Kamelopedia:Technik: Unterschied zwischen den Versionen

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Hier soll alles gesammelt/diskutiert werden, was unseren [[Kamel:JeLuF|Servergott]] oder den [[Kamel:Fire|Vater aller Kamele]] interessieren könnte. ([[Kamelopedia:Technik/erledigt|Archiv]], unter anderem: Zeit auf dem Server, Interlanguage Links)<br>
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<!-- #redirect [[Forum:Problem-Meldungen]] (eh' es nachher wieder gesucht wird...  -->
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{{sa}} [[Kamelopedia:Kamelumzug]]
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<div style="text-align:center;font-size:150%;border:2px solid red;padding:1em;margin:1em 5em;">Wir haben ein Projekt und sammeln hier erst einmal Ideen und Informationen<br /><span style="font-size:60%;">Hier nur die Informationsseite zum Einstieg, für umfangreichere Wortmeldungen bitte die Diskussionsseite benutzen.</span></div>
  
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== Snapshots / Backups ==
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== Möglicher Umzug auf einen selbstverwalteten Server ==
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Gibt es jetzt unter http://download.kamelopedia.mormo.org/, [[Kamel:JeLuF|JeLuF]] sei dank!
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;interne Hardware: (nenne ich hier mal so) das ist intern in einem kommerziellen Serverzentrum, umfasst mehrere technische Möglichkeiten:
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::#eine '''virtuelle Maschine''' - das heißt: auf einem bestehenden und mehrfach genutzten Server wird ein Bereich für die Kamelopedia reserviert<br />billiger, macht aber Probleme mit root-Rechten (Serverkamele haben keine oder nur sehr eingeschränkte Macht auf die Hardware und nur kaum Zugriff auf das Hauptverzeichnis). <small>[http://net-housting.de/index.php?page=w_business Das ist so ungefähr das], was wir derzeit kostenlos auf [[Kamel:JeLuF|JeLuF]]s Server haben.</small>
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::#einen '''eigenen Server''' - das ist ein eigens angemieteter kleiner Server, oft nur ein Einschub-Modul in einem großen Rack mit der Stromversorgung;<br />teuer, aber voller Zugriff für die Serverkamele, sowohl hardwaremäßig als auch softwaremäßig (im Hauptverzeichnis).
  
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== Bildprobleme ==
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;externe Hardware: - also nicht in einem Softwarezentrum, sondern irgendwo im Keller oder Dachboden eines Kamels.
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Bilder werden nicht angezeigt? Workaround: bearbeiten und speichern (ohne Textveränderung)
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::#Der Server kann ein ausrangierter Computer sein… (soviel Anforderungen an die Hardware bestehen da gar nicht) Nachteil: Ausfallwahrscheinlichkeit sowie meist viel zu hoher Stromverbrauch<br />(365<sub>Tage</sub> * 24<sub>Stunden</sub> * 200&nbsp;Watt<sub>Netzteil</sub> = 1752 kWh  ≈ je nach Strompreis ([[Schland]]-⌀ 26ct) auch mehr als 500&nbsp;€ pro Jahr möglich!)
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* Scheint nur in gewissen Browsern zu passieren
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::#…oder der Server wird als kleiner Würfel neu angeschafft: schafft Sicherheit für die Kuhzunft und ist mit der Stromaufnahme von weniger als 50 Watt billiger in den Nebenkosten (<big>¼</big> von obigen 500&nbsp;€).
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* Passiert vor allem mit neu hochgeladenen Bildern
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::::Bbbbitte nicht erschrecken beim Googeln nach Preisen: solche riesigen Server sind nicht gemeint. Wir brauchen nur einen ganz, ganz, ganz kleinen Server: etwa in der Preisklasse bis maximal 300&nbsp;€. So viele Festplatten müssen da nämlich gar nicht rein: es reichen zwei völlig aus. Es muss nur auf ausreichend Arbeitsspeicher geachtet werden - davon hängt die Geschwindigkeit ab, nicht so sehr von der Taktfrequenz des Prozessors.
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[[Kamel:Maliomero|Mali]] 12:53, 25. Dez 2005 (CET)
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::::Wichtig ist, dass die DSL des jeweiligen Kamels stabil ist und eine ausreichende Geschwindigkeit beim ''Hochladen (!)'' hat. Eine feste IP ist dabei wesentlich besser, aber es gibt wohl auch Software-Lösungen für diesen Quatsch mit dynamischer IP.
  
