Benutzer Diskussion:Kamillo: Unterschied zwischen den Versionen

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{{moin}} [[Kamel:Maliomero|Mali]] 11:47, 28. Jun 2005 (CEST)
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[[Kamel Diskussion:Kamillo/Archiv|Ältere Sachen siehe Archiv]]
 
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Kein Urlaub mehr, aber ganz viele viele Pyramiden-Baustellen, aber von Zeit zu Zeit schau ich mal rein... [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 11:09, 11. Aug. 2008 (CEST)
 
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==Hallo Kamillo==
 
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Ich wollte Dir eine Email schreiben, aber leider hast Du die Funktion bei Dir ja nicht eingerichtet. Ich wollte mal fragen, wie's geht und etwas sagen, das ich nicht allgemein offen legen möchte, das Dich aber (vielleicht) interessieren könnte. Es ist auf jeden Fall nichts Nerviges oder übertrieben Wichtiges. Gruß, [[Kamel:8-D|8-D]] 10:41, 29. Aug 2007 (CEST)
 
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:Eigentlich wollte ich hauptsächlich fragen, wie es Dir geht, da Du Dich direkt nach so einigem heftig blöden Wikihickhack zurückgezogen hast. Außerdem wollte ich meinen Beistand bekunden, denn ich fand die öffentlichen Rügen in Deine Richtung (besonders in der Wikipedia-Diskussion) nicht so toll, auch wenn das die Betreffenden (die nicht verstecken konnten, dass sie eigentlich selber ziemlich neben sich standen) garantiert nicht so meinten. Ich war allgemein überrascht, dass die Gemüter auf beiden Seiten so unentspannt waren. Die Löschargumentierer haben echt verletzend und unsachlich argumentiert und von den Kamelopedianern haben so EINIGE darauf dann völlig übertrieben reagiert. Deine Aktion war da irgendwie noch witzig, weil von innen heraus, das fand ich fast charmant. Das intellektualisierte Geschwafel mancher Anderer find ich viel schlimmer. Zur Info: Ich bin auch Wikipedia-Autorin (mit anderem Login) und habe mich dort ebenfalls für den Artikel eingesetzt. So jetzt hab ich das, was ich loswerden wollte, doch offen ausgespuckt, ist vielleicht auch besser so. Ich hoffe nur, Dich hat das alles nicht zu sehr mitgenommen, für ein allgemein eher sensibles Kamel war das bestimmt ne harte Ladung. --[[Kamel:8-D|8-D]] 11:04, 29. Aug 2007 (CEST)
 
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::Danke für die warmen Worte! [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 11:16, 30. Aug 2007 (CEST)
 
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== [[:Bild:Applepie.jpg]] ==
 
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Bzgl. Urheberrecht: Es handelt sich um einen selbst getätigten Screenshot aus dem _öffentlichen_ Werbetrailer zum Film. Diesen Hinweis stelle ich auch noch mal auf die Bildbeschreibungsseite. Die Urheberwarnung kann also getrost raus. [http://youtube.com/watch?v=EMYX1aytnSM Falls Du Dir nicht alles antun möchtest: die Szene kommt ganz zum Schluss dieses Trailers;-)].
 
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Ich habe auf Urheberrechts-Seiten im Internet nachgeschaut, fand aber leider nichts über Screenshots aus Filmen, aber unter den Stichworten "parodie  filmzitat  urheberrecht" habe ich Folgendes bezüglich der Verwendung von Filmausschnitten gefunden:
 
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:Zitat 1 [http://user.cs.tu-berlin.de/~uzadow/recht/urheber.html]: ''Auch beim Bildzitat ist die Übernahme in ein selbständiges Werk Voraussetzung, wobei die Abbildung als Hilfsmittel zum Verständnis des neuen Werkes dienen muß. Ebenfalls muß der Umfang durch den Zweck gerechtfertigt sein. Das Filmzitat gilt als Unterfall des Bildzitats.''
 
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:Zitat 2 [http://www.irights.de/index.php?id=388]: ''Ursprünglich war das Kleinzitat nur für Sprachwerke vorgesehen – nach einer Entscheidung des Bundesgerichtshofs jedoch sind sie jetzt auch in Filmen gestattet, soweit sie einem anerkannten Zitatzweck dienen. Neben den oben bereits genannten Zwecken wie der Auseinandersetzung mit dem fremden Werk oder der Unterstützung der eigenen Ansicht, kann ein Kleinzitat in einem Werk auch als Devise, Hommage – etwa an bestimmte Vorbilder – oder als Motto verwendet werden. Es dürfen aber immer nur Ausschnitte, das heißt kurze Bildfolgen, die für den Zitatzweck relevant sind, verwendet werden.''<br>Eigene Anmerkung: Es wird zwischen "Groß"- und "Kleinzitaten" unterschieden: Großzitate sind ganze Filme - sie dürfen ausschließlich für wissenschaftliche Werke in kleinem Rahmen Verwendung finden, so wie ich das verstanden habe.
 
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Hier geht es konkret um Satire / Parodie / Persiflage und dergleichen:
 
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:Zitat 3 [http://www.irights.de/index.php?id=390]: ''Eine Parodie, die ohne Zustimmung des Rechtsinhabers an dem Vorbild geschaffen und beliebig genutzt werden darf, muss sich stets inhaltlich oder künstlerisch mit dem anderen Werk auseinandersetzen. Das Vorbild muss gegenüber dem neuen Werk „verblassen“ – also quasi in den Hintergrund treten. Nur dann ist gestattet, dass man sich in humorvoller oder sogar „veralbernder“ Art und Weise an das Werk eines anderen anlehnt. Ob ein Werk als Parodie eingestuft werden kann, hängt immer von den Umständen des Einzelfalls ab.''
 
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Eigene Anmerkung: Soweit ich die Informationen über Filmzitate auf unterschiedlichen Rechtsseiten verstanden habe (auch in dort langwierig zitierten konkreten Einzelfällen), geht es bei der Beurteilung vor allem darum zu verhindern, dass ein Zitat im neuen Werk nachher dazu dient, in Konkurrenz zum zitierten Werk zu treten. Ist das der Fall, gibt es zu recht Ärger.
 
