Benutzer Diskussion:WiMu: Unterschied zwischen den Versionen

aus Kamelopedia, der wüsten Enzyklopädie
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{{:Kamel:WiMu/navi}}
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<center><big>'''[[Kamel Diskussion:WiMu/Archiv3|hier]] geht's zum Arschiv
 
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</big></center>
 
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'''Anleitung:''' damit hier alles so schön [[schwul|bunt]] ist bitte Diskussionsbeiträge in folgenden Quellkot einhufen:
 
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<pre>
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=<!-- Senf ab der nächsten Zeile abgeben ...-->
 
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  und hierhin kommt dein Senf
 
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<!-- ... und die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen -->}}
 
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</pre>
 
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Bitte hier keine Wiki-Überschriften, sondern das html-Pendant verwenden, also statt
 
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<code><nowiki>== Überschrift ==</nowiki></code>
 
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das da:
 
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<code><nowiki><h2> Überschrift </h2></nowiki></code>
 
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bzw. <nowiki><h3>,<h4>,usw.</nowiki> (ist alles noch doof und beta ...)
 
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__TOC__
 
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}}
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<h2> "Der Worte sind genug gewechselt..." </h2>
 
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Lieber WiMu;
 
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Die Diskussion um die Vorlage-Hilfeseite sieht bereits bedrohlich lang aus (mea culpa) und deshalb meine ich, wir sollten vielleicht sowas wie ein """"Meinungsbild"""" im Forum starten. Vroschalg: Jeder stellt sein Konzept kurz vor, mit Link zu der entsprecheden Seite, benennt die Vorteile seiner und die Nachteile der anderen Version, und dann schaun mer mal, was die Herde dazu meint. So in Etwa:
 
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<h3>neue Vorlagen-Seite</h3>
 
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Im Moment ist die Situation rund um die Vorlagen und die Qualitätssicherung ziemlich unübersichtlch, v.a. für Neukamele. Es gibt (mindestens) zwei Ansätze, wie man es vielleicht besser machen könnte:
 
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<h3>Was wir brauchen (daüber besteht weitgehend Einigkeit)</h3>
 
−
#EINE Seite (oder eine zusammengehörige Gruppe von Seiten), die
 
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#alle Vorlagen zur allgemeinen Verwendung (also ohne Projekt-Vorlagen, reine Design- oder Pogrammier-Vorlagen) auflistet,
 
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#zeigt,
 
−
#zu sinnvollen Gruppen (z.B. Kamelbox-Vorlagen, Qualitätssicherungsvorlagen) zusammenfaßt und
 
−
#sowohl die Syntax (also den Vorlagennamen und den/die Paramter) eklärt als auch
 
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#eventuell die automatische Einordnung in Kategorien (Autokat, z.B. in [[:Kategorie:Humorlose Artikel]]).
 
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#Die sinnvolle Verwendungsweise erklärt, z.B.
 
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##wo auf welcher Seite einbauen,
 
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##unterschreiben ja/nein,
 
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##Fristen (Humorantrag, Mager, Begraben usw.)
 
−
#Alternativen aufzeigt (z.B. statt Überarbeiten Artikelschmiede u.ä.)
 
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#und das alles hübsch übersichtlich!
 
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<h3>Schachtelkamels Vorschlag ist [[Kamel:Schachtelkamel/Baustelle/Baustelle 3|hier]] zu sehen</h3>
 
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'''Vorteile (nach Meinung von Schachtelkamel)'''
 
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# Sehr konzentrierte Form der Darstellung durch ''Einblenden'' der Vorlagen, dadurch eine Seite für alle (etwa 78) Vorlagen möglich
 
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#Deswegen guter ''Überblick'' (ohne viel Scrollerei) über die einzelnen Gruppen von Vorlagen (z.B. Qualitätssicherung)
 
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#Konzentration auf die ''Verwendung'' der Vorlagen, nicht auf das Design (denn das ist meistens schon bekannt und bringt keinen großen Mehrwert)
 
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#Nicht zu nüchtern, aber trotzdem praktisch, wegen der normalen Wikisynax (ohne Tabelle/Formular) sehr flexibel
 
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#Eine ''"Ein-Seiten-Lösung"'', die zwar in sich komplex ist, aber zentral auf einer Seite gepflegt werden kann
 
−
 
 
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'''Nachteile (nach Meinung von WiMu)'''
 
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<h3>WiMus Vorschlag gibts [[Hilfe:Vorlagen|hier]]</h3>
 
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'''Vorteile (nach Meinung von WiMu)'''
 
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'''Nachteile (nach Meinung von Schachtelkamel)'''
 
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#Durch Zeigen jeder Vorlage sehr ''raumgreifendes Layout'', schon in der noch sehr unvollständigen Fassung, v.a. bei kleinen Vorlagen (z.B. Stub), die durch die Tabellenformatierung zu sehr "aufgeblasen" werden
 
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#Deswegen sehr ''unübersichtlich/schwer zu gliedern''
 
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#Meiner Meinung nach zwar elegantes und klares, aber auch etwas ''kaltes/zu unkamelisches'' Layout
 
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#''Viel zu wenig Information'' über die ''Verwendung'' der Vorlagen. Bei mehr Information (Beispielhaft bei Begraben) wird das Layout sofort häßlicher und chaotischer, außerdem noch raumgreifender.
 
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#Die angedachte Struktur mit automatischer Aufstellung der Seite per DPL ist zwar elegant, aber dafür müssen die Vorlagen alle kategorisert und die Kategorisierng gepflegt werden, außderdem muß in jeder Vorlage der Vorlage:Vorlage-Baustein einzeln gepflegt werden, also verteilt sich der Wartungsaufwand auf viele Seiten; mMn nicht unkompliziert
 
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<h3>Abstimmung</h3>
 
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'''folgende Kamele bevorzugen Schachtelkamels Vorschlag:'''
 
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#Liste
 
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'''folgende Kamele bevorzugen WiMus Vorschlag:'''
 
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#Liste
 
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'''folgende Kamele wollen keinen von Beiden (Bitte begründen):'''
 
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#Liste
 
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'''folgende Kamele habens zwar bestaunt, konnten sich aber nicht entscheiden:'''
 
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#Liste
 
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<h3>Kommentare und Diskussion</h3>
 
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(Hoffentlich nicht zuviel Im-Kreis-Diskutiererei...)
 
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Das wäre meine Idee. Hältstn davon? Wenn du deine Vorschlagsseite (hilfe:vorlagen) noch etwas "pimpen" willst, würde ich natürlich noch warten. Ich werde dann mal deine Baustelle3 zurück zu meiner copy&pasten und bei dir nen Redirect anlegen, um weiterer Verwirrung vorzubeugen--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], aber hat eine Schwäche für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|Linda!!!]] </small> 14:45, 15. Mär 2008 (CET)
 
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PS: Die GaGA-Wahl-Auswertungsgeschichte fänd ich übrigens super! Klappts schon ? (blick nich durch..) --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], aber hat eine Schwäche für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|Linda!!!]] </small>
 
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PPS: Was ist denn hier los? Warum bin ich so rechts??
 
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:hm, könnteste schon machen. Das Ding ist aber, dass man hie und da auch 'nen Kompromiss machen könnte. Mir kommt es z.B. darauf an, die Vorlagen in sinnvolle Kategorien zu stecken. Und 'ne Automatisierung ließe sich auch bei Deinem Konzept machen, usw. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:07, 15. Mär 2008 (CET)
 
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::Ja, klar, Kompromisse find ich [[Forum:Idee: Hat was++|immer]] besser... mir ist nur im Moment nicht klar, wo da Kompromissmöglichkeiten liegen. Hmm mal suchen: a) Layout: Hatte ich ja schon gesagt, daß da bei meiner Fassung noch Luft ist in Richtung schöner/einheitlicher. Ich wüßte jetzt allerdings nicht, was ich genau da noch verbessern könnte. Ich find Kameloids Menü ganz gut, schön kamelig, aber kann man natürlich auch anders machen. b) Automatisierung: Nimm mirs nicht übel, aber ich verstehe nicht so ganz,was du dir davon versprichst. Was ist der Vorteil, anstatt einer Hifeseite 78 Hilfeseiten zu haben (nämlich auf jeder Vorlage eine), sie dann zu einer (oder meinentwegen 5 oder so) Hilfeseiten per DPL zusammngestöpselt werden? Oder hab ich dich falsch verstanden? c) Eine Seite vs. mehrere Seiten: ich würde ungern den großen Block Artikellob - Qalitätssicherung sanft - Qualitätssicherung hardcore - Qualitätssicherungssverwandte Kamelboxvorlagen - Kamelboxvorlagen überhaupt auseinanderreißen. Gut für ne Auslagerung wären Verweise und Nonsens-Vorlagen (bzw. Gestaltungs-Vorlagen). Aber am besten, wenns ohne llzugroßen Scollhorror möglich ist, eine Seite mMn. d) Klappen gegenüber Zeigen a la hilfe:Vorlagen:Da sehe ich wenig Kompromißmöglcihkeiten, weil ohne den Raumgewinn durch Klickklapp die ganzen Vorteile "meiner" Seite in sich zusammenfallen (überlickbarkeit, Vergelchbarkeit, usw.) Und es gibt glaub ich keine Möglichkeit, sozusagen "innerhalb" der Vorlage:Vorlage zu klickklappen, oder ?? weil das könnte man auch mal überlegen, dann wäre es ja längst nicht mehr so aufgeblasen... e) vorlagen katgorisieren: hab ich gar nix gegen, ich versteh nur nicht, wozu... *duck* also außer der DPL-Hilfseiten-Zusammnstöpsel-Geschichte...--[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], aber hat eine Schwäche für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|Linda!!!]] </small> 17:32, 15. Mär 2008 (CET)
 