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== SQL Fehlermeldungen ==
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==Wo könnte so ein Server herkommen und was kostet uns das?==
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Ab und zu nach dem Speichern einiger Artikel kommt bei mir diese Meldung:
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Brauchen wir nen Root-Server oder reicht virtual? → Vermutlich haben bei virtual die anderen auf dem Server ähnliche Hauptlastzeit wie wir, könnte vielleicht doof sein
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Fehler in der Datenbank aus Kamelopedia, der freien Wissensdatenbank Springe zu: Navigation, Suche
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* Root Server
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Es gab einen Syntaxfehler in derDatenbankabfrage. Die letzte Datenbankabfrage lautete:
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** [https://robot.your-server.de/order/market] (gebrauchte Hardware, ca. 25€/Monat)
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(SQL query hidden) aus der Funktion "SearchMySQL4::update". MySQL meldete den Fehler "1034: 
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** [http://linuxlookup.com/howto/build_linux_home_web_server_under_250 How to built a linux home webserver] ca. 200 € Investition
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Incorrect key file for table 'searchindex'; try to repair it (localhost)".
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* Virtual Server
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Von "http://kamelopedia.mormo.org/index.php/H%C3%A4sslich"
 
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Wenn ich dann auf "Artikel" links oben klicke eigt es das ganze richtig an, wollte es aber trotzdem mal sagen... --[[Kamel:Serakamel|Serakamel]] 13:34, 22. Dez 2005 (CET)
 
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: Den Fehler hab ich heute auch schon 2-3 Mal gehabt. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 13:55, 22. Dez 2005 (CET)
 
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Ich hab nochwas herausgefunden. Bei mir taucht der Error meist beim Kat-Einteilen auf. Nach dem Speichern zeigt es im Artikel an zu welcher Kategorie das Lemma gehört, wenn man aber in die Kategorie nachschauen geht findet man das Lemma nirgens. Komisch. --[[Kamel:Serakamel|Serakamel]] 08:26, 23. Dez 2005 (CET)
 
  
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== Möglicher Umzug auf eigene Domain ==
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Die Kamelopedia ist derzeit nur eine Sub-Domain, erkennbar an dem kamelopedia''.mormo''.org. Wenn wir wirklich umziehen, dann könnte gleichzeitig auch ein Umzug auf eine andere Domain vollzogen werden. Die Domain Kamelopedia.org gehört [[Kamel:Elian|Elian]], aber Elian ist schon ewig nicht mehr aktiv und ihre Mailadresse ist verwaist. Kamelopedia.de steht zum Verkauf, der/die EigentümerIn spekuliert auf hohen Verkaufserlös bei Veräußerung an eine Werbefirma (Das ist ein Relikt aus der Zeit, wo noch Domainadressen per Huf in die Tastatur geklopft wurden, man sich schnell mit der [[:wiki:Top-Level-Domain|Top-Level-Domain]] vertippte und folglich nur Werbung auf dem Bildschirm sah.) Möglich ist auch ein komplettes Auswandern: [[Ägypten]] hat so seinen Reiz (kamelpedia.eg) und lässt sich wunderbar humoristisch vermarkten.
  
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Die Errors häufen sich... sollte man aufhören zu editieren und so? --[[Kamel:Serakamel|Serakamel]] 11:02, 25. Dez 2005 (CET)
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*Alternativ/zusätzlich: mal n paar euros auf kamelopedia.de bieten (vielleicht klappts ja)
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: Ich bekomme den Fehler schon mein Editieren von Kleinigkeiten. Die Änderungen werden aber korrekt eingetragen. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 13:06, 25. Dez 2005 (CET)
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*<span style="margin-left:9.7em;">kamelopedia.info</span> ist noch frei
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(SQL query hidden)
 
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aus der Funktion "SearchMySQL4::update". MySQL meldete den Fehler "1016: Can't open file:
 
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'searchindex.MYI' (errno: 145) (localhost)".
 
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Der kommt zuverlässig jedes mal wenn ich auf gewissen Seiten (z.B. auf disser hier) einen Edit speichere (der Edit kommt aber durch).
 