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Hier geht es ja nicht einmal um Filmsequenzen, sondern um einen einzelnen Screenshot, obendrein aus einem öffentlichen Trailer - und der oben beschriebene Kontext wäre also sogar dann gewahrt, wenn ich den Screenshot dem Film selbst entnommen hätte.--[[Kamel:8-D|8-D]] 10:16, 6. Sep 2007 (CEST)
 
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:P.s.: Ich wollte Dir nicht vorgreifen. Kannst Du die Warnung bitte wieder rausnehmen? --[[Kamel:8-D|8-D]] 13:46, 6. Sep 2007 (CEST)
 
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== Zuviel Sonne ist ungesund und es ist schon manchein Kamel von Kokosnüssen erschlagen worden ==
 
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Wo bleibt der freundliche Ritter der Kamelopedia denn so lang? ;-) Ist ihm wohlgemut? --[[Kamel:8-D|8-D]] 21:40, 17. Okt 2007 (CEST)
 
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:Der ist zwar aus dem Urlaub zurück, und hat auch lecker andere Kamele für hier pfotografiert und diverse Artikelideen, hat aber momentan wenig Zeit. Muss erstmal die neuesten Werke hier lesen. Also, Geduld, Geduld... Was ich sehr schade finde, ist ,dass momentan mehr Bürokratenspiel gespielt wird, als dass an der Mehrung des Wissens der Kamele gearbeitet wird. Das hat nämlich außer für die Bürokratenkamele selbst kaum einen Nährwert. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 11:01, 4. Nov 2007 (CET)
 
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::Hiho! :-) Herzlich Willkommen zurück im Kamelstall! Ich bin übrigens völlig unbürokratisch und habe stattdessen brav an Artikeln gearbeitet, z.B. ein lila [[Punkamele|Punkamel]] in den Stall gestellt, den [[Bart]] länger wachsen lassen und bebildert, [[Sigrun Freud]]s Mumuneid-These der Welt präsentiert, fleißig ge-[[POV]]<nowiki>t</nowiki> und [[:Bild:Mondsichel.jpg|gemoont]], die gemeine [[Fliege|Scheißhausfliege]] entlarvt, Rosenthal auf die [[Spitze]] getrieben, die Mafiamethoden der [[GEZ]] dokumentiert und die Mentalität der [[Norddeutschland|Norddeutschen]] erfroscht. Bis dann! (Habe momentan ebenfalls viel um die Ohren und daher auch weniger Zeit für die Kamele. Und das, obwohl ich jetzt mehr Rechte habe *ggg*) --[[Kamel:8-D|8-D]] 12:20, 5. Nov 2007 (CET)
 
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== Wikiwiki ==
 
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Hallo Kamillo!
 
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Ich möchte dich hiermit fragen, ob du an einer Anmeldung im [http://wikiwiki.acc.de/wiki/index.php/Hauptseite Wikiwiki] interessiert bist. Das Wikiwiki stellt ein Internetportal von Wikis dar, man kann dort also unter anderem Informationen über Wikiprojekte und ähnliches erhalten, außerdem ist es auch für die Förderung und Koordination vom Artikelaustausch zwischen Wikis zuständig. Wie das genau funktioniert, kannst du im [http://wikiwiki.acc.de/wiki/index.php/wiki:Korrespondenz Korrespondenzportal] nachlesen. Durch diese Instutition wird unter anderem verhindert, dass durchaus interessante und nützliche Informationen, welche an der Relevanzschwelle in einem Wiki scheitern, nicht gänzlich verschwinden, sondern an anderer Stelle weitergenutzt werden können.
 
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Noch ist der Artikelaustausch nicht richtig angelaufen. Engagierte Mitarbeiter und auch Korrespondenten werden dringend gesucht. Es würde mich nämlich wirklich sehr freuen, wenn du das Projekt mit deiner Mitarbeit unterstützen würdest. Falls du noch weitere Fragen oder auch Anregungen und Kritik hast, kannst du dich am besten an das [http://wikiwiki.acc.de/wiki/index.php/wiki:Diskussionsforum Diskussionsforum] wenden.
 
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Liebe Grüße, ([http://wikiwiki.acc.de/wiki/index.php/Benutzer:Nikkis Nikkis]) [[Kamel:84.131.218.172|84.131.218.172]] 17:27, 8. Nov 2007 (CET)
 
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:Nein, danke, ich habe eben ohnehin schon genug um die Höcker, ich komme ja noch nicht mal dazu, mit meinen neuesten Artikelideen das Wissen der Kamele zu bereichern. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 20:35, 13. Nov 2007 (CET)
 
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== Meinst du nicht... ==
 
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...dass du [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kategorie:B%C3%BCrokratenspiel&curid=24452&diff=221649&oldid=125907 das]
 
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*netter
 
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*weniger emotional und somit weniger konfliktträchtig
 
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*mit etwas mehr Begründung, so dass klar wird, worauf du hinauswillst
 
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hättest sagen können? Normalerweise haben wir in der Kamelopedia eigentlich immer ein gutes Klima... --[[Kamel:Wutzofant|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 15:50, 23. Nov 2007 (CET)
 
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::Betrachte es einfach als ein Teil des Gesamtkunstwerkes. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 16:03, 23. Nov 2007 (CET)
 
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:::<nowiki>:</nowiki>-) --[[Kamel:Wutzofant|Wutzofant]] ([[Kamel Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 16:19, 23. Nov 2007 (CET)
 
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==Treibertreffen==
 
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Moin, ich komme von der [[Projekt:Möööep|Möööep]] und möchte dich zu einem aktuellen Thema befragen: Dem Treibertreffen im Chat gestern.
 
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Warst du dabei, wenn ja, wie fandest du es und bist du mit den Ergebnissen zufrieden, wenn nicht, wieso konntest du nicht kommen und hast du bereits von den Ergebnissen gehört?
 