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:::Ich seh' da schon mehrere Kompromissmöglichkeiten; z.B. hab' ich nicht unbedingt was gegen die Klapp-Vorlage, nur muss dazu aus vielen Vorlagen die Wiki-Syntax raus und dafür die html-Syntax rein ... das ist 10mal mehr Arbeit als die Kats. Dann zur Optik: was mich an Deiner Seite am meisten stört ist, dass man nicht auf den ersten Blick sieht, welcher Beschreibungstext zu welcher Vorlage gehört, geschweige denn, welche Parameter zur Vorlage gehören, usw. Irgendwas tabellarisches wäre mir da schon lieber, aber das ließe sich ja machen. Dann zur dpl- und Kategorisierungs-Geschichte. Wir müssen so oder so jede Vorlage einmal anfassen, wegen der Autokat-deaktivierungsoption. Dann doch lieber gleich richtig. Ich halt's halt für sinnig, schon auf der Vorlagenseite eine Beschreibung der Vorlage zu haben (wozu dient sie, wie funktioniert sie ... gerne auch per einklapp/ausklapp). Ansonsten müsste man ja ''immer'' wenn man wissen mag, was die Vorlage macht gleich die Hilfe aufrufen. Da bietet sich so ein Ding wie die Vorlagen-Vorlage halt an, und eine Hilfe-Seite sammelt die halt dann alle ein (könnte man ja auch zweckmäßig so machen, dass eine solche Vorlage je nach Komplexität mal mehr mal weniger anzeigt). Dann bin ichsehr, sehr dafür wirklich ''alle'' Vorlagen zu erfassen, z.B. auch [[Vorlage:!]] ... so überflüssig das erscheinen mag. Und das wird mit nur einer Seite nicht zu machen sein, schon wegen der Ladezeiten. So, die Frau hat gerufen, Essen gibt's ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:58, 15. Mär 2008 (CET)
 
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::::Wieso müßten denn die Vorlagen alle auf HTML umgestellt werden? klappt doch alles wunderbar jetzt... Das einzige was stört ist der weiße Streifen, der manchmal oben und manchmal unten ist, ist aber mMn zu vernachlässigen. zum Layout: Aha, ja da hast du einen Punkt, das könnte man besser machen. Aber das ist doch irgendwie zu lösen, oder nicht?? Was mir an der Hilfeseite nicht gefällt, ist allgemein (neben den nichtgeklappten Vorlagen) zuviel weiß, a) wegen den gliederungs-Überschriften, die dazwischenliegen und b) wegen dem Einzugs-Dingsbums mit Name der Vorlage, Wann benutzen, so sieht sie aus... mMn redundant bzw. selbsterklärend. Wenn man den Vorlagen-Vorlagen-Baustein so hinbekäme, daß er auch im eingeklappten Zustand auf einer großen Hilfeseite noch gut aussieht, dann hätten wir schon viel gewonnen. OK, wenn du ALLE Vorlagen da drin haben willst :-o auch Bürokratenspiel? auch kameloh? .... Ohje... tja dann müßte man in der Tat mehrere Unterseiten machen. Eine davon wäre dann aber idealerweise eine mit Vorlagen der oben benannten Grupe, ich nenne sie jetzt mal "administrativ sinnvolle Vorlagen", also Qualitätssicherung inkl. Artikellob und Kamelbox. und hier wäre es echt wichtig, auch per DPL, irgendwie einen Überblick über die verschiedenen Vorlagen bzw.- den ganzen Qual-s.-kram zu schaffen, so wie meine Seite das tut mMn. Wenn das irgendwie geht - warum nicht? --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> findet [[Bild:800px-Coca-Cola logo.svg.png|40px|Afri-Cola ist viel kameliger...]]™ [[Bild:kotzing_kamel.gif|viel zu süß]], aber hat eine Schwäche für [[:wiki:Linda (Kartoffel)|Linda!!!]] </small> 18:56, 15. Mär 2008 (CET) PS Cola-Krieg vorbei?? schade...
 
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:::::nur kurz zum Wiki/html: dass das jetzt funzt (und es funzt eben auch nur zum Teil, etwa bei [[Vorlage:GanzGut]] ja noch gar nicht, bzw. wird dort getrixt) liegt daran, dass Kameloid schon ein Haufen Arbeit reingesteckt und viele [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Vorlage:Traurig&curid=37151&diff=241495&oldid=229591 Vorlagen] in der Art umgestaltet hat. Muss jetzt Kaffee-Trinken, sorry ...<br>P.S.: Cola hat mir jetzt genug Geld überwiesen, dass ich wieder mein gewohntes [[wikipedia:de:Astra (Bier)|Astra]] trinken kann  --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:06, 15. Mär 2008 (CET)
 
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::::::weiß ich doch! Aber dann ists doch jetzt erledigt (bis auf Ganz gut und geschmiedet, aber da gehts ja schließlich auch... getrixt oder nicht.... Naja, man wird sehen... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 19:19, 15. Mär 2008 (CET) PS um die Zeit trinkst du Kaffee *sorg* kannst du denn dann schlafen?
 
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:::::::ohne Kaffee würde ich schlafen, und zwar '''jetzt''' ;-) (hat man davon, wenn man in einem Büro mit Kaffee-Automaten arbeitet ...) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:33, 15. Mär 2008 (CET)<br>P.S.: wenn wir die Ka-Mel-Oh!- und Bürokraten-Vorlagen mit reinnähmen, und das hätte ich gerne, müsste man da nochmal viel dran drehen. Außerdem müsste man der Herde verklickern, im Vorlagen-Namensraum keine Wiki-Tabellen mehr zu verwenden (wobei: manchmal funktioniert's trotzdem ... keine Ahnung)
 
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::::::::Ups, hast du da ein BSP wo die Wiki-T funzt? vielleicht hab ich was übersehen und es geht doch? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 02:30, 16. Mär 2008 (CET)
 
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:::::::::Ich dachte, ich hätte irgendwo eins gesehen ... wo weiß ich jetzt gerade auch net mehr. Ich werd' mich ma umschaun und Bescheid sagen, sobald ich eins finde ... Moment ... da: {{KlappVorlage2|Ka-Mel-Oh!}}
 
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und das Ding ist eines der komplexesten Vorlagen in der ganzen Kamelopedia ... keine Ahnung, warum es funktioniert (vielleicht weil's von mir ist? ''';-)''') --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:45, 16. Mär 2008 (CET)<br>
 
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P.S.: ha! und ich weiß jetzt auch woran der Rechts-Ruck liegt! Genau an dem KlipKlapp:
 
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Test
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<h2>Noch mal bei Licht betrachtet</h2>
 
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'''Nicht stören lassen beim Putzen! Das folgende kann auch morgen oder so oder wenn Mama-Entwarnung ist gelesen und beantwortet werden''' *kicher* <small>Womit Kameltreiber sich so alles rumschlagen müssen heutzutage...</small>
 