  
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Und gestern stand mal noch:
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== Finanzbedarf ==
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aus der Funktion "SearchMySQL4::update". MySQL meldete den Fehler "1034: Incorrect key file f
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*Variante interne Hardware;
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  or table 'searchindex'; try to repair it (localhost)"
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::*eigener Server: 300…500 € pro Jahr
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und
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::::oder virtuelle Maschine: 100…200 € pro Jahr
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Notice: Undefined variable: revisionId in /var/www/kamelopedia.mormo.org/includes/Article.php on line 1396
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::*Verwaltung Domainname: oft inclusive
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ebenfalls nach dem Speichern eines edits. [[Kamel:Maliomero|Mali]] 12:53, 25. Dez 2005 (CET)
 
  
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aus Kamelopedia, der freien Wissensdatenbank Für die Suchanfrage "Ölkrise"
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*Variante externe Hardware;
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Springe zu: Navigation, Suche Es gab einen Syntaxfehler in der Datenbankabfrage.
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::*Anschaffung einmalig bis zu 300…500 €
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Die letzte Datenbankabfrage lautete: (SQL query hidden)
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::*jährliche Nebenkosten (Strompreis): geschätzt etwa 120 € pro Jahr
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aus der Funktion "". MySQL meldete den Fehler "1016: Can't open file: 'searchindex.MYI'
+
::*Verwaltungskosten für den Domainnamen: 13…20 € pro Jahr
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(errno: 145) (localhost)".
+
::*DSL-Kosten (falls nicht schon aus anderen Gründen verfügbar): 100 € pro Jahr
−
Den bekomme ich wenn ich nach dem Artikel [[Ölkrise]] suche, den es wahrscheinlich nicht gibt. Ich möchte diesen anlegen. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 12:00, 25. Dez 2005 (CET)
 
  
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===Jetzt krieg ich die Kriese!!!===
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== rechtliche Situation ==
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Habe eben gerade [[Ölkrise]] geschrieben, einen obigen SQL-Fehler bekommen, und nun ist der Text weg! *heul* [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 13:01, 25. Dez 2005 (CET)
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Mit dem notwendigen Einsammeln von Geld und den daraus folgenden Anforderungen an die Verwaltung/Abrechnung muss zwingend ein Verein gegeründet werden, mit den daraus sich ergebenen Folgeforderungen: Kameltreffen, Vorstandssitzungen etc. Der Finanzbedarf kann dann über Mitgliedsbeiträge oder Spenden gedeckt werden.
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:Habe nach unendlichem zurück drücken im Browser ein Textfragment gefunden, und wollte es speicher, und bekam wieder den SQL-Fehler. Neue Artikel anlegen ist wohl derzeit nicht möglich. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 13:04, 25. Dez 2005 (CET)
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Dieser Vorstand kann dann zum Beispiel auch die weitere Finanzierung beraten. Es wäre schön, wenn die Kamelopedia weiterhin werbefrei bleiben kann, aber notfalls muss auch das zur Debatte stehen. <small>(Zum Vergleich: ein einziger Werbevertrag bringt mir 100&nbsp;US$ pro Monat - und dann zählt mal durch auf meiner Homepage…)</small>
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:Vereinsgründung wäre natürlich sinnvoll - ist aber auch mit einem enormen Aufwand verbunden, bis man das alles so laufen hat (Satzung etc.). Dafür ist natürlich auch die rechtliche Handhabe einfacher. Nur um mal die Alternative aufzuzeigen: Man führt das ganze als GbR/NeV, – was wir automatisch sind, wenn wir nichts gründen. Vorteil: weniger Bürokratie im Vorfeld und jährlich, keine ~100€ Gründungskosten. Nachteil: Keine rechtliche Handhabe gegenüber den Leuten die sich bereit erklärt haben zu zahlen, keine rechtliche Handhabe gegenüber dem, auf dessen Name der Server läuft. --[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 10:13, 28. Sep. 2013 (NNZ)
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{{sa}} [http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/leitfaden.htm#3 Kurzleitfaden Vereinsgründung]
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==Wie könnte so ein Umzug von statten gehen?==
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* Neuen Server vorbereiten:
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** Installation etc.
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** ggf. schon kamelopedia.org einrichten ([[Kamel:Elian|Elian]] fragen)
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* Umzugs-Wochenende (oder so):
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** Edit-Sperre
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** JeLuF übermittelt die Daten (Wikiverzeichnis, SQL-Dump) an den neuen Server
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** Daten werden auf dem neuen Server eingerichtet
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** Wo wir schon grade dabei sind: MW-Update
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** Edits wieder freischalten
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** Kamelopedia.mormo.org auf die neue URL einstellen (oder einfach [[:wiki:en:HTTP 301|301]])
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==Sonst noch offen …==
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* Wo käme das Geld her?
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* Wer würde alles einen Account bekommen?
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* Auf welchem Server/Webspace könnte man Backups machen?
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==Kommunikation==
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Damit wir wissen, wer wen erreicht, und nicht alle Leute doppelt von uns genervt werden:
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* JeLuF → über [[Kamel:J*]]
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* Elian → über [[Kamel:Charly Whisky]], [[Datei:Ankreuzkaestchen mit Haken.png|16px]] → [[:wiki:Benutzer Diskussion:Elian#Kamelopedia|Antwort]]