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Ich würde mich freuen, wenn du antworten würdest, denn du würdest damit direkt das Projekt Möööep, das Magazin für das trendige Kamel, unterstützen. Viele Grüße aus der Redaktion, [[Kamel:Kamelokronf|W. K. Kronf]] 22:48, 30. Nov 2007 (CET)!
 
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::Hallo, nein, ich war nicht dabei. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 13:37, 3. Dez. 2007 (CET)
 
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== tztztztz ==
 
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mäßigung bitte. phantasie ist etwas feines, doch bitte langsam und bedächtlich! bitte! solltest du kein gnom sein: unterhalte dich mit mir, wenn du willst. ich will hier nur meine artikel schreiben, das ist alles. wenn ich dich beleidigt haben sollte dann sag es mir bitte, aber ich bin enmalig: annalog! danke! ich habe es hier schwer genug, ich denke weil genügend leute hier mal auf mich herumgehackt haben, aber: weshalb solte ich aufhören hier zu schreiben? fehler gebe ich gerne zu, doch wenn es nur hetze gibt und falsche anschuldigungen, dann frage ich dich: geht man so mit erwachsenen um, ode rals erwachsener mit jemand anderem? bitte vorwürfe in meine box.
 
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:Nanu? Huch? Hab doch garnix getan? Oder doch? Keine Ahnung?!?! :-O [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 20:09, 19. Feb 2008 (CET)
 
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Hallo Kamillo
 
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Danke für Dein gruseliges Gruswort.
 
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Nebenbei: Dein Passfoto ist vom Feinsten.
 
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Soweit bin ich allerdings noch nicht.
 
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Servus dann mal vom Donaumooskamel
 
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Ich habe da gleich noch eine Frache.
 
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Ich habe einen Beitrag im Höcker, aber
 
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der Platz ist durch eine Link belegt.
 
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siehe "Bayrisch" und "Bayerisch".
 
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Wie schaffe ik dat, dass ich den
 
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"Bayrisch" anlegen kann, ohne irgend
 
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jemanden auf den Senkel zu treten?
 
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--[[Kamel:Donaumooskamel|Donaumooskamel]] 18:19, 22. Feb 2008 (CET)--
 
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Moin Donaumooskamel und auch Moin Kamillo,
 
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ich misch mich hier mal ein, weil es effektiv sinnvoll ist und weil ich schon mal den Artikel Bayrisch entleert habe, weils eh nur ein Redirect war. Also, Donaumooskamel, einfach [[Bayrisch]] aufrufen, bearbeiten und meinen Satz löschen, deine Sätze schreiben, fertig.--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 18:35, 22. Feb 2008 (CET)
 
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== Vermißt? ==
 
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Hallo Kamillo! Schön, wieder mal was von dir zu sehen - können wir dich also von der [[Kamelopedia:Vermisste Kamele|Liste der vom Ansterben bedrohten Kamele]] runternehmen? Wäre schön... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 19:50, 9. Aug. 2008 (CEST)
 
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: Och von Zeit zu Zeit schau ich zwischendurch aus der Wüste in diese Oase hier rein, mir stehen zwar die Datteln hoch bis zu den Ohren, und weis garnicht wo ich anfangen soll sie zu fressen, aber ab und zu schaffe ich es, und wenn mir dann noch was einfällt, dann schwinge ich die Hufe. Ich kann ja auch mal das MatzeSCD-Kamel an seine Pflichten erinnern, der ist dem Geocachen verfallen, eine üble Sucht, die ihn an alle Stellen der Wüste führt, immer auf der suche nach versteckten Sandkörnern... [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 11:07, 11. Aug. 2008 (CEST)
 
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==Kameliade==
 
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Die Disziplinen habe ich entfernt, weil sonst der Zeitplan nicht mehr aufgeht bzw. total umgestellt werden müsste. Auf der Diskussionsseite der Haupt-Kameliade-Seite hat Karamellkamel aber bereits einen Alternativvorschlag gemacht, wie man deine Disziplinen auf der Seite aufführen könnte. Es ist nicht so, dass sie mir nicht gefielen, aber sie würden die ganze Planung über den Haufen werfen und grossen Mehraufwand erzeugen. -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 19:01, 13. Aug. 2008 (CEST)
 
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:Disziplinen sind wieder drin, weil am 23. August noch nichts eingeplant war. Ich hoffe, das ist für dich so gut. -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 09:44, 16. Aug. 2008 (CEST)
 
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::Hallo, ja ist gut,danke. Wie wärs eigentlich, wenn die Kameliade noch ein wenig fortgesetzt würde, muss ja im Gegensatz zum Kinesischen Plagiat schon bald zu Ende sein... [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 16:26, 17. Aug. 2008 (CEST)
 
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== Kategorie ==
 
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Möp: Leider muss ich dir mitteilen, dass im Zug der Umstrukturierung der Kamelo einige Kats geopfert werden mussten. [[:Kategorie:Jettafahrer]] ist eine davon. Wenn es nötig ist, haben wir sehr schöne Angebote für neue und gebrauchte Autos... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 17:48, 2. Okt. 2008 (CEST)
 
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<div style="background-color:cornsilk; border:1px solid #cccccc; padding:3px; margin-top:20px; max-width:100%;"><div style="border-bottom: 2px solid #FC6; margin:0px;
 
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padding: 0.1em 1em 0em 1em; background-color:#EEEEEE"><div style="float:left; margin-top:-20px; padding-right:10px;">[[Bild:Lesezirkel.png]]</div>
 
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'''<span style="font-size:1.2em;">Die Hieroglyphe – Gesellschaft zur Sammlung origineller Pyramidengraffitis e.V.</span>'''
 
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</div>
 
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Tach {{PAGENAME}},
 
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hier haben wir mal eine Postwurfsendung von den Lesezirklern für Dich. Du wirst bezichtigt bei folgenden Artikeln eine Auszeichnung namens Hat Was verteilt zu haben:
 
