Kamelopedia Diskussion:Technik

Hier werden technische Details für den fälligen Serverumzug / Anforderungen / Providersuche diskutiert. Die Idee einer Vereinsgründung zur Finanzierung wird dort diskutiert: []Kamelopedia Diskussion:Verein/Satzungsentwurf

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Noch unsortiertes Sammelsurium

Wenn man die Kosten für einen eigenen Server (Anschaffungskosten, Abschreibung, laufende Kosten) mit den Angeboten einem kommerziellen Serverbetreiber vergleicht, so ist da nur ein minimaler Unterschied. Ich würde die version Serverzentrum favorisieren, das ist ausfallsicherer und wenn mal was kaputt geht, gibt es jemanden der sich darum kümmern muss. --Charly Whisky (Diskussion) 11:03, 28. Sep. 2013 (NNZ)

Dito. Bleibt noch die Frage virtual vs. echt. Gibt auch virtuelle Maschinen, die sich wie "echte" Server verhalten, d.h. wo man Vollzugriffe hat bis hin zum virtuellen Hauptverzeichnis. Einziger Nachteil: man teilt sich Prozessor und RAM mit den anderen Teilnehmern die mit ihren virtuellen Maschinen jeweils auf dem gleichen "echten" Server liegen. Der ist dann zwar meistens schon ordentlich dimensioniert, aber wenn die ihre Spitzen zeitgleich mit uns haben, könnte es halt (z.B. abends) n bisschen lahm werden. --J* (Diskussion) 11:07, 28. Sep. 2013 (NNZ)

Diese Frage können wir ohnehin erst klären, wenn wir ein Konzept für die Kostenaufbringung haben. --Charly Whisky (Diskussion) 11:20, 28. Sep. 2013 (NNZ)

Eigener Server hat einen entscheidenden Vorteil: es können auch Testwikis im Hintergrund laufen, in denen Serverkamel seine Programmänderungen testen kann. --Charly Whisky (Diskussion) 11:36, 28. Sep. 2013 (NNZ)

Ob so ne Kiste virtuell oder physisch ist, ist technisch egal, was Root-Zugriff angeht. Virtuell hat aber den Vorteil, dass man theoretisch die komplette VM auch mal als Image von einem zum anderen Provider verschieben kann, ohne gleich alles neu machen zu müssen. Und wenn der Provider die Kisten in einer HA-Konfiguration (High Availability) betreibt, kann es serverseitig auch keine Ausfälle geben. Ich kann mich ja mal rumhören, ich kenne zwei oder drei Hoster, die auf Basis von VMWare VSphere vollständige virtuelle Server anbieten. Wieviel darf es denn monatlich/jährlich kosten und wieviel Power (CPU/RAM/Plattengröße) wird denn gebraucht? Kamillo (Diskussion) 13:57, 28. Sep. 2013 (NNZ)

>Virtuell und mit ohne root/Yugriff reicht doch v;llig. Mein eigener wbhoster verlangt f[r ein MediaWiki inklusive LaTeX und Domain *allerdings mit ohne Traffic/Flat( etwa Eur 1,15 im Monat. Mit vern[nfig Traffic und so kommt man auf ca. 5 Euro&Monat. Und das, was man [ber root/Yugriff machen k;nnte, l'sst man halt stattdessen machen. --WiMu (Diskussion) 15:38, 28. Sep. 2013 (NNZ) *P.S.> ich tippe hier gerade yum erstenmal nach ca. 20 Jahren was auf einer minimalen Linux/Distribution ... da ist die Tastatur irgendwie verkehrt

Und ich dachte, dass wäre ganz normales Nerdsprech ;-) --Wanderdüne (Diskussion) 18:38, 28. Sep. 2013 (NNZ) PS: Kann mich mangels Wissen nicht an der Diskussion beteiligen, finde aber gut, dass ihr darüber nachdenkt!

Wenn die dann auch wirklich das machen, was man braucht, kann man sich das ja mal angucken. Ansonsten ist "managed" eher nicht das was wir wollen, weil i.d.R. deutlich teurer. Root ist natürlich nicht dringend nötig, aber hin und wieder mal schnell was installieren können wär natürlich doch schon praktisch. Oder mehrere Accounts zu vergeben für die Serverkamele. --J* (Diskussion) 18:53, 28. Sep. 2013 (NNZ)

Eigentlich machen die das nicht. Denn es ist nur eine Wikimediasoftware, die mehrere Datenbanken parallel und unabhängig voneinander verwaltet. Vergleichbar mit Wikia: „mach dir dein eigenes Wiki“. Solche feinen selbstgemachten Erweiterungen wie die Buschtrommel gehen dann nicht mehr. Für einen Euro pro Monat kann man dann nur etwa 200 MByte Speicherplatz erwarten: das was die Anderen dann als Internet-Visitenkarte bezeichnen. Für ein kleines Wiki von der Größe einer Luzipedia reicht das auch völlig aus, da ja die Software vom Wiki nicht mitzählt. Bei uns macht aber den größten Teil des Festplattenspeicherplatzes der riesige Bildervorrat aus. --Charly Whisky (Diskussion) 19:25, 28. Sep. 2013 (NNZ)

Klar lässt sich mit einem ganz stinkenormalen virtuellen Server ohne root-Zugriff sowas wie die Buschtrommel realisieren. Hat hier ja auch geklappt und soweit ich weiß hatten wir noch nie root-Zugang. Root bräuchte man nur, um Zusatzsoftware wie LaTeX, ImageMagick usw. zu installieren (alles was über PHP und MySQL hinausgeht), und wenn man vorher ein paar Testberichte ließt, findet sich sicher ein webhoster, der das im Bedarfsfall auch macht. Wikia ist doch ein ganz anderes Konzept ... das ist kostenlos und ganz ohne server-Zugriff.

Die Kamelo war, als ich das letzte Mal nachguckte, ca. 3 Gigabyte groß - mit allen Bildern und so. Das ist für unter 10€ leicht zu haben. Grüße, --WiMu (Diskussion) 14:57, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Glaub auch, ehrlich gesagt, nicht dass der Speicherplatz unser Bottleneck ist (trotz der ganzen Bilder). Ist viel eher die Frage, wie viel Spitzen-RAM/CPU wir beanspruchen, bzw. brauchen, damit's einigermaßen flüssig läuft, auch wenn wir alle gleichzeitig fleißig rumeditieren --J* (Diskussion) 15:55, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Mal ganz konkret: ich finde das Angebot hier für €9.95 ziemlich vielversprechend (hatte ich mal für ein großes Projekt ins Auge gefasst, aber der Vollpfosten und A****loch von unserem IT-Chef hat nach 1 Jahr Vorbereitung sein Veto eingelegt, weil wir dann ja nicht mehr von ihm abhängig wären ...) Für die Kamelo täte es wahrscheinlich sogar das Paket ein oder zwei Nummern kleiner.
Da mein Rechner sowieso im 24h-Dauerbetrieb läuft, würde ich ja auch anbieten, dort einen server drauf zu installieren ... ich glaub aber nicht, dass sich die Kamelo neben dem ganzen virenverseuchten Schweinkram wohlfühlt und wenn ich mal wieder die Welt vor 'ner Zombie-Apokalypse oder bösen Orks retten muss, ginge das Ding in die Knie ... --WiMu (Diskussion) 16:26, 29. Sep. 2013 (NNZ)

P.S.: ich leg' meine Hand für ins feuer, dass die Stupidedia auch "nur" auf einem virtuellen, shared Server läuft. Bin ich mir fast sicher ...

