet (per definitionem) die Walen, hier: die GaGA-Walen. Daraus folgt, daß alles, was die Walen betrifft, sein ureigenstes Aufgabengebiet ist. Mithin ist die Behauptung, er sei nicht Adressat der von WiMu getroffenen Feststellung, völlig aus der Luft gegriffen. In diesem Zusammenhang stellt sich allerdings die Frage, in welcher Eigenschaft WiMu hier irgendetwas festzustellen hat. Aber für diese Fragestellung ist Gutachter nicht zuständig, bzw. nicht bezahlt.
Nachbemerkung: Die grundsätzliche Befaßtheit des Walbeobachters mit walrelevanten Thematiken hat natürlich gar nix zu tun mit der amtlicherseits festgestellten Nichtzuständigkeit in diesem speziellen Fall

Unterschrift des zuständigen Sachbearbeiters, Datum: Schachtelhalm, Sachbearbeiter

Rügen.jpg

RÜGE

Gerügt wird hiermit: der Walbeobachter

Anlass der Rüge: Die Einreichung eines von einer Sockenpuppe erstellten Gutachtens

Genauere Angaben:

und dann auch noch so schlampig vertuscht

– Diese Rüge erfolgt gemäß Beschluss von mir –

Unterschrift des Ausführenden, Datum: WiMu 19:45, 26. Mär 2008 (CET)


Siehe auch: ich hol' mir jetzt ein ureigenstes Aufgabengebiet

Abstimmung
Abstimmung über: Sind die Mitarbeiter des Walbeobachters Sockenpuppen desselben? 

Ausführendes Organ: Walbeobachtungstelle beim Hohen Representaten für freie Walen, Personalrat


Stimmabgaben
1. Stimme Nönö.gif Bin keine Sockenpuppe! Camel
2. Stimme Nönö.gif Wir unterschreiben immer für den Chef, ganz normal... Boxenluder
3. Stimme Jein.gif Hmmm ich weiß nicht... Bin ich eine Sockenpuppe? Schachtelsatz
4. Stimme Ungueltig.png na sicher doch WiMu
5. Stimme Ungueltig.png klaro ASCII
6. Stimme Ungueltig.png dem stimme ich zu Man kann sogar mit Unterschriften "so einiges" sagen!
7. Stimme Ungueltig.png ich auch MuWi




Schach.jpg
Stellungnahme


Vorgangsnummer/Zeichen: Scheissespät-Schongarnichtmehrheut-Pers.-Rat Walbeob.-CET

Bezugnahme auf Vorgangsnummer/Zeichen: 1945-260308-WiMu-CET

Bearbeitendes Organ: Walbeobachtungstelle beim Hohen Representaten für freie Walen, Personalrat

Hiermit wird wie folgt Stellung genommen:
Wie aus obiger Mitarbeiter-Umfrage eindeutig hervorgeht, sind wir einigermaßen sicher, keine Sockenpuppen zu sein. Es handelt sich hier vielmehr um eine lose, aber regelmäßige Zusammenkunft einiger gespaltener Persönlichkeiten zu den Bürozeiten zum Zwecke einer Verbesserung unserer intra-cerebralen Beziehungen. Wir bitten, das zur Kenntnis zu nehmen und von weiterer übler Nachrede Abstand zu nehmen.

Unterschrift des zuständigen Sachbearbeiters, Datum: Schachtelkamel Mach mit! 00:50, 27. Mär 2008 (CET)


Anlagen: Übrigens, an deiner Stelle wär ich ja mal ganz still... Ich sag nur: his master's voice!! Ich meine, es ist ein offenes Geheimnis, vom Namen abgesehen beachte man z.B. die ähnliche farbliche Präferenz in den Kamelbauen...

Gutachten.png
GUTACHTEN


Vorgangsnummer/Zeichen: Scheissespät-Schongarnichtmehrheut-Pers.-Rat Walbeob.-CETb

Thema des Gutachtens: Auszählung von Stimmen in einer Abstimmung

Kurzzusammenfassung: Zählen will gelernt sein

Bearbeitendes Organ: Ich

Ausführlicher Gutachtentext:
Das Gutachten hat eindeutig ergeben, dass Schachtelkamel nicht in der Lage ist, Stimmen zu zählen. Von daher wird seine Kompitenz als selbsternannter GaGA-Walbeobachter angezweifelt.