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{|{{prettytable}} style="text-align:center;border:1px solid gray"
 
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|-
 
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|style="background:#FFC0C0"|[[:Atombombe]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Duschwein]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Faden]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Fusion]]
 
−
|-
 
−
|style="background:#FFC0C0"|[[:Gedanke]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Gemeine Kunstblume]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Hans Wurst]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Innen]]
 
−
|-
 
−
|style="background:#FFC0C0"|[[:Isslamm]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Meter]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Mit ohne]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Moskau]]
 
−
|-
 
−
|style="background:#FFC0C0"|[[:Olivenöl]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Splittergruppierung]]||style="background:#FFC0C0"|[[:Stromfresser]]
 
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|}
 
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Sofern Du schon im Lesezirkel bist, dient dies nur zu Deiner Orientierung und Du wirst dann hoffnungsvollerweise auch etwas "Grün" sehen, dass steht dann für möglicherweise schon in deinem Lesezirkel befindliche Artikel. Siehst Du nur "Rot", dann steht die Chance hoch, dass Du eben noch keinen eigenen Lesezirkel hast. ''(Achtung, aus Gründen der Belastbarkeit unserer Elektronenhirne automatisiert sich diese Liste nicht, dafür müsste man erneut die [[:Vorlage:Lesezirkelwerbung]] einwerfen)!''
 
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Bei der Zusammenstellung der Liste kann sich Wiki ''(ab und an etwas blöd)'' an mancher Stelle auch schwer geirrt haben, dass Du gar nicht die/derjenige bist wer den HW verteilt hat. Wie auch immer, dabei handelt es sich auch nur um eine kleine automatisierte Einstiegsdroge der Lesezirkler. Gerne würden wir Dich auch in diesem durchlauchten Kreis begrüßen ''(wenn nicht schon dabei)''. Die Teilnahme ist absolut freiwillig und wird auch zukünftig nicht per Verordnung geregelt. Solltest Du Interesse haben, vielleicht auch mal nachzusehen, welche Vorlieben die anderen Kamele so pflegen, dann geh einfach mal [[Kamelopedia:Lesezirkel|hier lang]].
 
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Vielleicht hilft Dir ja diese kleine Postwurfsendung auch bei der eigenen kleinen Rückschau. Sofern Du Spaß an der Sache bekommst, musst Du auf der anzulegenden Lesezirkelseite hier in Deinem Bau auch nicht alle Artikel aufführen denen Du mal ein HW hast angedeihen lassen. Die Gestaltung der Seite und Aufzählung der Lemma zu denen Du stehst ist rein Deine persönliche Sache. Viel Spaß also, wenn Du magst.
 
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Diese Sendung wurde freigestempelt und persönlich in den Kasten gesteckt von: [[Kamel:WiKa|WiKa]] 18:28, 1. Nov. 2008 (CET)
 
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</div>
 
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: Un waschn muss ischnda jetzd mache? Hab mal in meinem Kamelbau versucht, diese vorgeschlagenen Vorlagen reinzubauen, aber dafür bin ich wohl zu [[doof]]...?  HWs überall reinmachen, das tue ich ja schon, aber das hier ist mir momentan zu hoch...? [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 15:08, 2. Nov. 2008 (CET)
 
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::Tach auch … die banalste Form ist einfach das Unterverzeichnis [[Kamel:Kamillo/Lesezirkel]] in Deinem Bau einzurichten und dann Deine Lieblinge dort linkmäßig aufzuführen, dann bist Du schon dabei, ist aber auch alles kurz [[Kamelopedia:Lesezirkel|hier beschrieben]], geht recht simpel. Verschönerungen für den Zirkel kann man sich dann einfach von anderen lesezirkelnden Kamelen abgucken und copy&pasten. Sofern Du weitere Unter Unterstützung brauchst, einfach bemerkbar machen. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 15:25, 2. Nov. 2008 (CET)
 
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:::Moin Kamillo: Ich habe mir die Freiheit genommen in deinem Bau rumzupfuschen, sorry. Die Vorlage <nowiki>{{Babbel}}</nowiki> scheint ihre Tücken zu haben, warum weiss ich auch (noch) nicht, aber die "|" können teilweise nicht am Anfang der Zeile stehen!? <nowiki>[[Kamel:{{BASEPAGENAME}}/Lesezirkel]]</nowiki> tut auch nicht in der Vorlage!?
 
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:::Wegen dem da: <nowiki>{{Lesezirkelwerbung|Kamillo}}</nowiki>. Das geht schon, mussten wir aber aus Serverbelastungsgründen Offline bauen; statt dem echten Resultat spuckt es nur eine Copy&Pasta Version aus, welche dann in den Bau kopiert werden kann. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 17:21, 2. Nov. 2008 (CET)
 
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::::PS: ich hab das Ausschneide Dingsbums '''[[Kamelopedia:Lesezirkel|da]]''' auch gleich korrigiert... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 17:38, 2. Nov. 2008 (CET)
 
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:: Danke euch allen für die Hülfe. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 15:44, 3. Nov. 2008 (CET)
 
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== "GaGA-Abwahl" ==
 
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Moin Kamillo. Sei mir bitte nicht böse, dass ich deinen Forums-Thread als erledigt gekennzeichnet habe. Aber zu diesem Thema gab es letztes Jahr eine üble Herdenzerfleischung, die Du auf [[Archiv:Kamelopedia Diskussion:GaGA-Wahl]] zwar nachlesen ''kannst'', aber besser nicht solltest ;) <br />
 
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Von mir geschaffenes Fakt ist (der Einfachheit wegen), dass es keine GaGA-Abwahl in dem Sinne gibt, sondern ein bestehender GaGA erneut zur Wahl gestellt werden kann. Eine knappe Begründung dazu habe ich im Forum hinterlassen [http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Forum:Gaga-Abwahl_%28erledigt%2C_und_zwar_schon_am_16.12.2007%29&diff=279704&oldid=279703]. Liebe Grüße, und nicht die Höcker hängen lassen, [[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 01:15, 8. Nov. 2008 (CET)
 