WiMu! Du verwirrst uns hier ganz schön. Deine Preise sind gemäß deinem Link alles monatliche Preise. Ich habe dagegen auf der Vorderseite von jährlichen Preisen geschrieben. --Charly Whisky (Diskussion) 17:15, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Und 9.95 Euro monatlich sind pro Jahr fast 120 €. Das liegt also genau innerhalb der von mir angegebenen 100 bis 200 Euro für virtuelle Maschine.--Charly Whisky (Diskussion) 17:19, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Sorry, wenn ich dich verwirre ... aber alles, was ich sage ist doch nur, dass eine virtuelle Maschine ausreichend ist - und die ist ab ca. €5,- pro Monat zu haben (da sind wir uns dann doch einig ... ist doch schön ...) --WiMu (Diskussion) 17:25, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Leider nur mit unkalkulierbaren Folgekosten: 0.99€ pro angefangenes GByte Traffic. Gucke dir bitte mal meine Statistikseite an: [1] sie ist vom Besucherverkehr laut Alexa vergleichbar mit der Kamelo. Es ist also mit einem Traffic von 500 bis 800 GByte (!) pro Jahr zu rechnen. --Charly Whisky (Diskussion) 17:32, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Ab €7,95 gibt's bei „all-inkl.“ 'ne FlatRate (und der Preis lässt sich durch Vorauszahlung noch drücken). --WiMu (Diskussion) 17:57, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Ich bin übrigens bei 1blue. Eigentlich ganz zufrieden damit: http://www.1blu.de/webhosting/homepagepakete/ oder http://www.1blu.de/server/vserver/. Gibts auch mit unbegrenztem Traffic. UlliVonPulli (Diskussion) 17:59, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Egal was und wo: wir müssen uns Angebote einholen, aber mit unbegrenztem Traffic. Zum Beispiel: Hier der Bestseller klingt gut. Aber ob die ganzen Bedingungen drum herum auch passen, das muss jemand einschätzen, der Erfahrung mit dem Installieren von Wikis hat (also nicht ich). --Charly Whisky (Diskussion) 18:04, 29. Sep. 2013 (NNZ) Im Übrigen habe ich schon schlechte Erfahrungen gemacht mit noname-Anbietern, die zwar schön billig waren, aber dann während der Vertragslaufzeit Insolvenz angemeldet haben. --Charly Whisky (Diskussion) 18:06, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Was mich damals von 1&1 abgehalten hat, waren z.B. häufige negative Service-Bewertungen durch die c't wie c't magazin "Service-Kröte 2008" - 1.Platz ging an 1&1!: http://www.onlinekosten.de/forum/showthread.php?t=115415 Aber vielleicht hat sich das ja gebessert. UlliVonPulli (Diskussion) 18:28, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Das war vor 5 Jahren. Ich habe derzeit einen Vertrag mit 1&1 für eine 50.000er DSL, inclusive 4 Handys, die untereinander kostenlos telefonieren können und je eine Flatteratte ins DE-Festnetz haben (alles zusammen für weniger als 30 € monatlich). Mit dem Service bin ich auch sehr zufrieden. --Charly Whisky (Diskussion) 18:43, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Oh, danke für die Information. Klingt nicht schlecht der Tarif, den du hast. Mein Handyvertrag läuft nämlich demnächst aus. UlliVonPulli (Diskussion) 19:51, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Braucht man denn wirklich nur einen PC, um einen Server zu betreiben? Kann man dann nicht zwei Server splitten, so dass bei dem einen bspw. die Grafiken liegen und bei dem anderen die Userdaten? Wäre doch auch gut für den Fall, dass einer mal abstürzt? Keine Ahnung habend, Ronny (Diskussion) 18:42, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Im Prinzip braucht man nur nen PC. Aber zu Hause hat man halt normalerweise keine USV, Ersatzserver usw. rumstehen, deshalb würd ich eine Zuhause-Lösung eher nicht favorisieren. Klar kann man grafiken und Rest trennen, ist nur super umständlich (weil man das dann dem mediawiki erst mal beibringen muss) und haben tun wir davon leider auch nix: Dann geht hier nämlich nix mehr, sobald auch nur einer der beiden Server abschmiert. --J* (Diskussion) 18:49, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Ich habe bei mir zuhause alles, was man an Hardware braucht:

• die 50.000 Leitung, allerdings dynamische IP;
• einen kleinen Server (sowas hier), der rund um die Uhr läuft, zwar etwas alt, aber sehr sparsam mit gemessenen 21 Watt Stromverbrauch.
• da läuft auch schon ein Apache drauf und ein Radartutorial-Testwiki, dessen Pflege ich aber vor doch schon drei Jahren aufgegeben habe.
• irgendwo habe ich auch noch eine USV herumliegen, muss aber die Batterien prüfen, ob die noch was taugen. Benutze ich nämlich schon lange nicht mehr, weil diese den Stromverbrauch des Servers verdoppelte. (Ich kann mich nicht erinnern, dass bei mir zuhause mal der Strom ausfiel.)

Das einzige, was ich nicht habe: Ahnung, wie man den ganzen Kram einrichtet. Das hat sonst immer mein Sohn gemacht, aber der ist ausgewandert. Zusätzlich bin ich im Jahr bis zu 4 Monate auf Reisen, und im Hause ist nur Personal, das nicht mit Technik umgehen kann. Deswegen ist das die aller-, allerletzte Notlösung, falls alles Andere nicht geht. --Charly Whisky (Diskussion) 19:05, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Apropos Root ja/nein bei 1blue. Ich denke, die Root-Server gibt es hier und die sind auch teurer: https://www.1blu.de/server/rootserver/ UlliVonPulli (Diskussion) 20:20, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Instalieren darf man aber wohl, was man will auf dem normalen v-server (nicht root-server): http://faq.1blu.de/content/446/426/de/was-darf-ich-auf-meinem-1blu_vserver-installieren.html UlliVonPulli (Diskussion) 20:30, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Sogar root-Zugriff hat man wohl auf dem v-Server: http://faq.1blu.de/content/446/425/de/was-ist-ein-virtueller-server.html UlliVonPulli (Diskussion) 20:32, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Wichtig ist aus meiner Sicht noch ob ein Backup dabei ist. Bei 1blue und 1&1 ist das wohl der Fall, bei den anderen weiß ich es nicht. Allerdings ist mir nicht ganz klar, ob das Backup bei 1&1 im Preis drinnen ist oder nicht. UlliVonPulli (Diskussion) 21:02, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Backup ist bei vServern normalerweise kein Thema. Da die (zumeist) unter VMWare laufen, kann man hier jederzeit ein Snapshot machen und gegebenenfalls zuruekspielen. --Atreju (Diskussion) 21:23, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Habs gefunden, kostet 10 Euro / Monat extra bei 1&1: https://hosting.1und1.de/details-backup-comparison, bei 1blu ist es im Preis drinnen. UlliVonPulli (Diskussion) 21:27, 29. Sep. 2013 (NNZ)

@Atreju, wenn du es selber verwalten würdest, wäre es kein Problem stimmt. Aber wenn man lediglich einen ssh-Zugang hat, sieht man diese Images doch gar nicht, oder übersehe ich da was? UlliVonPulli (Diskussion) 21:42, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Das ist richtig. Die Snapshot-images kann man normalerweise nur ueber den Verwaltungszugang des Hosters einsehen. --Atreju (Diskussion) 22:46, 29. Sep. 2013 (NNZ)

Hab übrigens mal nachgefragt bei 1blue. Es handelt sich um unlimitierten Traffic. Bei 1&1 war es ja sowieso klar formuliert. Deswegen brauchte man da nicht nachzufragen. Anbei die Email UlliVonPulli (Diskussion) 19:45, 30. Sep. 2013 (NNZ):

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Bei dem Inklusiv-Traffic handelt es sich um unlimitierten Traffic.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung. Vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Angeboten.