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Also, wenn ich so über das ganze Vorhaben nachdenke, stimmen mich doch einige Sachen pesimistisch, was einen Kompromiß angeht. z.B. wäre bei einer DPL-Zusammenstellung der Hilfeseite ja die Reihenfolge der Bausteine zufällig, oder alphabetisch oder so, oder es müßte irgendwo in der Vorlagen-Vorlage ein Parameter definiert werden für die Reihenfolge... (kompliziert). Weil ich hätte die Vorlagen schon auch gerne in einer bestimmten Reihenfolge auf der Hilfeseite; meine ganze Seite ist danach angelegt. Schafft glaube ich eine viel bessere Gliederung. Zweitens müßte, ebenfalls für eine gute Gliederung, damit z.B. Vorlagen gruppiert auf einer Seite angezeigt werden können, die vorlagen-Kategorisierung recht fein sein... Auch nicht so einfach bzw. fehlerträchtig. Aber auf der anderen Seite leuchtet mir ein, was du willst und warum du es willst: Ein standardisierter Baustein für die Vorlagenseite an sich (könnte auch auf die Disk der Vorlage, oder nicht?), der die Synatx und die Anwendung JEDER Vorlage erläutert, und der dann je nach Bedarf per DPL zu Vorlagen-Übersichts-Hilfe-Seiten zusammengestöpselt werden kann. Aber: Das ist zwar ein schönes, löbliches Ziel, aber doch noch viel Aufwand auf dem Weg dahin, und das was ich in erster Linie will, nämlich eine funktionale Übersicht für die ''für Otto Normalkamel wirklich wichtigen'' Vorlagen ist doch ein bißchen was anderes. Können wir nicht das Eine tun und das Andere nicht lassen? maW: Wir feilen noch ein bißchen am Layout meiner Baustelle, v.a. in Betreff auf Zuordnung der Hilfetexte zur Vorlage und besserer Erkennbarkeit der Syntax (J* hatte dazu ursprünglich ne gute Idee, auf der [[Hilfe Diskussion:Vorlagen]] zirka 10 Absätze vor Schluß...), und an dem Autokat-Problem, und dann lassen wir es auf die Herde los? Und die andere Geschichte mit Hilfetexten für jeden Baustein und ad-hoc-Hilfeseiten per DPL und Kategorie machen wir dann in Ruhe und peu a peu danach?? Weil die Funktionalität einer hufgemachten Hilfeseite kriegst du glaub ich per DPL nicht hin... z.B. habe in meiner Baustelle bei ''Begraben'' einige Hinweise zur Abwicklung von Bestattungsaufträgen, die sinngemäß genauso für privatkram, kompatibel usw. gelten. Wird glaube ich auf meiner Seite intuitiv klar. Per dpl müßte der Text entweder bei ALLEN begraben-Vorlagen im Baustein stehen (ist redundant und sieht scheiße aus), oder man schreibt in als zusätzliche Erläuterung neben/über DPL in die Hilfeseite. Dann brächte man aber irgendeinen Aufhänger, damit z.B. Humorantrag und Relevanz ''nicht'' in diese Gruppe gerät. maW: Es wird ekelhaft und unnötig kompliziert.
 
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Denk mal drüber nach. Schönes Rest-[[Ninten-Do|Wochenen-De]], --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 19:26, 16. Mär 2008 (CET)
 
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:Wohnung ist Mama-tauglich aufgeräumt ... nunja, du hast mit dem einen oder anderen durchaus nicht unrecht (ich mag doppelte Verneinungen). Ich mag J*'s mini-Tabelle in jedem Fall sehr viel lieber als einfach nur Fließtext. Das ist weit übersichtlicher, eleganter und erschlägt einen nicht gleich. Wenn da noch die Info reinkommt, welche Parameter in den Vorlagen verwendet werden (ließe sich ja auch nur dann anzeigen, wenn überhaupt welche verwendet werden) und ob und wenn ja welche Autokats gekattet werden, dann bin ich vorerst zufrieden. Noch zwei kleine Tipps: da "Einblenden" genauso viele Bachstuben hat wie "Ausblenden" würde <span style="font-family: Courier, Courier New;">Courier</span> bzw. <code>Code</code> der Klapp-Vorlage gut zu Gesicht stehen, die würde dann beim Klappen nicht mehr ruckeln. Dann frage ich mich noch, warum man die Größe jeweils manuell einhufen muss ... das müsste doch auch ganz automatisch gehen, mit Rahmen um die Vorlage in einem bestimmten Abstand und von mir aus soundsoviel px max-width ... werde ich mir bei Gelegenheit mal anschauen.<br>Nichts desto trotz fühlte ich mich mit einem vernünftig-bürokratischen Kategorieen-System wohler, weil Ordnung muss halt sein. Hätte tatsächlich auch Sinn; z.B. wenn wir auch Technik-Kategorien hätten, die Vorlagen also danach einsortieren, ob sie parser- dpl- oder sonstirgendwelche Funktionen benutzen, könnten wir beruhigt weitere Extensions installieren und sähen sofort, wo's hakt (vgl. [[Forum:Bildlizenzen#Einkaufszettel]]) ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:46, 16. Mär 2008 (CET)
 
−
}}
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
−
<h2>Happy Börsday</h2>
 
−
(Ich hoffe du warst nicht zu sehr [http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,542084,00.html investiert])
 
−
{{Glückwunsch2}}
 
−
Schön, daß es auch vernümpftige Kamele über dreißig hier in dem Haufen gibt :-) --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 01:02, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
{{Glückwunsch}}
 
−
Was soll ich sagen ... äh ... alles Gute ... ? neee zu allgemein und zu steif ... Herzlichen Glückwunsch ... neee .. ich kenn den Typen doch garnich ... äh - ja ... also dann: Torte steht da ... hab ich selber eingefügt .. war sehr viel Arbeit ... hust ... räusper ... also dann hier mein Ständchen zum Geburtstag HUSTRÄUSPER! <br>
 
−
'''
 
−
1 kleiner Jägermeister war nicht gern allein,drum lud er sich zum Weihnachtsfest 9 Jägermeister ein.
 
−
 
 
−
10 kleine Jägermeister rauchten einen Joint,
 
−
den einen hat es umgehau'n, da waren's nur noch 9.
 
−
9 kleine Jägermeister wollten gerne erben
 
−
8 kleine Jägermeister fuhren gerne schnell.
 
−
7 fuhr'n nach Düsseldorf und einer fuhr nach Köln,
 
−
 
 
−
Refr.:
 
−
Einer für alle, alle für einen,
 
−
wenn einer fort ist, wer wird denn gleich weinen.
 
−
Einmal trifft's jeden, ärger dich nicht.
 
−
So geht's im Leben, du oder ich.
 
−
7 kleine Jägermeister war'n beim Rendezvous,
 
−
beim einen kam ganz unverhofft der Ehemann hinzu.
 
−
6 kleine Jägermeister wollten Steuern spar'n,
 
−
einer wurde eingelocht, 5 durften nachbezahl'n.
 
−
5 kleine Jägermeister wurden kontrolliert,
 
−
ein Polizist nahm's zu genau, da war'n sie noch zu viert.
 
−
 
 
−
Refr.:
 
−
Einer für alle, alle für einen,
 
−
wenn einer fort ist, wer wird denn gleich weinen.
 
−
Einmal trifft's jeden, ärger dich nicht.
 
−
So geht's im Leben, du oder ich.
 
−
Einmal muß jeder geh'n, und wenn dein Herz zerbricht.
 
−
Davon wird die Welt nicht untergeh'n,Mensch ärger dich nicht.
 
−
 
 
−
4 kleine Jägermeister bei der Bundeswehr,
 
−
sie tranken um die Wette, den Besten gibt's nicht mehr.
 
−
3 kleine Jägermeister gingen ins Lokal,
 
−
dort gab's zwei Steaks mit Bohnen, und eins mit Rinderwahn.
 
−
2 kleine Jägermeister baten um Asyl,
 
−
einer wurde angenomm'n, der and're war zu viel.
 
−
 
 
−
Refr.:Einer für alle, alle für einen,
 
−
wenn einer fort ist, wer wird denn gleich weinen.
 
−
Einmal trifft's jeden, ärger dich nicht.
 
−
So geht's im Leben, du oder ich.
 
−
Einmal muß jeder geh'n, und wenn dein Herz zerbricht.
 
−
Davon wird die Welt nicht untergeh'n, Mensch ärger dich nicht.Ja davon wird die Welt nicht untergeh'n, Mensch ärger dich
 
−
nicht.
 
−
1 kleiner Jägermeister war nicht gern allein,
 
−
drum lud er sich zum Osterfest neun neue Meister ein.'''
 
−
 
 
−
 
 
−
Einen hab ich aber noch:
 
−
 
 
−
Zehn kleine Glatzen gingen zum Asylantenheim,
 
−
ein Molli, der ging hoch zu früh, da waren's nur noch Neun.
 
−
 
 
−
Neun kleine Glatzenköpp', die ham mal nachgedacht,
 
−
das war für sie zu anstrengend, da waren's nur noch Acht.
 
−
 
 
−
Acht kleine Glatzen hoben ihren rechten Arm,
 
−
packt einer in Elektrodraht, da wurd ihm ganz schön warm.
 