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==Tortenschlacht==
 
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Kuckuck! Sieh mal was hier angeflogen kommt und in deinem Gesicht landet...[[Bild:Red Velvet Cake.jpg|thumb|left|[[Projekt:Tortenschlacht|Torte aus dem Tortenraum]]]] <small> duckundweg</small> -- [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:05, 24. Nov. 2008 (CET)
 
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: Öhm ... deine Torte ist von "Hüttenhilfe" und die Bilder stehen unter "CC-by - nc- sa" ... vielleicht änderst du das noch, damit die Kamelo keinen Ärger bekommt? War ja ganz witzig gemeint ... aber Recht ist Recht und Torte ist Torte ... ;-) --[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 22:14, 24. Nov. 2008 (CET)<br>
 
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== [[:Bild:Kamillo.jpg]] ==
 
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Mööepp Kamillo.Ist das Tier auf dem Bild wirklich ein Kamel?Sieht für mich eher nach 'nem Guanako aus.Nur ein freundlicher Hinweis.Gruss und Mööepp:[[Kamel:Eiskamel|Eis(Tee)Kamel]] 16:43, 11. Jan. 2009 (CET)
 
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:Es gibt auch junge hübsche Kamele... :-) [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 21:41, 11. Jan. 2009 (CET)
 
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==SimpleGPL==
 
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Moin moin, Bist du sicher, dass du GPL und nicht GFDL meinst? GPL ist nämlich eigentlich für Software... Und ich weiß nicht, ob es der Ordnung so gut tut, wenn wir x verschiedene Vorlagensysteme einführen - wenn dir die Bild-Vorlage zu kompliziert ist - wir sprechen drüber und finden eine Lösung, okay? --[[Kamel:J*|J*]] 00:47, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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:Habs mal in der Vorlage geändert, da steht jetzt GFDL. Es gibt da zu viele verschiedene freie Lizenzen, da blickt man noch weniger durch als mit der Bild-Vorlage. Aber ich denke, das hier ist eine pragmatische Lösung, um zu verhindern dass irgendein Schlaumeier meint die Bilder löschen zu müssen weil sie irgendwoher geklaut sein könnten. Man kann ja noch in die Vorlage eine Kategoroe reinbauen, die dann ungetagte Bilder beinhaltet, und wer dann Spaß dran hat das alles zu Taggen, bitteschön. Meine ohnehin knappe Zeit möchte ich eigentlich lieber nutzen, um Inhalte zu produzieren statt zu diskutieren und irgendwelche organinsatorische / verwaltungstechnische Sachen zu machen. Ich glaube, man nennt das "Aufs wesentliche konzentrieren.". IMHO bewegt sich die Kamelopedia von diesem Ideal immer weiter weg. Wer Bilder sucht, da habeich auch einen Vorschlag:In die Vorlage Bild und simpleGPL eine Kategorie einbauen, und dann irgendwo auf die Kategorie verlinken, dann sieht man von allen Bildern automatisch Vorschauen, da kann man dann ruckzuck was passendes finden. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 01:05, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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::Natürlich hast du recht, dass es besser ist, sich auf die Inhalte zu konzentrieren als auf Organisation, allerdings kommen wir langsam in die Zeit, wo Wikis nicht einfach nur ne lustige HP sind, sondern beobachtete Phänomene und da guckt dann schon mal einer rein, (übrigens schon geschehen[http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Weiternutzung/M%C3%A4ngel#kamelopedia.mormo.org]) der dann das ganze etwas zu ernst nimmt. Und das mit dem "ruckzuck was passendes finden" bei 6500 Bildern/Audios/Animationen (35 Seiten zum durchblättern) Tendenz (noch) steigend, finde ich den Zeitpunkt einer konkreten betaggung eigentlich angemessen. Das mit den Bildlizenzen kotzt mich auch jedes mal an, wenn ich die dann mühsam zusammenkratzen muss, aber nur so können wir verhindern, dass uns irgendwann mal einer die Hamster killt. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 03:38, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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:::Ok, das verstehe ich natürlich. Aber unter dem Aspekt sollten wir es jedem, der hier ein Bild einstellen möchte, so leicht wie möglich machen. Ich habe dazu auf die Schnelle mit meinen Möglichkeiten diese (und Zeit) die SimpleGPL-Vorlage erstellt und auch gleich intensiv genutzt, um zu demonstrieren wie es geht, und um 'meine' Bilder zu sichern. Also wer schnell was nachlizenzieren will/muss, der kann diese Vorlage gerne nehmen, ist halt ein bischen Hufarbeit. Aber schon beim Hochladen sollten wir da mehr Hilfe anbieten, und nicht nur lustig warnen. Bei der Wikipedia ist es ja so, dass man beim Hochladen schon eine Lizenz aus einer Liste mit Alternativen anklicken muss. Diese Auswahl könnte man doch sicher damit verbinden, dass automatisch eine passende Vorlage in den Bildtext eingefügt wird, die z.B. das Bild auch gleich in die Kategorie ungetaggte Bilder eingruppiert, so dass wer daran Spaß hat, es tun kann. Ich denke das wäre für neue Bilder der einfachste Weg. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 15:56, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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::::Noch ne Frage: Vor ein paar Wochen habe ich ein Bild hochgeladen, ich weis aber nicht mehr welches, weil ich es nicht in meine Galerie aufgenommen habe. Wie bekomme ich das am schnellsten raus? [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 15:56, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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:::::http://kamelopedia.mormo.org/index.php?limit=50&title=Spezial%3ABeitr%C3%A4ge&contribs=user&target=Kamillo&namespace=6&year=&month=-1 … das dürfte der schnellste sein, einfach mal bis zu dem Datumsbereich durchblättern … versuchs mal. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 15:59, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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::::::Hier [[Kamel:Kameloid/BilderCheckKamillo]] findest du all deine Bilder, die gelb hinterlegten haben die simpelGPL schon drin. Hoffe es hilft. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:09, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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:::::::Hey,danke ist ja super! Das durchforste ich heute Abend mal. Bei der Gelegenheit sollte vielleicht auch mal die Vorlage, die auf die Wikipedia als Bildquelle hinweist, auch entsprechend erweitern. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 16:12, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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::::::::Also:
 