Mit freundlichen Grüßen aus Berlin,

Ihr 1blu Support Team

Martin Geschermann

Absolute Mindestanforderungen

Damit wir mal ne Gegenüberstellung der Angebote machen können, hier mal stichpunktartig Mindestanforderungen sammeln.

• Speicherplatz: 5GB
• unbegrenzter Traffic (sicherheitshalber)
• Prozessor? RAM?
• Am besten mit Rootzugriff, unmanaged; sollte dass nicht der Fall sein muss sichergestellt sein …
  • … dass sich beliebige Programme problemlos nachinstallieren lassen, macht uns sonst jede Menge Ärger (aufpassen, teils kostet das dann auch was, wenn man's machen lassen muss).
  • … dass wir mindestens bekommen:
    • php5, mysql (eine Datenbank reicht notfalls)
    • imagemagick
    • hab ich vergessen, irgendwas für svg
  • Gut wären auf jeden Fall auch:
    • cvs, svn, git (für die Extensions)
  • … wir irgendwie trotzdem folgendes machen können:
    • ssh-user anlegen (für die Serverkamele – deshalb unbedingt mehrere Accounts! hier scheiden sich u.U. die Homepagebaukästen von echten Server-Angeboten)

Angebote

Angebot	CPU	RAM	Speicherplatz	Traffic	Virtual?	(V)Root?	(Falls kein (V)Rootzugriff)			Preis/Jahr
							Software da?	Nachinstallierbar?	ssh (Anzahl User)
Hetzner Serverbörse	Semp.	1G	160G	10TB*	nein	ja	–	–	–	288€
1blue vServer	1 Kern	2–4G	80G	inkl.**	ja	ja	–	–	–	95€
24 Hosting vServer S	?	½–1G	50G	inkl**	ja	ja	–	–	–	60€
hosting.1und1.de	?	1–2G	50G	unlimited, ab 100 Mbit/pro Tag gedrosselt	ja	ja	Win or Linux	ja	?	120€
HostEurope vServer	?	2G	100G	inkl**	ja	ja	Linux	–	–	155,88€
www.ngz-server.de	?	1G	50G	1000 GB	ja	ja	-	-	-	118,80€ +einmalig 4,95
strato-pro.com	1 Kern	2G	50G	incl.	ja	ja	-	-	-	96 €

* – kein echtes Limit, lediglich gedrosselt

** – auch irgendwo gedeckelt (i.d.R. Fair Use – Konditionen prüfen)

? – müsste jemand nachfragen

Schaut euch das hier mal an, das ist einer meiner Bekannten:

• http://www.24h-hosting.de/vservers

Okay, Punkt 2: Finanzierung

Gut, dann sollten wir uns auch mal Gedanken machen, wo das Geld herkommt, dann wissen wir vielleicht auch, was für einen Server wir uns überhaupt leisten können. Wie soll das alles von Statten gehen? Überweist einfach jeder von uns der mithelfen will, sagen wir mal, 10€/Jahr an den mit dem Server, solange bis das genug machen um die Rechnung zu zahlen (rechtlich gesehen dann also eine GbR oder ein neV) oder gründen wir nen Kamelomedia-Förderverein, der dann den Server mithilfe der Mitgliedsbeiträge und ggf. externer Spenden finanziert, oder irgendwie ganz anders? Ein Verein ist natürlich sauberere Lösung weil keiner mit Privatvermögen haften muss (für die Server-Rechnung), dann muss aber auch irgendwer ne Satzung entwerfen, das Ding muss eingetragen werden, Mitgliederversammlung, etc. Meinungen? --J* (Diskussion) 10:01, 30. Sep. 2013 (NNZ)

Rein rechtlich (Verantwortlichkeit) dürfte derjenige, auf dessen Namen der (v)Server läuft, aber möglichst nicht in der Kamelo editieren (etwa so wie JeLuF), denn für irgendwelchen Mist in der Kamelo würde er mit seinem Vermögen nur dann haften, wenn er von diesem Mist Kenntnis hat und nicht dagegen einschreitet. Also wäre Verein die sauberste Lösung. Und darin jemand, der so engagiert wie früher die URV bekämpft. --Charly Whisky (Diskussion) 10:24, 30. Sep. 2013 (NNZ)“Um ein tadelloses Mitglied einer Kamelherde sein zu können, muss man vor allem ein Kamel sein”._{frei nach A. Einstein}

Ich bin natürlich gerne bereit, einen kleinen finanziellen Beitrag zur Kamelopedia zu leisten, allerdings ist das mit dem Verein schon so eine starre Sache, das würde mich irgendwie abschrecken, weil es die Dynamik des Wikis ein bisschen eindämmte. Wenn die Wikipedia ganz gut mit Spenden rumkommt, sollten wir das doch auch schaffen, oder? Wir brauchen ja keine gigantischen Aufrufe auf der Startseite, sondern bloß ein paar engagierte Kamele.

Ob die These von c.w. mit dem nicht Editieren stimmt, müsste man mal genauer nachprüfen, würde ich sagen. Denn auch jemand, der viel hier editiert, weiß doch eigentlich über fast nichts in diesem Wiki Bescheid, oder? Es gibt schließlich zehntausende Seiten...aber das ist leider rechtlich sowieso alles ein wenig ungeklärt. --Wanderdüne (Diskussion) 14:34, 30. Sep. 2013 (NNZ)

Wenn ich mir die Kamelopedia der letzten Monate so ansehe, glaube ich nicht, dass durch Mitgliedsbeiträge oder Spenden genug Geld eingenommen werden kann, um die Serverkosten zu decken. Das setzt voraus, dass dann wirklich jeder Treiber zur Kasse gebeten wird, denn an zahlende Besucher mag ich nicht so gerne glauben. Das ist kein Gemosere, sondern eine meiner Meinung realistische Einschätzung der Situation. Ronny (Diskussion) 14:44, 30. Sep. 2013 (NNZ)

(BK) Ich wäre in beiden Fällen dabei. Beim e. V. wird das Problem sein, sieben Mitglieder zu finden, die sich nicht abgeschreckt fühlen. Bei der GbR wird das Problem sein, jemanden zu finden, der dem Serverbetreiber regelmäßig Kohle überweist (bzw. selbst den Serverbetreiber spielt), mit dem Wissen, dass er im Zweifelsfall der Erste ist, der auf Kosten sitzenbleibt. Ich denke, auch im nichteingetragenen Falle sollten wir ein bisschen was schriftlich machen (Zweck, Mitglieder, jeweilige Beiträge).

In Sachen inhaltliche Haftung bin ich mir auch unsicher. Wenn man hier mitarbeitet, ist die Ausrede „ich weiß von nichts“ bestimmt eher schwierig. Ob ein eingetragener Verein daran etwas ändern würde, weiß ich auch nicht. --Kamelokronf (Diskussion) 14:59, 30. Sep. 2013 (NNZ)

Soweit ich weiß, haftet ein Verein nur dann für seine Mitglieder, wenn es dabei nicht um irgendwas rechtswiedriges geht. D.h. der Verein haftet nicht bei Urheberrechtsverletzung eines Mitglieds (dafür ist nach wie vor jedes Mitglied selbst verantwortlich) und was die Prüfungspflichten angeht könnte das durchaus ähnlich sein. Der Verein würde aber z.B. mit seinen Vermögen gegenüber unbezahlten Serverrechnungen haften.