−
 
 
−
Sieben kleine Glatzenköpp', die hatten eine Flex,
 
−
der eine nahm sie zum frisier'n, da waren's nur noch Sechs.
 
−
 
 
−
Sechs kleine Glatzenköpp', die suhlten sich im Dreck,
 
−
der Metzger hielt sie für ein Schwein, war wieder einer weg.
 
−
 
 
−
Fünf Urlaubsglatzen flogen aus dem Gästehaus,
 
−
denn, als sie auf Mallorca war'n, schrie man: "Ausländer raus!"
 
−
 
 
−
Vier kleine Glatzen fragten: "Was ist Zwei mal Zwei?",
 
−
das hat das Hirn nicht mitgemacht, da war'n es nur noch Drei.
 
−
 
 
−
Drei kleine Glatzen tätowierten sich ihr Ei,
 
−
beim Hakenkreuz rutscht einer ab, da war'n es nur noch Zwei.
 
−
 
 
−
Zwei kleine Glatzen schlugen fremde Schädel ein,
 
−
der eine konnt nich aufhören, da war er ganz allein.
 
−
 
 
−
Ein kleiner Glatzenkopp' sitzt jetzt in einem Haus,
 
−
bei guter Führung kommt er in zwölf Jahren wieder raus.
 
−
So sitzt der doofe Glatzenkopp allein in diesem Haus,
 
−
nur ab und zu schaut seine Glatze aus dem Fenster raus.
 
−
 
 
−
Ein paar Bekloppte draußen fanden diesen Anblick schön,
 
−
so gingen sie zum Hausfrisör, da war'n es wieder Zehn.
 
−
 
 
−
Ich hoffe es hat dir gefallen ... [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 09:14, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
 
 
−
:Vielen, vielen Dank ... hab' von der Freundin ein Nummernpad für mein Laptop geschenkt bekommen, das probier ich gleich mal aus: 146-+5948646464612+54678756*/* *freu* *funzt* --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 10:05, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
:: Ich würde es zurückgeben. Man hat deine Freundin im Geschäft betrogen. Es fehlt die 3! [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:35, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
 
 
−
Ich bin leider kein so großer Geburtstagsredner, also wünsche ich dir kurz und knapp einfach '''Alles Gute zum 32. Geburtstag, viele Geschenke und eine schöne Feier.''' --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 12:22, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
:Danke Fön :-) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 12:23, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
 
 
−
Hallo WiMu, herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag auch von mir! Ein Geschenk? Hmmm, ich könnte dich heute mal vor der Kamelopedia anbinden, damit deine Freundin auch was von dir hat ;) -- [[Kamel:Ameise|Ameise]] 12:48, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
:Danke schön ... ist nicht nötig, die Frau ist auf Arbeit und da muss ich auch gleich hin :-( --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 12:54, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
::ÖÖ, hier ist ne Party und ich bin nicht dabei... wünsche dir auch was! [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 17:22, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
:::Danke, Danke, Danke ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 18:03, 19. Mär 2008 (CET)
 
−
}}
 
−
{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
−
<h2>haste schön hingekriegt,...</h2>
 
−
...den Fred! Hab mal meinen Senf abgeladen... bin gespannt was da noch kommt! --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 17:18, 20. Mär 2008 (CET) PS "Piep, piep, piep, Guildo hat euch lieb..."
 
−
:danke, da bin ich beruhigt ... hatte schon die Befürchtung, dass meine eigene Meinung zu sehr durchscheint bei der Beschreibung ... da steckt man ja nicht drin. Ich werde deinen Senf gleich beantworten (bitte nicht übel nehmen) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 17:25, 20. Mär 2008 (CET)
 
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Hey, WiMu! nicht böse sein! Wollte dir weder selektive Wahrnehmng noch sonstwas unterstellen. Ich finde deine Seite immer verwirrender... Nochmal zur Klarstelleung: interessant in dem Zusammenhag sind meiner Meinung nach gerade die Stimmen, die nicht irgndeine klare Tendenz äußern! Deswegen bringts auch garnix, nach pro oder contra zu suchen im Kommentiertext... Aber viele der neutralen Simmen (ohne klare Tendenz im Sinne von halbes Pro, neige zu Contra oder so) sehen doch so aus:
 
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* Nicht schlecht, aber noch kein GaGA
 
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* Wollte der IP kein Contra geben
 
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* Überzeugt mich irgendwie nicht; kann irgendwie kein Pro geben
 
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* und so weiter....
 
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:-) Ales wird gut! --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 14:29, 21. Mär 2008 (CET)
 
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::leider kriege ich gleich Besuch ... vielleicht besser so, da ich gerade im Begriff bin, mich da reinzusteigern. Je mehr ich darüber nachdenke, desto schwachsinniger finde ich irgendeine Bewertung von neutral-Stimmen. Kurz und knapp: will ein Kamel eine ''wertende'' Stimme abgeben, soll es das mit pro oder contra tun. ''Neutral'' ist ''neutral'', '<u>nicht</u> ''contra'' ... geht nicht gegen Dich (wirklich nicht), aber alles andere ist Quatsch mit Soße, der - falls es soweit kommen sollte - mich dazu bringt, den Baustein einfach nicht mehr zu verwenden <small><small><small>und alle neutralen Kamele anzubinden</small></small></small>. Fertig. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 14:38, 21. Mär 2008 (CET)
 
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:::Ok, viel Spaß mit deinem Besuch! Schwachsinn beziehe ich jetzt mal nicht auf mich, und ich würd dich bitten, wirklich auch sachlich zu bleiben und mir auch einen guten Willen zu unterstellen. Les dir nochmal in Ruhe durch, was ich im Forum geschrieben hab zum Thema "Contra-Fraktion". Das ist nämlich genau der Punkt: Es gibt gar keine Kontra-Fraktion, es geht nicht um die Löschung oder Abstrafung des Artikels, sondern im Gegenteil, um eine Prämierung. Deshalb sollte der Artikel einfach die Leute ''überzeugen'', pro zu stimmen! Kann er das nicht, dann kann ers halt nicht. --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 15:03, 21. Mär 2008 (CET)
 
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}}
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<h2> Wiki doof; WiMu schlau... </h2>
 
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"Wir müßten den Kamelen beibringen, keine Wiki-Tabellen mehr im Vorlagen-namensraum zu verwenden". *flööööt* Wiki doof klappt nicht vorschriftsmäßig. Soll ich Kameloid da mal drauf loslassen? --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 18:04, 24. Mär 2008 (CET)
 
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:Hm ... ja, kannst du gerne machen. Was ich aber seltsam finde ist, dass (siehe oben)
 
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:{{KlappVorlage2|Ka-Mel-Oh!}}
 
−
funktioniert?!? Eventuell sollte [[Kamel:J*]] da auch nochmal drübergucken. Ich schätze aber mal, dass grundsätzlich die html-syntax weniger anfällig ist für solche und ähnliche Fehler (z.B. auch für dpl). Man könnte ja irgendwas in der Richtung als [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Preloader preloadtext] in den Vorlagennamensraum schreiben. Allerdings bräuchten wir eine kamelgerechte htm-Tabellen-Hilfe (müsste da auch erstmal bei self-html nachgucken ...) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 18:37, 24. Mär 2008 (CET)
 
−
 
 
−
:Ha! Ich weiß jetzt, woran es liegen tut! das Problem ist, dass wenn der Vorlagen-Quelltext mit der Wiki-Tabellen-Syntax anfängt, und dieser als Parameter an eine andere Vorlage (in dem Fall eben die Klappvorlage) übergeben wird, fehlt der obligatorische Zeilenumbruch vor dem <nowiki>{|</nowiki>. Guckst du:
 
−
<pre>irgendein Text {|
 
−
| irgendeine Tabellenzelle
 
−
|}</pre>
 
−
:macht doofes Mist:
 
−
irgendein Text {|
 
−
| irgendeine Tabellenzelle
 
−
|}<br>und mit Zeilenumbruch zwischen "irgendein Text" und <nowiki>{|</nowiki>:
 
−
 
 
−
irgendein Text
 
−
{|
 
−
| irgendeine Tabellenzelle
 
−
|}
 
−
:hm ... eventuell könnte man die KlappVorlage dazu bringen, den Parameter, in dem der Quellcode des Klipp-Klapp-Dingens steckt so einzupflanzen, dass es funzt. Bei Wiki-doof hab' ich jetzt einfach ein <nowiki><div></nowiki> um das Ding gepackt, das klappt auch ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 18:51, 24. Mär 2008 (CET)
 
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}}
 
−
{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
−
<h2> Ohjeee.... :-( </h2>
 