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::::::::*Die Bilder die zwar eine Bild-Vorlage haben aber keine Tags besitzen kommen automatisch in die [[:Kategorie:Motiv:_unbekannt]]
 
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::::::::*''um zu demonstrieren wie es geht'' klar für dich eine gute Lösung, ein anderes Kamel will aber nicht GNU sonder CC und noch ein anderes kann die Merkel nicht slbst fotografieren wie du, muss es sich bei commons ausborgen und braucht deshalb noch ne Vorlage, das dritte hat ein Bild bei Flickr gefunden usw. Und genau dafür wurde die Bild-Vorlage erfunden, die eben für alle 3000 Kamele genau das richtige ist (oder hätte sein sollen).
 
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::::::::*''und nicht nur lustig warnen'' das nehm ich jetzt aber persönlich *g*
 
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::::::::*''Wikipedia ist es ja so, dass man beim Hochladen schon eine Lizenz'' genau wie bei uns...!?
 
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::::::::Mal ne blöde Frage, Javascripts hast du enabled, oder? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:30, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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:::::::::Ist eingeschaltet. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 16:42, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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Wikipedia:<br>
 
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http://img519.imageshack.us/img519/745/70523313ry2.jpg
 
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Kamelopedia:<br>
 
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http://img90.imageshack.us/img90/2313/19542240iv9.jpg
 
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Tja, da hätten wir das Problem - Klickdings funktioniert nicht (und dann ist die Bildvorlage - zugegebenermaßen - etwas unpraktisch). Was benutzt du als Brauser? Firefox? Ich hab nur Angst, dass in Kürze jeder seine eigenen Vorlagen macht und dann gar keiner mehr durchsteigt. Könnte man nicht sowas machen, dass man für einfache Fälle etwas eingibt wie z.B. <nowiki>{{subst:simpleBild|GFDL|selbst}}</nowiki> oder vergleichbar und das setzt dann die Bildvorlage so wie's momentan ist in den Quelltext? --[[Kamel:J*|J*]] 22:36, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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:Ich weis inzwischen, dass es in meinem Firefox 3.x das AdblockPlus Plugin ist, was in der Kamelopedia generell Javascript abschaltet. Zumindestens daheim. In der Firma ist des der Proxy, der es rausfiltert, auf den ich keinen Einfluss habe, da zeigt es auch der IE nicht an. Im Adblock habe ich Javascript für diesen speziellen Fall mal eingeschaltet, damit komme ich zumindestens hier dran. Aber ich werde die SimpleGPL weiter verwebden, weil ich bei vielen Bildern garnicht mehr weis, wie ich sie gemacht habe, ich bin mir aber sicher, dass ich sie gemacht habe, da ich fast alle davon noch als unbehandelte Bilder in meiner Fotodatenbank wieder gefunden habe. Bei denen, die ich aus der Wikipedia hatte,hatte ich das ja in den Text drunter geschrieben, und ergänze das gerade über die Bildvorlage. Die Vorlage SimpleGPL darf übrigens jeder andere auch verwenden, wenn es schnell gehen muss, zum Beispiel beim Nacharbeiten von vielen Bildern. Das mit dem {{subst:... kenne ich nicht, kann ich nix dazu sagen. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 22:50, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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::Und was meint ihr dazu? [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 23:52, 29. Jan. 2009 (CET)
 
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:::@Kameloid … hab ja [http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Vorlage_Diskussion:SimpleGPL hier] schon was dazu gesagt … Kamillo ist gerade so im Rausch, der kann gerade nicht antworten. Aber offensichtlich muss er mit der Lösung zurechtkommen, sonst hätte er die Kamelo schon gelöscht oder zugesperrt *g* – oder er hat noch nichts gemerkt … (Cache noch nicht aktualisiert … pruuust). Ich finds so genial. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 00:09, 30. Jan. 2009 (CET)
 
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::::Natürlich habe ich es gleich gemerkt. Wenn wenigstens noch mein GPL-Büldchen reinkommt, dann issses Ok. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 00:12, 30. Jan. 2009 (CET)
 
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:::::Soon Mist, ich weiß gar nicht wie das geht und eigentlich doch viel zu kompliziert – vielleicht kann sich Kameloid noch erinnern *ggg* ''(Ernst beiseite, die Lösung spart echt ne Menge Kopfstände!)[[Kamel:WiKa|WiKa]] 00:15, 30. Jan. 2009 (CET)
 
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::::::@Wika: Falls es dich interessiert hier [[Kamel:Kameloid/BilderConfigListe]] hats ne fast komplette Zusammenstellung von dem Bildgedöns. [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 00:41, 30. Jan. 2009 (CET)
 
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== URV-Vermerk - [[:Bild:Calc exe.jpg]] ==
 
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Hallo Kamillo! Ich habe in das [[:Bild:Calc exe.jpg]] gerade den URV-Vermerk wieder reingesetzt. Der Rechner enthält in seiner Menuleiste unter ?/Info einen Copyrightvermerk. Weiterhin wird angegeben, dass MS sich alle Rechte vorbehält. M.E. gilt dies auch für Screenshots. Wenn du anderer Ansicht bist, dann schreibe doch bitte etwas dazu. Gruß --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 10:20, 11. Feb. 2009 (CET)
 
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:Seit wann unterliegen Screenshots einer Urheberverletzung? Es geht dabei doch um das Programm, und nicht den Screenshot. Ansonsten dürften Webseiten und Zeitschriften rund um Computer-Themen ja auch keine Screenshots mehr veröffentlichen, oder?  Siehe z.B. http://scr3.golem.de/?d=0901/Windows_7_Beta_Test&a=65038 - ist das etwa auch verboten??? [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 13:05, 11. Feb. 2009 (CET)
 