Wo ich das gerade sehe: „dass dann wirklich jeder Treiber zur Kasse gebeten wird“ – ich würde gerne Serverbeitrag und Funktion in der Kamelopedia so weit wie irgend möglich trennen. Unter anderem möchten wir vermutlich Leute zum Treiber ernennen können, einfach weil sie gute Treiber sind, auch wenn sie grade nicht das Geld haben, auch finanziell für die Kamelopedia etwas beizusteuern.

Keine Ahnung wie sich so ein Förderverein oder eine Fördergruppe auf die KP auswirkt – so oder so würde ich gerne eine Zwei-Klassen-Kamelo vermeiden, bei der zahlende Kamele irgendwie besser sind (obwohl natürlich eben definitiv wichtig, weil uns sonst der Server fehlt). Deshalb müssen wir uns vielleicht auch gedanken machen, was passiert, wenn es mal wieder ein Zerwürfnis gibt, und, sagen wir mal, ein zahlendes Kamel gesperrt werden müsste, weil es sich daneben benimmt. Will man dann von der Sperrung absehen? Vermutlich nicht, aber dann muss es dem Kamel jederzeit möglich sein, aus der Zahlungsverpflichtung auszusteigen (bzw. Vereinsaustritt bei einem e.V.)

--J* (Diskussion) 17:07, 30. Sep. 2013 (NNZ)

Ich hätte kein Problem damit, erst einmal die 120 € zu verauslagen, damit ein sauberer Umzug vonstatten gehen kann und ein Jahr lang in Ruhe darüber nachgedacht werden kann, wie es weiter gehen soll. Das ist auch nicht so sehr das Problem. Ich habe aber keine Lust, dass aus diesem finanzielle Einsatz mir irgendwann ein Strick gedreht wird und ich dann plötzlich juristisch verantwortlich sein soll für den ganzen Krams hier. --Charly Whisky (Diskussion) 20:25, 30. Sep. 2013 (NNZ)

Es einer einzelnen Person aufzubürden, halte ich auch aus einem anderen Grund für falsch. Um zu verdeutlichen, was ich meine, nehmen wir einfach mal an, die Finanzierung stünde schon, weil einer vorgelegt hat, oder eingesammelt hat, und es würde von dem Geld bereits ein Server laufen. Soweit wäre alles bestens, oder. Nur, derjenige, der den Vertrag abgeschlossen hat, heißt Kalm Punkel und hat uns vor kurzem verlassen, weil was schief gelaufen ist und er sich mächtigt beleidigt/gekränkt/sonstwie... fühlt. Und dann? Kamillo (Diskussion) 00:19, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Desdawegens meinte ich ja: im Idealfall sollte derjenige welche hier aufhören zu editieren (und somit über jeden Streit erhaben sein!) Wenn überhaupt eine Einzelperson infrage käme, so würde ich vielleicht Dufo vorschlagen. (Ich selbst würde das aus von Kamillo genannten Gründen und dem Wissen über die Geschichte meiner Streitigkeiten nicht machen wollen.)

In einem Verein würde dann im Streitfall immer noch mindestens einer übrigbleiben, der wenigstens erst mal über die Laufzeit der letzten (v)Serverbezahlung weitermacht. --Charly Whisky (Diskussion) 06:35, 1. Okt. 2013 (NNZ)Ergänzt: --Charly Whisky (Diskussion) 07:45, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Vielleicht, reicht ja auch, dass derjenige, der den Server bezahlt, keine typische Admintätigkeit ausüben sollte wie Artikel löschen / ausbuddeln oder Benutzer sperren / entsperren. Das ist doch eines der Hauptstreitpunkte hier. Jedenfalls meinem Empfinden nach. UlliVonPulli (Diskussion) 08:51, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Moin zusammen. Konnte das alles nur stichprobenartig lesen, da ich derzeit total eingespannt bin. Wäre dafür, dass bei Kohleangelegenheiten mehrere Leute und nicht ein Einzelner dies übernimmt und wäre dafür, die Kamelo extern hosten zu lassen statt bei 'nem einzelnen Kamelo-Mitwirkenden im Keller. Ich wäre auf jeden Fall bereit, meinen Part dazu beizutragen, ob in Form einer Vereinsmitgliedschaft oder wie auch immer. Viele Grüße und DANKE allen Kamelen, die sich hier besonders engagieren. Bis bald 8-D (Diskussion) 09:20, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Um mal auf JottSternchens post zu antworten: Es muss natürlich der Verein als Unterstützer konsequent von dem Betrieb des Wikis getrennt sein. Natürlich kann ein Bapperl entworfen werden, was im Bau des jeweiligen Kamels auf eine Mitgliedschaft im Verein (werbend!) hinweist. Aber auch in der WP hat der Verein keinen größeren Einfluss auf das Geschehen, obwohl vielleicht einige Mitarbeiter auch editierende Benutzer sind. Aber so etwas (Rechte und Pflichten) kann man alles in einer Satzung (so wie dort:) festlegen. Rein vom Verwaltungsaufwand ist das auch nicht mehr, als eine Runde Bürokratenspiel (halt nur ein bisschen ernsthafter) und kann sich alles elektronisch abspielen. (Die Beamten des NSA sind ja zurzeit wegen der USA-Haushaltssperre beurlaubt und können nicht mitlesen.)

Lediglich einer muss dann die Schnittstelle zum Real Life spielen und mit den entsprechenden Vollmachten und etwas kleingeld ausgestattet zum Notar gehen. Diese Startphase wird allerdings genauso teuer, wie das ganze Projekt „eigener (v)Server“. Es ist dann aber zukunftssicher, solange ausscheidende Kamele mit Neuzugang ersetzt werden können. Wahrscheinlich müssen wir dann auch eine völlig humorlose Seite mit einer Bitte um Spenden dulden.--Charly Whisky (Diskussion) 09:38, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Hm, dann ist vermutlich die nächste Baustelle der Entwurf einer Satzung, richtig? --J* (Diskussion) 09:52, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Ich habe da mal den ersten Spatenstich getan: Kamelopedia:Verein/Satzungsentwurf, habe ich im Groben von Wikimedia e.V. abgekupfert und Nichtzutreffendes (oder wollen wir auch in Immobiliengeschäfte eintreten?) weggelassen. --Charly Whisky (Diskussion) 11:11, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Auch, wenn ich mit Vereinsmeierei so ganz und gar nichts am Hut habe, wäre ich grundsätzlich bereit, beizutreten. Es sollte nur klar sein, dass Vereinsmitglieder keinerlei Sonderrechte im Wiki hier genießen, selbst, wenn sie die Finanzierung des Servers übernehmen (im Klartext, auch ein Vereinsmitglied sollte theoretisch Pyramidenverbotet werden können, wenn er/sie sich daneben benimmt ... und wenn dann €10,- oder was weiß ich was an Mitgliedsbeitrag wegfällt – dann ist das halt so.). Grüße, --WiMu (Diskussion) 12:55, 1. Okt. 2013 (NNZ)

das haben DIE aus Wikimedia e.V. auch so: inhaltlich haben die Mitglieder keinerlei Einfluss auf die Wikipedia, sie sind stinknormale Autoren, wie alle Anderen auch. --Charly Whisky (Diskussion) 13:14, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Irgendwie ist das verrückt, aber irgend wie auch notwendig, wenn es denn ein eigener Server sein muss. (Gibts dafür eigentlich einen triftigen Grund, will JeLuf uns nicht mehr?) Die Kamele wollen einen Verein gründen! Genauso wie Wikipedia, die hier ja vom Ursprungsgedanken der Kamelopedia verulkt werden soll. Das muss man sich mal überlegen! Das mit der Mitgliedsmediallie im Kamelstall müsste aber irgendwie so gemacht werden, dass nicht jeder jedem das Ding verpassen kann, das muss auf einer mental höheren Ebene geschehen, fälschungssicher... Kamillo (Diskussion) 20:29, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Fälschungssicher ist Quatsch. Wenn ich mal sehe, wer alles in der WP sich das Bapperle „…ist Physiker“ in den Bau pappt und was die dann für einen Blödsinn verzapfen… Wenn hier einer sich solch Bapperl reinhängt und nicht Mitglied ist, na und? Das Mitglied sein bringt keine Vorteile, nur Zahlungsverpflichtungen. Und da man weiß, es ist für einen guten Zweck, bezahlt man doch gerne, zumal das in der Größenordnung von 1…2 Euro pro Monat sein wird, wenn wir genug Mitglieder haben… das muss man doch nicht alles so eng und verbissen sehen.