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−
noch mal drüber nachgedungt: Das ist aber ganz doof; weil Kameloid ja gerade deshalb die KlappVorlage mit HTML gemacht hatte, weil mal damit halt "innerhalb" einer Zeile Kickklappen kann und sonst (hat man mir gesagt) eben nicht! J* hat sich daran schon die Zähne ausgebissen... Also für diese Geschichte:
 
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<nowiki>{{Cool}} - </nowiki>'''<nowiki>{{Ausklappen}}</nowiki>'''<nowiki> - {{Link}} - {{Beispül}}</nowiki>
 
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braucht man eben afaik html, sonst gehts nur so
 
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<nowiki>{{Cool}}</nowiki><br>
 
−
'''<nowiki>{{Ausklappen}}</nowiki>'''<nowiki> - {{Link}} - {{Beispül}}</nowiki>
 
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oder mit dem Klappkram rechtsbündig oder so :-(((((((
 
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Könnten wir nicht auch so tun, als wär nichts und einfach nur sagen "liebe Leute, bitte KlappVorlage nicht eingezogen verwenden? :-) Ich weiß, du bist immer für ganz saubere Sachen, aber.... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 11:58, 28. Mär 2008 (CET)
 
−
 
 
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Test: {{KlappVorlage2|Ka-Mel-Oh!}}
 
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... klappt trotzdem nicht in der Zeile. Also wie ich das sehe, kann man das Ding so oder so nicht [http://de.selfhtml.org/navigation/suche/index.htm?Suchanfrage=inline inline] verwenden. Die Alternative ist eben eine Tabelle, und die ginge genau so gut mit Wiki ... oder übersehe ich da gerade irgendwas? --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 12:02, 28. Mär 2008 (CET)
 
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Da fragste jetzt den falschen ;-) Ich wollt dich nur auf den Stand der Froschung bringen weil damals warst du galub ich nicht dabei, als wir nachgedacht hatten, wie das mit dem Klickklapp am dümmsten geht. Guckstu [[Hilfe Diskussion:Vorlagen]] etwa in der Mitte... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 12:07, 28. Mär 2008 (CET)
 
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:Wie isses denn nochmal gleich bei der Vorlagen-Seite eingebaut? Darauf kommt's ja an ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 12:09, 28. Mär 2008 (CET)
 
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::Irgendwelche neuen Erkenntnisse hierzu? Bei [[Kamelopedia:Vorlagen]] ists soweit ich weiß nie mit Einzug benutzt. Aber du hast das irgendwie falsch verstanden, glaub ich: <nowiki>{{Ausklappen3}}</nowiki><!-- {{Ausklappen3}} -->funktioniert nicht innerhalb einer Zeile. Deshalb hat Kameloid die KlappVorlage(2) als "Container" gehuft, der man den Zeilenanfang (in Gestalt des Vorlagennamens) übergibt, die dann daraus mithilfe einer html-Tabelle innerhalb der Zeile klickklappt. Und das geht (sacht er, und j* auch, soweit ich mich erinner) halt nur mit html. --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 00:02, 29. Mär 2008 (CET) PS Was ist denn jetzt los?? Ist das der Bug oder dein komischer Bau?? Alles sehr seltsam --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 00:04, 29. Mär 2008 (CET) Übrigens die Navi ist echt nich schlecht! Will auch sowas!
 
−
:::scheint, als ob das genau an dem <nowiki>{{Ausklappen3}}</nowiki> innerhalb der Zeile lag, das hab' ich mal auskommentiert und jetzt müsste mein Bau wieder normal sein (jedenfalls sieht's in der Vorschau so aus). Also ich hab' bis jetzt noch kein einziges KlippKlapp innerhalb der Zeile gesehen. Klar, man kann Kameloids Vorlage im Quellcode in den Fließtext integrieren, aber das Resultat erscheint dann trotzdem mit Zeilenumbruch (ich wüßte auch gar nicht, wie es anders geht, weil jedes <nowiki><div></nowiki> einen Umbruch erzwingt und mit <nowiki><span></nowiki> geht sowas nicht. Mit <code>diplay:inline;</code> behauptet self-html könne man das machen, aber das hab' ich auch schon zig mal versucht und hat nie geholfen.<br>Egal, Vorschlag: ich hab' ja die KlappVorlage2 soweit gefixt, dass die auch mit Wiki-Tabellen klarkommt. Würde sagen, wir setzen erstmal alle Vorlagen zurück, die im Zuge der Vorlagen-Hilfe auf html umgestellt wurden; dann sehen wir weiter, OK? Ich kann leider heute nur bis Mittach, oder so und morgen auch erst wieder abends, wegen Party, auf die ich überhaupt keine Lust habe ... würdest du das mal machen? --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 10:34, 29. Mär 2008 (CET)
 
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}}
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<h2>Herden-Feedback, vollzugsmeldung von der Vorlagenfront und Bitte um DPL-Beistand</h2>
 
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Aha, aha, hier tut sich ja wieder einiges! Ist viel besser mit dem "entsättigten" Hintergund, man kann es fast schon so gut lesen wie ganz normale Seiten ;-) Hab die Vorlagen mal wieder verwikitabellt, klappt alles voschriftsmäßig, aber Bug ist immer noch da. Muß also an der KlappVorlage2 selbst liegen... Aber ich wäre im Zweifel für so lassen und einfach KlappVorlage2 nicht im Zusammenhang mit Einzügen benutzen.
 
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−
Mal was anderes: Ich habe eine tolle neue Automatisierungsidee ;-) Und zwar: Ich hab den [[Vorlage:Schmiede|Schmiedebaustein]] etwas umgebastelt, so daß man ihm einen Schmiedekommentar und ein Schmied-Autogramm überhufen kann; hab ich bei einigen [[Kamelopedia:Artikelschmiede/Reiner Zufall|einigen Testartikeln]] mal gemacht. Dann dachte ich, man bastelt die [[Kamelopedia:Artikelschmiede|Übersichtsseite]] zu ner DPL-Übersicht um und zeigt die Schmiedeartikel in der Reihenfolge des Einstellens (in die Schmiede, bzw. in die [[:Kategorie:Hufschmiede|Kat]]; <small>wobei mir dabei ein Malheur passiert ist, deshalb haben die Schmiedeartikel im Moment alle das gleiche Eintrittsdatum bzw. -Zeitpunkt - ich glaub, du kennst die Problematik ;-) </small>) samt Kommentar und Schmied-Autogramm und am besten noch mit einer Textprobe des Schmiedeartikels. Hab [[Kamel:Schachtelkamel/Baustelle/Baustelle 1|hier]] mal mein Glück versucht, bin weitergekommen, als ich dachte, aber dann doch an meine Grenzen gestoßen. Offene Fragen:
 
−
#Warum krieg ich das "Artikelschmiede/"-Ding nicht aus dem Link? titleparts funzt nicht so, wie es sollte...
 
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#Die Textprobe klappt gar nicht. Habs geschafft, per Baustein eine Überschrift in den Artikel zu packen, damit include nicht den Schmiedebaustein mitanzeigt (geht aber scheints nur per Kapitel, nicht per span id), aber es klappt einfach gar nicht.
 
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#Wie blende ich die Trennertexte "hierhergeschleppt von" usw. aus wenn nicht definiert oder übernehme die Defaulttexte aus der Vorlage für diesen Fall?
 
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kannst du mir da weiterhelfen? eilt aber nicht.. :-) --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 16:37, 29. Mär 2008 (CET) PS Oha, hier klappt doch wohl so einiges nicht... Hab mit "+" ein Kapitel hinzugefügt; der "Abschnitt-Berabeiten"-Link funzt auch nicht, wie er sollte, übrigens... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 16:39, 29. Mär 2008 (CET)
 
−
:Oje ... so viele Fragen auf einmal. Also erstmal: muss meine Box noch debuggen (wenn ich das schaffe, wie ich mir das so vorstelle) und anschließend eine Anleitung schreiben, wie man mir einen Kommentar hinterlässt ... evtl. auch wieder alles rückgängig; bin nicht wirklich zufrieden ...<br>So, zu deiner dpl-Geschichte: Respekt! Sieht doch schon ziemlich gut aus! Ich würde es so machen, dass innerhalb der dpl-Query ein zweiter Query geöffnet wird, der dann einen Ausschnitt aus dem jeweilgien Artikel zeigt. Allerdings wird das mit der Überschrift nix, denke ich ... wenn der Abschnitt per Vorlage eingepflanzt wird, ignoriert den das dpl; warum titleparts nicht funktioniert weiß ich auch nicht, allerdings gibt es auch eine dpl-Funktion, die irgendwas mit subpages macht ... mal gucken. Die default-Texte, das wird schwierig, da muss ich erstmal drüber schlafen eventuell jeden Parameter einzeln Abfragen und dann ein ifeq-Teil drumrumbauen, oder so ... morgen dann. --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 03:02, 30. Mär 2008 (CEST)<br>P.S. Danke fürs ent-htmlen
 
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Zwüschenstand: hab eine Möglichkeit gefunden, das include erstmal hinzukriegen: Mit <nowiki> {{subst:Vorlage1}}, wobei Vorlage1 {{Schmiede|{{{1}}}|{{{2}}}}} enthält und ein ==Artikel== </nowiki> in Quelltext druntersetzt ^^ . nicht sehr elegant, aber klappt. neue Fragen (wie gesagt; kein Stress!)
 