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:: Nach meinem Kenntnisstand unterliegen sie dem Urheberrecht. Ich habe noch nie in einer Zeitschriftenredaktion gearbeitet und kann dir deine Frage deswegen nicht beantworten. Zeitschriftenverlage erhalten ja auch häufig Testversionen vom Hersteller, vielleicht erlaubt dieser gleichzeitig die Veröffentlichung von Screenshots. Wie gesagt, da kenne ich mich nicht mit aus. --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 13:54, 11. Feb. 2009 (CET)
 
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::: Wenn du mir nicht glaubst, dann vielleicht [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:BR#In_Textform denen]. --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 15:37, 11. Feb. 2009 (CET)
 
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Also ich kann bestätigen, dass Screenshots geschützt sind, wird auch auf den Commons so gehandhabt. Aber in diesem Fall denke ich eher an zu geringe Schöpfungshöhe. --[[Kamel:Kamelokronf|Kamelokronf]] 15:39, 11. Feb. 2009 (CET)
 
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:Und hier die Stellungnahme von DENEN[http://www.microsoft.com/germany/unternehmen/informationen/rechtlichehinweise/bilder.mspx#ECGAC], so in etwa: Theoretisch ja, ABER mit so vielen Auflagen, dass es kaum praktikabel sein wird... [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 16:30, 11. Feb. 2009 (CET)
 
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::PS: Das meint commons dazu: [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Screenshots] [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 17:06, 11. Feb. 2009 (CET)
 
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Naja, dann macht es halt weg, wird eh nirgends mehr benutzt. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 18:52, 11. Feb. 2009 (CET)
 
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== Sperre ==
 
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Hey! Während einer laufenden Abstimmung kannst du nicht einfach willkürlich den Thread zur weiteren Bearbeitung sperren. Vielleicht möchten sich auch noch andere Kamele dazu positionieren, die im Gegensatz zu dir auch noch eine Meinung haben. [[Kamel:Ungott|ungott]] 23:09, 2. Sep. 2009 (NNZ)
 
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:Die Sperrung des Threads und meine vorherigen Statemenst dazu sind eine Meinung. Wenn du mal in den Thread reinguckst, findest du nur Statements von ganz wenigen Kamelen, übrigens immer die selben. Und abgestimmt wird auch schon lange nicht mehr, es wurde nur noch diskutiert, siehe Abschnitt Senf. Regt euch alle mal ab, und macht erstmal was anderes, zum Beispiel an den Artikeln. Im Verlauf der Diskussion gab es übrigens noch einen Lösungsweg: Wenn jemand nervt, einfach ignorieren, dann wirds nämlich auch für den langweilig. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 23:16, 2. Sep. 2009 (NNZ)
 
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: Ja, deine Meinung ist deine Meinung, aber vielleicht gibt es eben auch <b>andere</b> Meinungen dazu. Ich sehe hier überhaupt keinen Grund, die Diskussion - übrigens in einem Forum (!) - abzuwürgen. Das ist Treiberwillkür und hat mit einem demokratischen Abstimmungsverfahren rein gar nichts mehr zu tun. Auch wenn du vielleicht meinst, dass dich das alles nichts anginge - andere Nutzer wissen sehr wohl etwas dazu beizutragen. Die letzte Abstimmung war übrigens gestern, das Wahlbüro ist noch nicht geschlossen.. [[Kamel:Ungott|ungott]] 23:24, 2. Sep. 2009 (NNZ)
 
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::Ich fasse mal die Autoren aus der Versionshistorie zusammen: Meinungsgeiger, Meinungsgeiger, Meinungsgeiger, Karamellkamel, Karamellkamel, Karamellkamel, Dufo, Meinungsgeiger, Karamellkamel, Wimu, Ungott, Wika, Ungott, Wika, Kamelkronf, Kameloid, K-3000, Kamelkronf, Charly Whisky, Kamelohams, Kamelohams, Ungott, Kam-eleon, Palm Kunkel, Ungott, Ungott, Palm Kunkel, Palm Kunkel, Kamillo, Kamillo, Camel-in-a-box, Camel-in-a-box, Kameloid, Ungott, Ungott, Ungott, Wimu, Kamillo, Kamillo, Camel-in-a-box, Luzifers Freund als IP, Charly Whisky, Camel-in-a-box, Luzifers Freund als IP, K-3000, Suzis Sockenpuppe, Luzifers Freund als IP, K-3000, Kameloid, Ungott, Ungott, Luzifers Freund, Luzifers Freund, Kamillo, Sperrung. 55 Edits von 19 Kamelen, du bist mit 10 Edits Spitzenreiter, weil du am meisten ein Problemmit LF hast. Dein Entsperrwunsch für die Diskussion muss also wegen Befangenheit ablehnen.
 
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::Daraus siehst du: Die meisten derzeit aktiven unter "Letzte Änderungen" zu findenden Kamele haben bereits ihre Meinung gesagt, größtenteils mehrfach, nur ein paar haben abgestimmt, den anderen ist es eigentlich egal - es heißt ja "im Zweifelsfalle für den Angeklagten. Keiner der Diskutanten weicht von seinem Standpunkt ab, also dreht es sich doch nur im Kreis. Also besser die Sinnlosdiskussion, die ich darüber hinaus als sehr peinlich empfinde, beenden. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 23:48, 2. Sep. 2009 (NNZ)
 
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:::Ps: Kannst dir ja einen anderen Treiber suchen, der es wieder entsperrt. Ich mache es nicht. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 23:48, 2. Sep. 2009 (NNZ)
 