Übrigens: hier steht, wie man's macht: Leitfaden --Charly Whisky (Diskussion) 21:09, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Das will man ja damit auch bezwecken, Kamillo. Nicht jeder soll daran teilhaben dürfen und die vermeintlichen Trolle schon gleich gar nicht. Was für die Wikipedia gilt, gilt für die äußerst kleine Kamelopedia noch lange nicht, denn hier gibt es eine Aufsichtspflicht. Wer als Moderator der Kamelopedia dem Verein Kamelopedia beitritt, haftet ganz selbstverständlich ebenso wie der Vorstand, denn er hat ja folgerichtig Kenntnis von den Edits. Und wer dann meint, man müsste nur ein inaktives Mitglied zum Vorstandsvorsitz ernennen, der irrt gewaltig. Dann müsste Charly Whisky ja nur wieder seinen Rücktritt erklären und als Sockenpuppe weiter editieren, aber so einfach ist es nicht. Wer jetzt immer noch meint, durch einen Verein einen Haftung ausschließen zu können bzw. dadurch einen rechtsfreien Raum zu schaffen - wir werden sehen. Ich wende mich dann in Zukunft mit meinen Beschwerden an den Vereinvorsitzenden :-) Schade, dass ihr Palm Kunkel verrtrieben habt, denn der ist Jurist... Ungott (Diskussion) 20:39, 1. Okt. 2013 (NNZ)

„Nicht jeder soll daran teilhaben dürfen [...]“ wo hast du das denn gelesen? Ich denke, wenn alles unter dach und Fach ist, bist du herzlich eingeladen, Mitglied zu werden und mit deinem Mitgliedsbeitrag den Betrieb hier finanziell zu unterstützen. Sag ich jetzt mal so. --WiMu (Diskussion) 20:48, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Zeitvorstellungen

Huhu,
um den Stein mal wieder anzustoßen: Wie stellen wir uns das so zeitlich vor? Einfach, um mal so einen kleinen Zeitplan zu haben, damit sich das nicht alles im Sande verläuft. D.h. also:

1. Bis wann sollen die technischen Details geklärt sein?
2. Bis wann sollen die finanziellen Details geklärt sein?
   1. Soll ein Verein gegründet werden? Falls ja:
      1. Bis wann soll die Satzung stehen?
      2. Bis wann soll der Verein eingetragen sein?
      3. Wer kümmert sich um den anstrengenden + teuren Teil d.h. anwaltliche Prüfung, Anmeldung beim Notar, etc. (1 Hauptverantwortlicher – wenns keinen gibt, wird das vermutlich nix)
      4. Soll es eine Übergangslösung geben, mit der wir schon mal nen neuen Server haben können, auch wenn die Vereinsgründung (noch) nicht über die Bühne ist?
   2. Falls kein Verein: Wie soll die Lösung stattdessen aussehen?
3. Ausgehend von all dem oben: Wann wollen wir auf den neuen Server umziehen?

--J* (Diskussion) 11:15, 19. Okt. 2013 (NNZ)

Grundlage wird wohl der Punkt sein: anwaltliche Prüfung, Anmeldung beim Notar, etc. Wenn wir eine Satzung haben, die diesen Schritt durchlaufen hat, kann es mit konkreten verwaltungstechnischen, finanziellen und technischen Schritten losgehen. --Kamelokronf (Diskussion) 23:55, 1. Nov. 2013 (NNZ)

Ich schlage J* als Hauptverantwortlichen vor - sofern er will. Gründe: Zeigt Engagement und Struktur, hat zudem auch technisches Knowhow (was für Vereinbarungen mit Provider, Serverumzug und Umsetzen von technischen Dingen wichtig ist). 8-D (Diskussion) 23:59, 1. Nov. 2013 (NNZ)

Ich wäre da durchaus bereit, die Aktion von technischer Seite aus zu übernehmen, wenn das gewünscht ist und das Drumherum steht. Ich kann auch nen Server mieten und den Umzug anleiern, sofern geklärt ist, dass das Teil irgendwie bezahlt wird. Was eine Vereingsgründung oder dergleichen angeht, möchte ich eigentlich nicht so gerne hauptverantwortlich sein, da mir dazu einfach die Kenntnisse und Ressourcen fehlen und vor allem auch die Zeit mich da reinzufuchsen. --J* (Diskussion) 01:21, 3. Nov. 2013 (NNZ)

Große Klasse das! Wegen Verein / Zweck / Satzung versucht Kamel:Anna Waffel die Tage mal nen befreundeten Anwalt anzuhauen, mit dem hobbymäßig zu tun hat, um ihn zu fragen, ob er sich mit Vereinsrecht auskennt oder eine Idee dazu hat. Einfach, um mal rauszukriegen, was so die Mindestanforderung ist, um als Humorwiki-Unterstützer einen e.V. zu gründen. Auf viel Bohei (30 Versammlungen im Jahr und andere Meiereien) hat hier ja bestimmt niemand Bock ;) 8-D (Diskussion) 18:29, 3. Nov. 2013 (NNZ)

Wäre es denn möglich, erst mal eine Umfrage zu starten, wer überhaupt alles in einem „Kamelopedia Förderverein“ (Namensvorschlag) mitmachen möchte? Nachher kriegen wir die als glorreiche Mindestanzahl genannten Kamele für einen eingetragenen Verein gar nicht zusammen… da wäre es schade, Dromedare scheu zu machen. --Charly Whisky (Diskussion) 19:00, 3. Nov. 2013 (NNZ) …mach ich mal jetzt einfach: Kamelopedia:Technik/Umfrage --Charly Whisky (Diskussion) 15:12, 4. Nov. 2013 (NNZ)

Provider klar? Satzung fertig? Wie Vereinsohne- bzw. -mitglied werden?