−
#Kann es sein, daß man include gar nicht formatieren kann? Also in nen kleinen Kasten setzten, <witz> Ausklappen </witz>, oder wenigstens einrücken?
 
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#Was meinst du mit "innerhalb der dpl-query ne zweite query machen?
 
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##a) wie geht das? Einfach zwischen z.B. format und include nochmal mit <nowiki>{{#dpl}} anfangen? Oder geht das nur bei einbindung mittels <dpl> anstatt {{#dpl}} ? Weil ich hatte gelesen, daß bei der <dpl> Methode keine Variablen, parserfunktionen und magic words benutzt werden können.</nowiki><br>
 
−
##b) was soll das bringen? Woher weiß die zweite dpl-Instanz, welcher Artikel der "jeweilige" ist? gibts so 'ne Art Temp-Variable für den aktuellen Datensatz, die man abgreifen kann? Rätsel über  Rätsel...
 
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#Da steht was in der dpl-Dokumentation zu include mit einem Pseudo-Template, daß sozusagen antelle des echten Templates auf der Seite aufgerufen wird und die Paramter incl. Parameter-Rückgabe (also auch defaultwerte) irgendwie zurückgibt. Kapiers nicht so ganz. Könnte uns das weiterhelfen?
 
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#Was ist das hier fürn Chaos?? --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 14:31, 30. Mär 2008 (CEST)
 
−
 
 
−
Das mit dem include per Überscgrift "Artikel" find' ich nicht sehr glücklich, weil das steht dann halt im Artikel^^ (nicht böse sein) ansonsten würde ich <code>include = %1</code> machen, das huft den ersten Abschnitt ein, falls denn irgendwo eine Überschrift zweiter Ordnung im Artikel ist.<br>
 
−
zu 1.) habe ich bis jetzt auch noch nicht hingekriegt ... doofes dpl! Wäre so einfach, wenn dpl das include in eine entsprechende Variable stopfen würde, die man dann wie %PAGE%, %DATE% oder %USER% verarbeiten kann. Das mit den secseperators und dominantdingens und was weiß ich, da kennst du dich offensichtlich besser aus als (wie?) ich ...<br>
 
−
zu 2.) Ich hab' damit heute früh herumexperimentiert, ohne Erfolg :-( Man müsste, wenn man das so machen wollte die zweite dpl-Query in eine Vorlage stecken und ihr als Parameter %PAGE% übergeben, dann sucht die zweite nur nach der Seite "%PAGE%" und mit der kann man allerhand anstellen. Ist aber gar nicht mehr nötig, da ich das "Artikelschmiede" ja schon so aus dem Titel rausgekriegt hab'<br>
 
−
zu 3.) ja, das ginge. Einfach eine <code>Vorlage:Schmiede/irgendwas</code> anlegen und <code>include={Schmiede}/irgendwas</code> reinhufen, dann wird die ''anstatt'' der Vorlage:Schmiede, aber mit den gleichen Parametern included<br>
 
−
zu 4.) ja, irgendwie doof ... mach' ich wahrscheinlich wieder rückgängig, meine "Knuddelbox" ... hab' schon ne neue Idee, dann funktioniert das hier wie jede andere Disku auch und sieht trotzdem ''spektakulär'' aus :-) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 14:53, 30. Mär 2008 (CEST)
 
−
 
 
−
<nowiki>:</nowiki>-o mist, Ironieeinstellung grob verpeilt.... :-D es sollte wirklich nur ein kleiner Scherz sein... Glaubste mir das?? Hoffe doch... Finde die Vorlage übrigens richtig gut, könnte von mir aus auch gern ofiziell sein. Aber mach wie du meinst... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 18:56, 30. Mär 2008 (CEST)
 
−
 
 
−
:geht doch, das mit meiner Knuddelbox, nur dass man bei Smileys am Zeilenanfang die Augen mit nowiki ...
 
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:Ist gut, ich glaub dir, DIESESMAL!
 
−
:P.S.: es hindert einen ja Niemand daran, was aus meinem Bau zu subst:en ... aber wenn Du mit einer Sache bei der ganzen Vorlagen-Aktion Recht hast, dann ist es die, dass wir zuviele davon haben, also IMHO lieber so ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:03, 30. Mär 2008 (CEST)
 
−
::<nowiki>*</nowiki>erleichterung* Jetzt weiß ich dann weingstens im Ernstfall, wie man WiMus ganz schnell auffe Palme kriegt! Tja, das ist es halt. Es sind echt zuviele. Aber es werden nie weniger, wenn nicht mal einer anfängt und aufräumt, und das geht halt nich ohne Löschdisku. Oder schau Karamellkamel an: "Tja, sind idrgendwie alle toll und keine soll weg, aber ruhig mal schaun, welche lange nicht verwendet wurde, und die dann begraben..." *AARRGS* Naja, das ist halt wiki. Also, nix für ungut nochmal. --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 19:09, 30. Mär 2008 (CEST)
 
−
:::Ha! <s>Bearbeitenknopp funzt wieder!</s> Fast ... irgendwo was übersehen ... ARRRGH! Hier auf meiner Disku bitte html-Überschrften (<nowiki><h2>,<h3>,...</nowiki>) verwenden, dann geht das auch.
 
−
:::Genau das mein ich doch. Wenn Irgendwem die Kacka-Vorlage, oder irgendeine andere gefällt, kann er sie ja so wie ich in seinen Bau hufen und gut ist. Da kann sich dann auch Ameise nicht beschweren, denn es gibt ja keine allgemein-verbindliche Richtlinie, wie wir mit Trollen umgehen (und das ist mMn auch gut so ...). --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 19:21, 30. Mär 2008 (CEST)
 
−
::::Zu der Artikelschmiede-SubVorlage hier: [[Kamel:Kameloid/Vorschlag3]] habe ich ein ähnliches Problem so gelöst, vielleicht hilfts. Mit dem Resultat aus der SubVorlage kannst du dann anstellen was du willst, ich habe so 2 %DATE% mit einander verglichen [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 05:32, 31. Mär 2008 (CEST)
 
−
 
 
−
Hey, WiMu! Fiel Erpfolg auf dehm uniwärsitärem Felde der Ähre. Mitte Februar nen Vortrag... Ich hoffe es geht um ''nächsten'' Februar, weil sonst wirds näHmlich echt kpnap... :-) nichtsdestotrotz wir in letzter Zeit öfter mal in und zwischen den Zeilen aneinandergerasselt sind, (lag wohl vor allem an meinem Hang zur Besserwisserei und Sturheit, manchmal...), hat es immer Spaß gemacht, mit dir irgndwas zusammenzuschachteln. Freu mich schon drauf, wenn du wieder da bist. --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 18:18, 3. Apr. 2008 (CEST)
 
−
 
 
−
<!-- hiervor schreiben, liebes Schachtelkamel -->}}
 
−
{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=<!-- Senf ab der nächsten Zeile abgeben ...-->
 
−
<h2>Dein Patenkamel braucht deine Hilfe - bitte - höflich</h2>
 
−
Hallo lieber Patenonkel! Würdest du mal [[Kamel:Luzifers Freund/Das Buereau|einen Blick dahin werfen]] und deine Meinung/Vorschläge/Streicheleinheiten/Mecker/(nichtzutreffendes bitte streichen) abgeben. Natürlich nur wenn du Zeit hast. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 21:25, 30. Mär 2008 (CEST)
 
−
:is gut. Guck ich mir gleich an ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 21:48, 30. Mär 2008 (CEST)
 
−
<!-- ... und die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen -->}}
 
−
 
 
−
{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=<!-- Senf ab der nächsten Zeile abgeben ...-->
 
−
<h2>Abwesenheit und so</h2>
 
−
::  Schade. Wegen Abwesenheit und so ... Naja- ich hatte ja eigentlich auch nie so richtige dringende Probleme. 1,5 Monate ist ne lange Zeit - schnief ... würdest du mich vorher aus deiner Patenschaft entlassen? bitte - höflich? Mach's gut und du meinst sicher Mitte Mai? Danke trotzdem für deine Bereitschaft mein Patenonkel zu sein. Und immer daran denken beim Vortrag: SIE wollen dich nur fertigmachen und verunsichern! Aber DU bist der Chef! [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 16:14, 3. Apr. 2008 (CEST)
 
−
:::Hm ... scheine noch nicht gesperrt zu sein *grmpf* ... eher so ''Ende'' Mai ... und ob ich dann wirklich Zeit habe ist auch fraglich. Muss meine Magisterarbeit am 4. August abgeben, und bis dahin sieht's schlecht aus.
 