Unterschrift des zuständigen Sachbearbeiters, Datum: WiMu 08:20, 27. Mär 2008 (CET)

Anlagen: Siehe auch.png Siehe auch:  Zählen (so funktioniert's)

Achtung-kamel.jpg
Verwarnung


Aktenzeichen: 0820-270308-WiMu-CET

Verwarnt wird hiermit: WiMu und seine Pappenheimer

Gegenstand der Verwarnung:

Versuchte Manipulation der Beschlusslage eines Verfassungsorgans:
Kamel: WiMu hat hier mit erstaunlicher Unverfrorenheit die - aus dem Geiste der transparenten Beschlußfassung bei supranationalen Behörden heraus öffentlich gemachte - Abstimmung des Personalrats des Walbeobachters manipuliert und sich dabei folgender Verbrechen, Ordnungswidrigkeiten und Sünden schuldig gemacht:

  1. Vortäuschung höherer Werte, hier: Vortäuschung einer Mitarbeit diverser scheinselbstständigen Existenzen in der genannten Behörde
  2. Mißbrauch von elektronischen Datenverarbeitungsanlagen in Tateinheit mit Ruhestörung (ich sage nur Nasenflügel)
  3. Ablegen falschen Zeugnisses und wahrscheinlich auch Begehren meines oder meines Nächsten Weibes...
  4. nicht artgerechte Tierhaltung mit Verdacht auf Kinderarbeit

Im Wiederholungsfall wird Kamel:WiMu hiermit ein Platzverweis für alle irgendwie mit Walen zusammenhängede Lokalitäten angedroht.

– Diese Verwarnung erfolgt gemäß Beschluss des GaGA-Walbeobachters –

Unterschrift des Ausführenden, Datum: Schachtelkamel Mach mit! 17:42, 27. Mär 2008 (CET)

Siehe auch: - 

selber! --WiMu 17:52, 27. Mär 2008 (CET)



Du denkst, du hast eine coole Vorlage?
Dann hast du meine noch nicht gesehen!


--Schachtelkamel Mach mit! 19:53, 27. Mär 2008 (CET)

Aufruf!![<small>bearbeiten</small>]

Beteiligt euch bei der GaGA-Wahl! Es fehlen noch Stimmen bei einigen Kandidaten! .Luzifers Freund 10:28, 27. Nov. 2008 (CET)

Beschwerde[<small>bearbeiten</small>]

„‚So-lange-Wählen-bis-das-Ergebnis-passt‘ wird aber dennoch nicht gerne gesehen und entsprechende Wahlen ggf. abgebrochen.“. Also langsam reicht's mir! Es mag zwar sein, dass ich ein bisschen überreagiere, aber lesen zu müssen „So lange Wählen bis das Ergebnis passt“, da muss ich langsam kotzen. Es geht mir nicht darum, „So lange Wählen bis das Ergebnis passt“, sondern um eine einfache Überprüfung des GaGA-Status! Und just4info: Dufo hat mir gestern im Chat gesagt, ich solle doch eine Neuwahl starten. Wir beide haben über den „Artikel“ geredet, und sind zum Aussage gekommen: KEIN GAGA!
Ich habe fertig! f.c. 20:58, 28. Mai 2010 (NNZ)

Hi, das Problem ist, dass es bei dem neuerlich zur Wahl gestellten Objekt
  • Ein eindeutiges Ergebnis gab (nach den aktuell gültigen Wahlregeln und mit einer riesigen Beteiligung und überwältigendem Pro)
  • Eine "Überprüfung" dieses Ergebnisses erfolgte (obwohl das Werk inhaltlich gleich blieb, weshalb diese Neuwahl von Vielen negativ aufgenommen wurde)
  • Nach erneutem positivem Ergebnis dieser Neuwahl und trotz in der Zwischenzeit weiterhin gleichbleibenden Inhalts aktuell das Werk schon wieder "überprüft" werden soll.
Ganz ehrlich: Da fällt einem normalsterblichen Kamel nix mehr ein. --8-D 22:53, 28. Mai 2010 (NNZ)

Oh nein, nicht schon wieder eine GaGA-Diskussion![<small>bearbeiten</small>]

Gegen das Abwählen von GaGA-Artikeln hab ich ja nix, kann ja mal vorkommen, dass sie die Qualitätskriterien oder der Geschmack der Herde ändert (ja Humor ist auch Zeitabhängig) – aber einen Artikel abwählen "da sich der Inhalt negativ verändert hat"? Warum überarbeitet oder revertiert man den Artikel dann nicht so lange, bis er wieder ganz gut ist? Verstehe ich nicht ganz … --J* 00:33, 8. Apr. 2011 (NNZ)

Ich habe diesen Abschnitt ("da sich der Inhalt negativ verändert hat") aus dem Regelwerk geworfen, um ein genrell vorhandenes Renominierungsbedürfnis von Herdentieren befriedigen zu können (mit der kleinen Einschränkung, das die letzte Wahl halt schon mehr als ein Jahr her sein sollte). --Nachteule 01:57, 8. Apr. 2011 (NNZ)
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