Moin zusammen. Kann mich in Sachen Satzung / Hostsuche etc. zwar hier nicht derart leithammelnd mit einbringen - mangels rechtlichem wie technischem Tiefenknowhows sowie momentan auch aus zeitlichen Gründen - stehe aber definitiv für jede Schandtat parat (Beitrag, Unterschrift etc.pp.) und hätte außer mir selbst sogar mindestens noch eine Person in petto, die die Kamelo gerne mit sponsern würde, die kein Autor ist (weder als Kamel, noch als IP), sondern einfach nur den Laden hier mag. Vielen Dank nochmal an die Rädelsführer hier - macht bitte weiter, dann wird das auch was. Bin wie gesagt auf jeden Fall dabei. Auch Anna Waffel hat sich übrigens mal nach Providern inkl. gescheiten Domains umgehört, konnte aber bisher keine der bisherigen Angebote toppen oder Brauchbares hinzufügen. Wir Beide stecken aber auch technisch nicht so tief drin, was die Anforderungen im Speziellen angeht. Trotzdem hören wir uns weiter mit um. Wenn etwas mehr Zeit da ist, haken wir da auch noch mal nach, wollen bei Gelegenheit mit unserem Provider mal schnacken, bei dem wir selbst eine Website hosten und mit dem wir extrem zufrieden sind – falls ihr nicht längst ne Lösung gefunden habt. Insgesamt haben wir den Eindruck, dass kleinere Provider gar nicht so schlecht sind. Da gehen nocht richtige Menschen, die wirklich Ahnung haben und auf Anliegen richtig echt eingehen, ans Telefon... Ok, Grüße erstmal 8-D (Diskussion) 23:26, 1. Nov. 2013 (NNZ)

Moin. Hat aber den Nachteil, dass solch kleine Krauter schnell insolvent gehen können. (Ist mir passiert mit meiner ehemaligen Domain itnu.de - die war dann plötzlich frei und wurde von einem Werbepirat gekapert.)--Charly Whisky (Diskussion) 14:31, 2. Nov. 2013 (NNZ)

Nachsatz: Diese Domain hatte übrigends den Google-Pagerank 5! Das habe ich mit meiner neuen Domain immer noch nicht erreicht, da viele der inbound-links immer noch auf den alten Domainnamen zeigen. --Charly Whisky (Diskussion) 15:17, 2. Nov. 2013 (NNZ)

 Schau mal in die Wahnsinnig Weite Wüste:  Gemeinnützigkeit | Vereinsgründung

Ich hatte vor ner Weile mal einen Bekannten angesprochen, der privat auch einen Server betreibt. Er kann die Kamelo zwar nicht hosten, gab mir aber als Tipp, "mal bei Hetzner.de" zu gucken, die hätten, glaubt er, "auch webspace im Angebot". Des weiteren schrieb er mir zur Domainfrage, dass er seine Domains über united-domains.de verwaltet. Hdh Anna Waffel (Diskussion) 21:07, 3. Nov. 2013 (NNZ)

Oh, ich sehe gerade, Hetzner habt ihr ja in der Tabelle oben schon drin... Anna Waffel (Diskussion) 21:10, 3. Nov. 2013 (NNZ)

Und wenn ich mal traceroute und ping mache: dann haben wir derzeit schon eine IP bei Hetzner… --Charly Whisky (Diskussion) 07:43, 9. Nov. 2013 (NNZ)

Zieht die Kamelo nicht mehr um, weil der Artikel über die Technik nicht mehr bearbeitet wird?

Aus separatem Forumsthread hier her geholt, damit nicht 2 Baustellen, die ähnliches behandeln, da verwirrend --8-D (Diskussion) 13:25, 15. Nov. 2013 (NNZ)

Tja, es war eigentlich ein eher verdreifelter Versuch, unserem einzigen derzeit noch aktiven Serverkamel Zugang zum (v)Server der Kamelopedia zu verschaffen, um dort dringend notwendige Wartungsarbeiten, Datensicherungen und Installation von Erweiterungen zu ermöglichen. Das ist auf JeLuFs Servern derzeit nicht möglich. Ein Umzug hätte den Zugang schneller ermöglicht, als auf den Moment zu warten, an dem JeLuF und Nachteule mal gleichzeitig Zeit dafür haben...

Es scheint aber niemanden mehr so wirklich zu interessieren. Aber gut, dass wir mal darüber geredet haben. --Charly Whisky (Diskussion) 18:11, 29. Okt. 2013 (NNZ)

Ich glaube, wir sind einfach an dem Punkt angekommen, an dem reden alleine nicht mehr reicht, wo man langsam konkret werden muss und dann schließlich was tun muss – und das will anscheinend keiner von uns machen … --J* (Diskussion) 09:04, 30. Okt. 2013 (NNZ)

Was machen... ja, aber ich nicht als Initiator mehr da vorne dran.

• Ich bin an einem Punkt angekommen, ab welchem ich es mir verkneifen möchte, hier irgendwelche Initiativen zu ergreifen. Bisher wurde mir das lediglich als Versuch vorgeworfen, mich hier zu irgendwas Vorsitzenden oder so aufschwingen zu wollen. Der Vorwurf war zwar grober Dummfug, denn ich habe dafür ehrlich keine Zeit. (Ich hatte nicht einmal die Zeit, diesen Vorwurf formal zu dementieren.) Aber er hat mich getroffen.
• Da ohnehin jedem unterstellt wird, eine technisch entstandene Position (Serverbetreiber oder Auftraggeber für Provider) irgendwann mal aus eigenem Interesse gegenüber der Herde machtpolitisch ausnutzen zu wollen, habe ich auch keine Lust mehr, meine technischen und finanziellen Möglichkeiten hier zur Verfügung zu stellen. Ich sagte ja schon mal: eine solche Position einzunehmen würde für mich bedeuten, sich aus der Kamelopedia als Autor völlig zurückzuziehen, so wie JeLuF derzeit. Solche Entscheidung will gut überlegt sein.

Ich in zwar gerne bereit, mein Scherflein als treues Herdenmitglied beizutragen, aber machen soll das jetzt bitte ein Anderer. --Charly Whisky (Diskussion) 11:36, 30. Okt. 2013 (NNZ)

Überlegung

Ich fände es sehr schade, wenn sich das hier als Totgeburt herausstellen sollte, nur weil wir es nicht auf die Reihe bekommen. Wenn wir alles beim alten belassen wollen, können wir das selbstverständlich tun, und das Thema ist dann an dieser Stelle abgehakt. (Dann bitte hier melden.)

Andernfalls: So eine Vereinsgründung als e.V. ist natürlich praktisch, da sie alles auf stabilere Beine stellt. Für mich sieht es allerdings nicht so aus, als dass wir das in allzu naher Zeit hinbekommen (es sei denn, jemand fühlt sich berufen das durchzuziehen – auch dann hier bitte melden). Daher wäre ich derzeit eher für eine praktisch orientierte, relativ unbürokratische (ggf. Übergangs-) Lösung.

Sehen wir uns doch mal an, was für Aufgaben zu vergeben sind:

1. Mehrere Kamele verpflichten sich, den Server mitzufinanzieren. Das Geld muss regelmäßig gezahlt werden, Änderungen müssen rechtzeitig bekannt gegeben werden (Kündigungsfrist).
2. Irgendwer muss das Geld einsammeln und verwalten, über Überschüsse/Fehlbeträge rechtzeitig informieren und das Geld an den Serveranbieter weiterleiten
3. Einige Kamele erhalten Zugang zum Server und ggf. Rootrechte und nehmen Arbeiten am Server vor
4. Irgendwer muss die Arbeit am Server koordinieren

Wer was macht wird aufge- und unterschrieben.