−
:::Also, ich entlasse Dich hiermit feierlich aus der Patenschaft *schnief* Mach's gut und Danke für den Fisch ...:'( --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 16:54, 3. Apr. 2008 (CEST)
 
−
:::: Ja dann ... warst ein guter Pate [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:40, 3. Apr. 2008 (CEST)
 
−
:::::ÖÖhhh, dann mach ich auch noch ein *winke-winke* und hoffe auf ein erneutes Wiedersehen, war schön mit dir Zeug zusammenzubasteln. Und viel Glück beim magistrieren [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 18:35, 3. Apr. 2008 (CEST)
 
−
Ich finde es richtig schade, dass du jetzt erst mal nicht mehr hier sein wirst, habe aber wirklich vollstes Verständnis für deine Entscheidung. Die nächsten Tage ohne Kamelo werden vielleicht schwer werden ''(zitternde oder juckende Hufe, Selbstdiskussionen etc.)'', aber du schaffst das schon, bloß nicht schwach werden. ;) Ich wünsche dir jedenfalls ganz viel Erfolg bei deiner Magisterarbeit und hoffe, dass wir uns in ein paar Monaten dann wieder hier sehen - oder schreiben. Viele Grüße und viel Erfolg! --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 09:26, 4. Apr. 2008 (CEST) 
 
−
 
 
−
<!-- ... und die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen -->}}
 
−
 
 
−
{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=<!-- Senf ab der nächsten Zeile abgeben ...-->
 
−
 
 
−
<h2> Ka-Mel-Oh </h2>
 
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Wann geht [[Ka-Mel-Oh]] wieder. Da wird nämlich schon ziemlich lange gebügelt.--[[Kamel:Kamelfred Freiherr von Kamelhofen|Höckeriger Baron]] 14:09, 1. Apr. 2008 (CEST)
 
−
:Ich setzt später die Vorlagen zurück und nehm' das Bügeleisen raus ...
 
−
:Wenn die GaGA-Wahl fertig gepimpt ist, mach ich dann da auch weiter, OK? --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 14:12, 1. Apr. 2008 (CEST)
 
−
<!-- ... und die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen -->}}
 
−
 
 
−
{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=<!-- Senf ab der nächsten Zeile abgeben ...-->
 
−
<h2> Keks </h2>
 
−
 
 
−
{{Keks|WiMu|[[Kamel:Kamelfred Freiherr von Kamelhofen|Wüstensandgelber Baron]]}}
 
−
<!-- ... und die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen -->}}
 
−
 
 
−
{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=<!-- Senf ab der nächsten Zeile abgeben ...-->
 
−
<h2> epileptischer Anfall </h2>
 
−
 
 
−
Hi WiMu, ich wollte mal deine Seite anschaun und Guten Tag sagen. Jetzt kriege ich aber ein Flirren in den Augen. Kommt das vom Layout? Ups, jetzt bin ich gerade hingefallen .... (warten) .... (2xMööööps) ... so jetzt geht es wieder. Man, das ist ja ein heisses Wallpaper, das du da im Betrieb hast. Nix für Ungut, Grüße und Bruderkuß, --[[Kamel:Michael.Bender|kann lesen, du Kamel]] 11:29, 10. Apr. 2008 (CEST)
 
−
 
 
−
Achso, was ich hier eigentlich wollte, ich fand auf [[Bild Diskussion:Fußballtrikot.jpg]] deine Definition von Humor und dem artgerechten Umgang damit und besonders im Kontext mit [[Herdenverhalten]] sehr gelungen. Hast du  nicht Lust das in einem Artikel zu verewigen? --[[Kamel:Michael.Bender|kann lesen, du Kamel]] 11:29, 10. Apr. 2008 (CEST)
 
−
 
 
−
Noch ne Frage: hat das Lange gedauert bis du das ganze Konfetti mit dem Locher gemacht hast? Wieviel Papier hast du begraucht, und welche Farben? --[[Kamel:Michael.Bender|kann lesen, du Kamel]] 11:30, 10. Apr. 2008 (CEST)
 
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:zum Humor- und Herdenverhalten: Lust hätte ich schon, da einen Artikel draus zu machen, aber ich bin gerade im [[Urlaub]] ...<br>zum Konfetti: drei Tage hat's gedauert; 5 Bände Brockhaus waren es; in den Farben [[Pink]], [[Rosa]], [[Matrose|Matrosa]], [[Lila]] und [[Tschitscheringrün]] --[[Kamel:80.171.125.81|80.171.125.81]] 20:50, 10. Apr. 2008 (CEST) (dem [[Kamel:WiMu]] seine IP)
 
−
<!-- ... und die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen -->}}
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=<!-- Senf ab der nächsten Zeile abgeben ...-->
 
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<h2>Diskussion Urheberrecht aus meinem Bau</h2>
 
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Dein Kommentar (Kopie):
 
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nochmal Senf: es will dir doch niemand verbieten, derartige Werke zu verwenden. Es müsste halt nur mal (verbindlich) geklärt werden, wie wir bei der Lizensierung vorgehen. Mein Vorschlag sähe so aus: wenn Wiki feststellt, dass ein Konflikt zwischen der Lizenz der verwendeten Quellen und der Lizenz beim hochladen (also der Lizenz mit der das Bild dann in der Kamelo steht) besteht, "verlangt" sie/er einen entsprechenden Kommentar des Autors. Also wenn du z.B. ein proprietäres Bild verwendest, die Datei aber unter GNU stellen willst sollte in einem entsprechenden Kommentarfeld irgendwas vonwegen "ich berufe mich auf §58234 des Urheberrechts, blah, blah ..." stehen (umgekehrt gilt übrigens das gleiche ... man kann ein gemeinfreies Bild nicht einfach so copyright-schützen ... vgl. auch [[Vorlage:NichtGNU]]). Das wäre dann eindeutig und stellt sicher, dass du für das Bild verantwortlich bist, denn wie du schon ganz richtig sagtest handelt es sich um eine ''Grauzone'' - sprich: wo hört das "Beiwerk" auf und fängt das Plagiat an, etc.? --[[Kamel:80.171.2.15|80.171.2.15]] 14:19, 19. Apr. 2008 (CEST) (dem [[Kamel:WiMu]] seine IP)
 
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:Hier ist es nicht Thema, ein gemeinfreies Bild oder sonstiges fremdes Werk unter dem eigenen Namen zu veröffentlichen oder "umzulizenzieren". <br>Noch mal: <br>Ich habe <u>nicht</u> vor, mir das Werk eines Anderen zu eigen zu machen <br>oder dessen Lizenz zu verändern!<br>Bei der Verwendung von Bildelementen aus anderen Werken sagt das Urheberrecht aus, dass "Zitate" anderer Werke erlaubt sind, wenn das neue Werk erkennbar ein anderes ist und nicht etwa eine Nachahmung (Plagiat) und. Wenn ich etwas nicht von mir selbst geschaffenes mit verwende, dann nenne ich freiwillig diese Quellen und verlinke sie, Bsp. [[:Bild:Sigrun Freud.jpg]], egal, wie stark ich die verwendeten Materialien verändert oder verfremdet habe. <br>Irgendwelche Rechtfertigungen oder Berufungen wie irgendwelches Paragrafengefasel - das, was Du selbstredend "bla, bla..." nennst - sehe ich hier nicht ein. Das kann jedes Kamel selbst im www nachschlagen, wen es interessiert. Ich handele nach bestem Wissen und Gewissen - und ich stehe hier nicht vor Gericht. Sollte das soweit kommen, dass ich die Beschreibungsseiten meiner Bildbeiträge mit Gesetzestexten zuzupflastern habe, dann kann man hier auf mich verzichten. <br>Wer der Meinung erliegt, ich würde mich mit meinen Bildbeiträgen auf illegalem Terrain bewegen, dem steht es frei, dieses im konkreten Fall zu äußern und notfalls einen Löschantrag zu stellen. <br>Sehr gern würde ich an einer allgemeinverständlichen "Aufklärungsseite" über das Urheberrecht mitwirken. Das Dumme ist nur, dass es speziell zum Thema Bildbeiträge/Kollagen/Verfremdung meines Wissens (wie so oft - Anwälte müssen ja auch ihr Brot verdienen) keine speziellen Gesetzestexte gibt - das meiste gilt für schriftliche Werke oder Zitate im schulischen oder wissenschaftlichen Kontext. Allerdings gibt es Musterprozesse, aus denen hervorgeht, dass in der Praxis so verfahren wird wie oben beschrieben.--[[Kamel:8-D|8-D]] 17:31, 20. Apr. 2008 (CEST)
 