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::::Hi, Kamillo. Ich hab ganz eigenmächtig die Sperre wieder aufgehoben. Es ist ein leidiges Thema, und alles gesagt, was zu sagen ist, da gebe ich dir Recht; und ob es da mal konstruktiv weitergeht, wage ich auch zu bezweifeln. Aber es ist äußerst suboptimal, wenn der, um den es in dem threat geht - nämlich Luzi - nichts zu sagen kann, weil er ja kein Treiber mehr ist, 98% der oben aufgezählten aber schon. Entweder ganz sperren, weil's zu nervig ist (das kann nur Teule), oder gar nicht. Alles andere wäre extrem unfair. Und auch gerade weil das Thema so unendlich anödet, sollte es vielleicht mal ein für alle mal ausdiskutiert werden. Grüße, --[[Kamel:WiMu|WiMu]] 00:04, 3. Sep. 2009 (NNZ)
 
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:::::Wenn das so ist, dass alle anwesenden Diskutanten außer Luzi Treiber sind, hm, jaaa, dann haben wir ja hier Stupi-Zustände. So, und jetzt noch eine andere Sichtweise der Sache: Wenn ein fremder Besucher hier ins Wiki kommt, wird er nach einigem Stöbern auch dem Link mit den letzten Änderungen folgen, und wird feststellen, dass hier mehr diskutiert wird, als dass an den Inhalten gearbeitet wird. Er wird vielleicht auch sehen, dass die meisten Diskussionen darum gehen, dass ein Kamel dem anderen ein blaues Auge höckern will. Das wirft insgesamt ein schlechtes Bild auf die Sache. Für mich kein Wunder, dass es kaum Nachwuchs gibt. Genausowenig ein Wunder dass seit 2-3 Jahren die Anzahl Artikel bei etwa 10.000-11.000 stagniert. Die Stänkerei hat uns schon wichtige Kamele verloren gehen lassen, und ich war ja deswegen auch eine Zeit lang weg. Daher finde ich es nachwievor richtig, diese Diskussion zu sperren, damit sich die Sache mal wieder beruhigt. LF hat bereits seine Meinung dazu geschrieben, auch er hat nichts neues mehr dazu zu sagen. Also, endlich Ruhe! [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 00:15, 3. Sep. 2009 (NNZ)
 
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::::::Lieber Kamillo, aber die Tatsache, daß das hier die fünfte oder sechste großflächige Diskussion ist über Luzi und sein Verhalten, gibt dir nicht irgendwie zu denken? Die Herde oder große Teile der Herde haben seine Einmischerei, seine Wortverdreherei und seine Rabulisitk nunmal satt. Er ist im Moment wieder mal beleidigt und deshalb wenig hier. Das wird sich ändern und dann gehts munter so weiter wie früher, wenn wir nicht mal was unternehmen. Für Leute wie dich, habe ich [[Kamel:Camel-in-a-box/Best of Luzifers Freund|hier]] mal einige Proben seiner Diskussionskunst zusammengestellt. Es sind alles lediglich Beispiele für sich im kreis drehende, unproduktive, unkooperative Debatten; es ließen sich ohne weiteres viele weitere Beispiele finden. "Endlich Ruhe", das trifft es in dem Fall mal gar nicht. Außerdem haben viele Kamele sich noch gar nicht zu der Angelegenheit geäußert. {{Kamel:Schachtelkamel/SigQt|1}} 10:10, 3. Sep. 2009 (NNZ)
 
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:::::::Ja und, wer soll das alles jetzt lesen? Er ist halt jemand, der gerne mal aneckt. Ich kann das übrigens auch ganz gut. Und wenn er mal bei einer Abstimmung Contra gibt, dann ist es eben so. Seine Meinung eben, die er selbstbewusst vertritt. Die Beispiele die du auf der Seite da zum besten gibts, sind alles Diskussionsseiten. Meine Rede sowieso, es wird viel zu viel diskutiert. Besser an Artikeln arbeiten, und dann gibts auch keinen Streit. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 14:26, 3. Sep. 2009 (NNZ)
 
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::::::::??Na, natürlich sind das alles Diskussionsseiten. Natürlich wird zuviel diskutiert - eben weil in erster Linie ein Kamel Dikussionen ohne Ende aufbauscht. Beispielhaft zu sehen direkt in der ersten Disk bei Makamelia. Man kann sich natürlich auch auf den Standpunkt stellen, daß eine Diskussion über eine Diskussion schon grundsätzlich verwerflich ist. Nur dann spielt man den Diskutierern in die Hände. Was soll man denn z.B. mit deiner Philosophie anfangen anhand von Dingen wie [[Datei Diskussion:Bitte atmen.png]]?? Also man lädt einen hyper-harmlosen Scan eines Satzes einer Teeverpackung hier hoch, und muß sich dann ''seitenweise'' durch antilogisches Gewäsch kämpfen, wieso das angeblich alles so gar nicht ginge, es werden eMails an yogi-Tee-Firmen verschickt, und andere peinliche Überflüssigkeiten? Wie soll man da reagieren? Wiki-Pause? oder einfach den nächsten Artikel schreiben? Und wenn der auch zerlabert wird, weil LF sich ein [[Kamel:8-D|Opfer]] ausgekuckt hat und man zufällig das Pech hat, dieses Opfer zu sein?? Frag 8-D mal zu dem Thema. Neee, Kamillo, so machst du es dir zu einfach. {{Kamel:Schachtelkamel/SigQt|1}} 14:45, 3. Sep. 2009 (NNZ)
 
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:::::::::Doch, genau das ist es. Ich mache in der Kamelo mit weil ich Spaß haben will, und weil ich die Artikel cool finde. Was schert mich, wie du oder jemand anders über meinen Artikel denken? Wir kennen uns ja garnicht wirklich, kann mich das dann etwa berühren? Das sind doch nur Provinz-Eitelkeiten. Ich habe gerade Luzi gerade empfohlen, die ganzen Diskussionen zu ignorieren, und das selbe rate ich dir auch. Mach lieber was an den Artikeln. Und wenn mal einer eine schlechte Meinung dazu hat, na und? Hauptsache, es gefällt dir, und dann wird es auch anderen gefallen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Da muss man drüber stehen, leg dir mal ein dickeres Fell zu. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 14:54, 3. Sep. 2009 (NNZ)
 

Aktuelle Version vom 3. Juli 2021, 12:32 Uhr

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