Sobald alle Posten vergeben sind, müssen wir noch den zeitlichen Rahmen koordinieren und dann kanns irgendwann losgehen. --J* (Diskussion) 20:49, 8. Nov. 2013 (NNZ)

	Aufgabe	Freiwillige (bitte in dieser Spalte selber eintragen)
1.	Finanzierung	(Vermutlich die Kamele von da – würden die auch ohne e.V. sondern auf Basis einer kurzen, schriftlichen Vereinbarung mitmachen?) -- gerne weitere --
2.	Kassenwart	-- noch zu vergeben --
3.	Serverkamel	(Die da [2]? Weitere?) -- gerne weitere --
4.	Haupt-Serverkamel	Kann ich machen --J* (Diskussion) 20:49, 8. Nov. 2013 (NNZ)

Wenn es ein eingetragener Verein wird, muss sowieso einmal im Jahr ein Kassenbericht abgegeben werden. Der sollte vor Bekanntgabe von Kassenprüfer(n) auf Fehler geprüft werden. Denn WENN es ein gemeinnütziger Verein sein soll (soll er das?) darf der Verein keinen Gewinn machen. Höchstens Rücklagen bilden. Aber dazu kann ein Anwalt in Vereinsrecht sicher eine adäqutere Stellungnahme abgeben als ich. Ansonsten, wenn es kein e.V. werden soll genügt ein Vetrag zwischen den Beteiligten. Dann greift das normale BGB (Vertragsrecht). Auch dazu würde ich einen kundigen Anwalt befragen. Ohne Anwalt oder jemanden, der sich in juristischen Fragen sehr gut auskennt, geht es übrigens in beiden Fällen nicht. Weiß ich aus eigener Erfahrung. Das beginnt schon bei der Satzung die zwingend vorgeschrieben ist beim e.V. . Ansonsten ... habt ihr schon mal über eine OhG nachgedacht? Angsthase (Diskussion) 20:11, 13. Nov. 2013 (NNZ)Nachtrag: Ich habe da den Betrag von 1€ gelesen. Ich wäre bereit 5 zu spenden jeden Monat. Gegen eine steuerlich absetzbare Spendenquittung. Ein Euro ... da ist der Aufwand größer als ein Euro. Aber das wird ja erst aktuell, wenn der Verein ein e.V. ist und Spendenquittungen austellen darf. Angsthase (Diskussion) 20:16, 13. Nov. 2013 (NNZ)

Vorschlag: Chattreffen

Hallo Leute,
bevor das hier alles ins Stocken gerät oder durcheinander, schlage ich folgendes vor: Alle Leute, die sich für die Zukunft der Kamelopedia engagieren wollen, die gegen oder für einen Verein sind oder sonst irgendeine Finanzierungsidee haben, oder die einfach sonst irgendeine Meinung dazu haben, sollten sich mal treffen. Wir hatten früher schon öfter bei wichtigen Entscheidungen in diesem Wiki Chattreffen. Also warum jetzt nicht, bei so einem wichtigen Schritt. Darum schlage ich das hier einfach mal vor. Termin: bald. Wenn der Vorschlag Anklang findet. --Wanderdüne (Diskussion) 22:44, 8. Nov. 2013 (NNZ)

Finde ich eine sehr gute Idee. Irgendwann abends? --J* (Diskussion) 00:11, 9. Nov. 2013 (NNZ)

(nach BK) +1 Vorschlag Sonntag 20 Uhr? Alternativ Skype - haben alle Skype und hat mindestens einer einen Premium Account für Konferenz? Anna Waffel (Diskussion) 12:59, 9. Nov. 2013 (NNZ)

Finde ich gut.Ich werde zwar nie Mitglied (zuviele schlechte Erfahrungen) aber ich unterstütze die Idee. Schön wäre eine Kontonummer irgendwann. Damit ich weiß wohin mit der Kohle. Schon mal an Fördermitglieder gedacht? Also sowas wie passive Mitglieder? Angsthase (Diskussion) 12:52, 9. Nov. 2013 (NNZ)

Alles klar, hiermit lege ich fest, dass es morgen, am Sonntag, ein Treffen in der Buschtrommel geben soll. (Skype ist zu kompliziert, finde ich, und außerdem hört da die NSA mit ;-)). Wenn viele Leute hier protestieren, weil sie nicht können, suchen wir uns schnell einen Alternativtermin aus. --Wanderdüne (Diskussion) 14:01, 9. Nov. 2013 (NNZ)

Morgen bin ich leider schon verplant, aber ihr bekommt das ja auch ohne mich hin! --J* (Diskussion) 14:21, 9. Nov. 2013 (NNZ)

Nein, bekommen wir nicht ;-) Im Ernst, Du als engagiertes Serverkamel solltest in jedem Fall dabei sein. Wer noch? Jede/r, der/die sich künftig einbringen möchte und auch, wer sich bislang schon eingebrachz hat und dadurch auch Knowhow angesammelt hat, das in den Chat eingebracht werden kann. Um es kurz zu machen - ich uabe eine Doodle-Umfrage erstellt: [Unbrauchbar, daher siehe Tabelle unten]

Wir nehmen den Termin, bei dem sich bis, sagen wir, morgen 16 Uhr die meisten Kamele eingetragen haben - und an dem J* kann ;-) OK? Anna Waffel (Diskussion) 18:16, 9. Nov. 2013 (NNZ)

Hallo? Wer hat den bitte das Doodle getürkt und einfach mal meinen Namen eingetragen? Ähm...außerdem finde ich, wir sollten uns trotzdem heute treffen, weil sich da jetzt einige Leute drauf eingestellt haben und ich im Doodle auch nicht ersehen kann, dass ein anderer Termin mehr Leute anzöge. Natürlich ist es doof ohne J*, aber wir müssen ja nichts Endgültiges entscheiden. Nur mal rumhören und so. --Wanderdüne (Diskussion) 12:10, 10. Nov. 2013 (NNZ)

Ich fürchte, da ist einiges an Trollerei dazwischen. Parody und Queeny haben sich da bestimmt nicht eingetragen. --Kamelokronf (Diskussion) 12:23, 10. Nov. 2013 (NNZ)

Achje, das ist ja dann völlig unbrauchbar...so eine Schweinerei. Machen wirs einfach heute? --Wanderdüne (Diskussion) 12:31, 10. Nov. 2013 (NNZ)

Keine Ahnung ab wann der armselige Selbstbelustigungsversuch dort losging. Hier mal ne neue Tabelle mit den Daten, die mMn noch okay waren. Bitte überprüfen und ggf. neu eintragen. 8-D (Diskussion) 13:13, 10. Nov. 2013 (NNZ)

Chat-Treffen	So 10		Mo 11	Di 12	Mi 13	Do 14
Mithöcker:	17 h	20 h	20 h	20 h	20 h	20 h
Anna Waffel	X	X	X	X
J*			X		X	X
Charly			X	X	X	X
Kronf	X	X	X	X	X	X
8-D	X	X	X	X	X	X
Wanderdüne	X	X		X	X

Gestern um 23:45. Innerhalb von 3 Minuten haben sich eingetragen: Düne, Igor, Bug, Queeny, Parody, Jesus und "Nachbar von 8-D" - ich kriege dies dann immer par Mail. Mann, das macht mich richtig sauer, dieses sinnlose Rumgetrolle. Welcher armselige Wicht verplempert seine Zeit mit so einem Mist?!? Und es ist mir immer peinlicher, dass ich es so blauäugig mit Doodle versucht und dem Troll damit Tür und Tor geöffnet habe... jedenfalls: Ich habe die Daten nochmal abgeglichen, und was 8-D in obiger Tabelle zusammengestellt hat entspricht den plausiblen Einträgen. Und, wie ich Düne auf seiner Disk schon schrieb - ich übergebe hiermit die Terminkoordination wieder an ihn. Anna Waffel (Diskussion) 16:53, 10. Nov. 2013 (NNZ)

Einverstanden: Machen wir Mittwoch, 20 Uhr. Ich sage den Leuten nochmal Bescheid. --Wanderdüne (Diskussion) 17:00, 10. Nov. 2013 (NNZ)