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::Aber hallo! Zum Glück hab' ich das nicht gesehen, bevor wir uns heute auf ein Käffchen/Bierchen gesehen haben ... Ich denke das hat sich jetzt soweit erledigt, oder? Aber wundert mich dann doch ... wiseo so unentspannt? Es will dir doch niemand etwas tun (ich schon gar nicht) ...? --[[Kamel:80.171.16.220|80.171.16.220]] 21:23, 20. Apr. 2008 (CEST) (dem WiMu seine IP)
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<h2> aus purer Neugier... </h2>
 
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Tja, ich kenn das, wenn einen die Sucht packt und nicht loslaesst... und aus eigener leidlicher Erfahrung stelle ich dir eine weise Frage:  Als du Nachteule gefragt hast, den Eintrag ''17:52, '''3. Apr. 2008''' Nachteule (Diskussion {{!}} Beiträge {{!}} anbinden) bindet "WiMu (Diskussion {{!}} Beiträge)" für einen Zeitraum von '''1 Monat''' vor der Kamelopedia an ‎ (Eigenwunsch (Suchtunterbindung))'' im Logbuch zu hinterlassen, wirst du dir ja wohl was dabei gedacht haben, oder...? ;-) Also warum schreibst du jetzt, noch deutlich vor dem 3. Mai, ganz viel als IP mit? Auch wenn es ja sehr loeblich ist, dass du dich z.B. in die Diskussion um die Hochlade-Bausteine etc. eingeschaltet hast.
 
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Mit durchaus wohlmeinenden, aber spielverderbenden Gruessen ;-) --[[Kamel:Wutzofant|Wutz:Kamelofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 18:56, 22. Apr. 2008 (CEST)
 
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:am 3. April hat mir mein Prof geschrieben "das Seminar blah, blah hat begonnen blah, blah, das ist für Magistranden eine Pflichtveranstaltung blah, blah sie müssen am 23.April ein Referat über ihr Magisterthema halten" ... und da hab' ich Panik gekriegt, denn letzte Woche war ich in [[Paris]] und davor in [[Nürnberg]] ... also erstmal in der Kamelo sperren lassen (war auch gut so). Mittlerweile hat er sich aber breitschlagen lassen und mir eine Frist bis Mitte Juni eingeräumt. Also alles nicht soooo wild. Nischt desto trotz verbringe ich höchstens ein Zehntel der Zeit hier im Vergleich zu vor der Sperre. Dass ich es nicht ganz und gar sein lassen kann liegt vor allem an der Bildbeschreibungsaktion, die ich ja vor Urzeiten ins Leben gerufen habe und die jetzt (ausgerechnet jetzt) so langsam Gestalt annimmt. Aber wenn das Ding durch ist gibbet 'ne komplet-Pause ... versprochen (ja, ja, junkies können viel erzählen ...) --[[Kamel:80.171.77.177|80.171.77.177]] 19:17, 22. Apr. 2008 (CEST) 
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<h2> Eine Frage zum Monobook </h2>
 
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Was ist ein Monobook eigentlich?--[[Kamel:Kamelfred Freiherr von Kamelhofen|DeR rOtE bArOn]] <small>[[Kamel Diskussion: Kamelfred Freiherr von Kamelhofen|Briefing]]</small> 07:15, 4. Mai 2008 (CEST)
 
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:Das monobook bestimmt, wie die [[Kamelopedia]] bei dir (und nur bei dir) aussieht. Unter [[Spezial:Einstellungen]]/Skin kannst du dir verschiedene Layouts aussuchen, wobei das "monobook" das am weitesten verbreitete und daher auch das am besten "gepflegte" ist. Wenn du dir nun eine Seite [[Spezial:Mypage/monobook.css|monobook.css]] anlegst, kanns du dieses design nach deinem Gutdünken, bzw. Geschmack anpassen. Dazu musst du nur ein bisschen [[wikipedia:de:Cascading Style Sheets|CSS]] können und wissen, welche design-Elemente wie adressiert sind. Dazu empfehle ich dir für den Firefox das [https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/60 Webdeveloper]-Add-on, damit kann man per Klick auf das jeweilige Element dessen code ansehen. Ich empfehl' auch mal einen Bilck auf die monobooks, die hier so in der Herde rumschwirren:
 
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:{{#dpl:
 
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|namespace=Kamel
 
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|titlematch=%/monobook.css
 
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}}
 
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:so, muss dann wieder weiterarbeiten ... --[[Kamel:80.171.2.187|80.171.2.187]] 07:38, 4. Mai 2008 (CEST) (dem [[Kamel:WiMu]] seine IP)
 
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::Das sieht ja sehr kompliziert aus:-(--[[Kamel:Kamelfred Freiherr von Kamelhofen|DeR rOtE bArOn]] <small>[[Kamel Diskussion: Kamelfred Freiherr von Kamelhofen|Briefing]]</small>
 
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:::Ach, was ... einfach irgendein monobook copyandpasten und schauen, was passiert (evtl. den browser-Cache entleeren). Man kann (fast) nix kaputt machen --[[Kamel:213.39.172.85|213.39.172.85]] 09:30, 4. Mai 2008 (CEST) (dem [[Kamel:WiMu]] seine IP)
 
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::::Ok, ich versuche es mal. Aber wehe, da geht etwas kaputt!--[[Kamel:Kamelfred Freiherr von Kamelhofen|DeR rOtE bArOn]] <small>[[Kamel Diskussion: Kamelfred Freiherr von Kamelhofen|Briefing]]</small> 10:01, 4. Mai 2008 (CEST)
 
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::::::Dann möchte ich auch noch meinen Senf dazugeben :-) Wenn du dir ein Monobook.css machst, heißt das, dass du das Aussehen der Kamelo ''für dich'' veränderst (abgesehen davon ist CSS wohl die einfachste Programmiersprache die es gibt). Mit einem Monobook.js veränderst du die Funktionen (evtl. mehr Knöpfe in deiner Buttontoolbar). Wenn du dir eines anlegen willst, dann einfach [[Spezial:Mypage/monobook.js|Benutzer:<Dein Name>/monobook.js]] oder [[Spezial:Mypage/monobook.css|Benutzer:<Dein Name>/monobook.css]] Bitte beachten, dass Wort "monobook" klein zu schreiben. Bei CSS kann ich dir gern helfen, aber mit JavaScript kenne ich mich nicht soooo gut aus. Für JS kannst du gerne [[Wikipedia:De:Benutzer:BLueFISH.as]] fragen.--[[Kamel:LyCamell|LyCamell]] 13:07, 4. Mai 2008 (CEST)
 
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<!-- die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen! -->}}
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<h2> Für die Zeit, wenn Du wieder Zeit hast ... </h2>
 
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Warum löscht du meine Artikelches? Lass dat biddö!
 
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:wir sind hier keine Müllhalde ... da musst du schon zur [[Wikipedia]] gehen ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 22:42, 30. Jun. 2008 (CEST)
 
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Büdde: [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamelopedia:Servergott-Logbuch&diff=258928&oldid=256723] --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 04:19, 1. Jun. 2008 (CEST)
 
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:Dange :-) [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Vorlage_Diskussion%3AWahl&diff=258940&oldid=258930]
 
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:P.S.: ich glaube, ich muss meine hübschen Kommentar-boxen wieder rausschmeißen ... --[[Kamel:80.171.43.123|80.171.43.123]] 11:17, 1. Jun. 2008 (CEST) (dem [[Kamel:WiMu]] seine IP)
 
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<!-- die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen! -->}}
 
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{{:Kamel:WiMu/BOX|Senf=
 
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<h2> Deine heilige Fußballformel... </h2>
 
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...habe ich '''[[Kamelopedia:Artikelschmiede/Yogi Löw|hier]]''' eingebracht. Grüße! --[[Kamel:8-D|8-D]] 20:22, 1. Jul. 2008 (CEST)
 
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:ui ... fühl' mich geschmeichelt :-) ... wenn es denn dann mal klappt ... --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 20:28, 1. Jul. 2008 (CEST)
 
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<!-- die beiden Klammern hier hinter bitte stehen lassen! -->}}
 

Aktuelle Version vom 2. April 2018, 12:56 Uhr

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