Ergebnis Chattreffen und hyperprofessioneller Task-Tracker

Kurzzusammenfassung: Wir haben eine neue Domain -  kamelopedia.eu  !! Evtl. kommt noch die kamelopedia.org hinzu. Und wir haben einen neuen Helden: Kamel:WiKa. Er hat während des Chats den Server und die Domain bestellt und sich auch bereit erklärt, dem Serverbetreiber gegenüber als Kunde aufzutreten. Anbieter ist Strato. Aktuell gewähltes Hostingpaket ist PowerWebPlus, siehe http://www.strato.de/hosting/. [nicht mehr aktuell, upgrade auf V-Server Linux Level 1]

Es bleiben ein paar Schritte zu tun, bis die Kamelo komplett auf den neuen Server umgezogen ist. Folgende Kamele haben sich dazu bereit erklärt:

Leitlinien für die Aufgabenerfüllung mit Erfüllungsgradaktualisierung für Einsatztätigkeiten, Einsatzunterstützungstätigkeiten und Einsatzvorbereitungstätigkeiten mit Nennung der Aktivitätsagierenden, Terminschlitzschätzungen sowie Terminplanungsvorgabenerfüllungskennung (LLfAmEfEEuEmNdATsTpvgek)

Was	Wer	Status
Domain kamelopedia.eu und Webspace neue Wüste klarmachen	WiKa <- unser Held	erledigt 13.11
Kümmern um weitere Domains (kamelopedia.net auch eingesackt… .org mit Elian klären)	WiKa	offen
Zugänge bereitstellen für J*, Kameloid Der hat nämlich keine Ahnung davon, Teule (voraussichtlich ab Jan 2014 wieder etwas präsenter *freu*) …	WiKa	erledigt 18.11.
prüfen, ob auf dem neuen Server technisch alles vorhanden	J* <- unser Held in spe	sieht gut aus
Kamelopedia technische Basisstruktur (testweise) aufsetzen	J*	in Arbeit
auf dieser Basis gebuchtes Serverpaket bestätigen oder Upgrade bei WiKa anfordern	J*	erledigt 18.11.
ggf. Serverpaket upgraden	WiKa <- unser Held	erledigt 19.11.
wenn Paket steht: JeLuF kontaktieren	J*	offen
Migrationsplan erstellen	J*	offen
Daten ziehen, Migration durchführen	J*	offen
Geldeinwerfschlitz bekanntgeben an Herde, z.B. per Mail an spendenwillige Kamele	WiKa	offen
Apfelkuchen backen und persönlich jedem Spendenkamel vorbeibringen	Charly Whisky	fertich!

Für welchen Hoster habt ihr euch denn jetzt eigentlich entschieden? Kamillo (Diskussion) 22:13, 13. Nov. 2013 (NNZ)

Strato, soweit ich weiß. -- TM?! (Diskussion) 22:19, 13. Nov. 2013 (NNZ)

Ja, richtig, Strato, s.o. (grad ergänzt) Anna Waffel (Diskussion) 22:27, 13. Nov. 2013 (NNZ)

P.S. der Chat wurde protokolliert, wer Interesse am Wortlaut hat, bitte per Mail bei Kamel:8-D nachfragen Anna Waffel (Diskussion) 22:33, 13. Nov. 2013 (NNZ)

Da Mail hier nicht geht: Dort anfragen, falls Kopie von geschichtsträchtiger Chatkonferenz gewünscht. 8-D (Diskussion) 19:28, 18. Nov. 2013 (NNZ)

Fortgang der Geschichte (oder besser, Fortgang aus der alten Wüste)

Die Domains Kamelopedia.eu und Kamelopedia.net sind im Sack, die Zugangsdaten sind da … die Vereinsmeierei ist damit abgesagt (aus meiner Sicht ein unverhältnismäßiger Aufwand) … in der kommenden Woche wird J* alle notwendigen Tests durchführen um festzustellen ob das gebuchte Paket ausreichend ist oder ob noch was draufgesattelt werden muss, damit alle bisherigen Gimmicks der Kamelo auch weiterhin funzen. An Platz mangelt es nicht. 3 Domains sind im Paket möglich und 50 GB können vollgeblasen werden. Ergänzend gibt es noch einen separaten Speicherplatz (war ein Bonus) von 50 GB für Datensicherungen und Zwischenlagerungen (in der jetzigen Konfiguration).

Ich denke bis Ende November wird auch der Fahrplan feststehen und wenn alles gut geht, dann kann die Herde noch vor Jahreswechsel in der neuen Wüste umherirren. Dann bekommt JeLuF die Ruhe auf seinem Server zurück die er benötigt und wir können mehrfach die technischen Kapazitäten von STRATO niedertrampeln … mal sehen wer das länger aushält. Alles in allem kein Grund zur Eile … Panik braucht es auch nicht mehr und die Herde kann gemächlich die neuen Sanddünen umrunden. Nachteule und J* werden es wohl überwiegend rüberbuckeln (müssen), bestimmt finden sich auf Dauer noch ein paar vertrauenswürdige Kamele denen man einen Schlüssel zur Technikhölle in die Hand drücken kann. Ich bin da mal ganz optimistisch. Sobald es weitere Neuigkeiten gibt, klecker ich die hier oder an anderer geeigneter Stelle mit rein. WiKa (Diskussion) 01:07, 15. Nov. 2013 (NNZ)

Dickes Dankeschön für Dein Engagement und die Zwischenmeldung. Und natürlich ebenso fettes Dankeföhn an J*, Teule und an JeLuF, falls er das liest. 8-D (Diskussion) 13:13, 15. Nov. 2013 (NNZ)

So, heute festgelegt doch einen V-Server einzurichten, weil es einfach das ganze Technikgedöns vereinfacht und unsere Server-Onkels nicht rumfriemlen müssen sondern richtig „Hardcore“ an die Sache herangehen können. Die Umstellung sollte so in den kommenden 48 Stunden auch passiert sein und dann kann gemäß J*'s Migrationplan die Sache anrollen. So wie es aussieht könnte sich der Spaßfaktor dadurch merklich erhöhen, weil der Einbau aller möglichen Gimmicks nicht mehr über drei Ecken passieren muss. Durch den ultimativen Root-Zugriff der Serveronkels ist es dann wie der eigene Rechner auf dem man sitzt. Soviel als kleine Notiz zum Fortgang der Dinge. WiKa (Diskussion) 23:56, 18. Nov. 2013 (NNZ)

So jetzt noch eine kleine Wasserstandsmeldung zum Stand der Dinge in Sachen neuer Wüste. Heute haben wir die erste Test-Kamelopedia wieder in die Wüste geschickt (wegen Umzug der Domains auf den V-Srver), deshalb auch nicht mehr erreichbar. Dann haben wir noch einen kleinen Test gemacht, mit einer Strato-Oberfläche (für interne Verwaltung) innerhalb des Pakets und auch gleich nach 15 Minuten schnell wieder begraben. Im Ergebnis wird J* die Wüste jetzt neu erbauen, dafür aber mit allen Freiheitsgraden die die Technik hergibt. Das alles kann jetzt ein Weilchen dauern, aber uns kommt jetzt auch nichts mehr weg. WiKa (Diskussion) 23:24, 20. Nov. 2013 (NNZ)

Ich habe eine Frage, wieso werden in der Testkamelo, Artikel erstellt? Ich denke die testkamelo ist für Notfälle da?--131.246.124.218 15:49, 22. Nov. 2013 (NNZ)

Dann hieße sie ja Notfallkamelo ... nee, die ist zum Testen da, und bevor wir mit der echten Umziehen, sollten wir schon mal testen, was wie klappt und so ... --Nachteule (Diskussion) 15:58, 22. Nov. 2013 (NNZ)