Aktuelle Version vom 29. September 2013, 20:42 Uhr

Wir haben ein Projekt und sammeln hier erst einmal Ideen und Informationen
Hier nur die Informationsseite zum Einstieg, für umfangreichere Wortmeldungen bitte die Diskussionsseite benutzen.

Möglicher Umzug auf einen selbstverwalteten Server[<small>bearbeiten</small>]

interne Hardware
(nenne ich hier mal so) das ist intern in einem kommerziellen Serverzentrum, umfasst mehrere technische Möglichkeiten:
  1. eine virtuelle Maschine - das heißt: auf einem bestehenden und mehrfach genutzten Server wird ein Bereich für die Kamelopedia reserviert
    billiger, macht aber Probleme mit root-Rechten (Serverkamele haben keine oder nur sehr eingeschränkte Macht auf die Hardware und nur kaum Zugriff auf das Hauptverzeichnis). Das ist so ungefähr das, was wir derzeit kostenlos auf JeLuFs Server haben.
  2. einen eigenen Server - das ist ein eigens angemieteter kleiner Server, oft nur ein Einschub-Modul in einem großen Rack mit der Stromversorgung;
    teuer, aber voller Zugriff für die Serverkamele, sowohl hardwaremäßig als auch softwaremäßig (im Hauptverzeichnis).
externe Hardware
- also nicht in einem Softwarezentrum, sondern irgendwo im Keller oder Dachboden eines Kamels.
  1. Der Server kann ein ausrangierter Computer sein… (soviel Anforderungen an die Hardware bestehen da gar nicht) Nachteil: Ausfallwahrscheinlichkeit sowie meist viel zu hoher Stromverbrauch
    (365Tage * 24Stunden * 200 WattNetzteil = 1752 kWh ≈ je nach Strompreis (Schland-⌀ 26ct) auch mehr als 500 € pro Jahr möglich!)
  2. …oder der Server wird als kleiner Würfel neu angeschafft: schafft Sicherheit für die Kuhzunft und ist mit der Stromaufnahme von weniger als 50 Watt billiger in den Nebenkosten (¼ von obigen 500 €).
Bbbbitte nicht erschrecken beim Googeln nach Preisen: solche riesigen Server sind nicht gemeint. Wir brauchen nur einen ganz, ganz, ganz kleinen Server: etwa in der Preisklasse bis maximal 300 €. So viele Festplatten müssen da nämlich gar nicht rein: es reichen zwei völlig aus. Es muss nur auf ausreichend Arbeitsspeicher geachtet werden - davon hängt die Geschwindigkeit ab, nicht so sehr von der Taktfrequenz des Prozessors.
Wichtig ist, dass die DSL des jeweiligen Kamels stabil ist und eine ausreichende Geschwindigkeit beim Hochladen (!) hat. Eine feste IP ist dabei wesentlich besser, aber es gibt wohl auch Software-Lösungen für diesen Quatsch mit dynamischer IP.

Wo könnte so ein Server herkommen und was kostet uns das?[<small>bearbeiten</small>]

Brauchen wir nen Root-Server oder reicht virtual? → Vermutlich haben bei virtual die anderen auf dem Server ähnliche Hauptlastzeit wie wir, könnte vielleicht doof sein

Möglicher Umzug auf eigene Domain[<small>bearbeiten</small>]

Die Kamelopedia ist derzeit nur eine Sub-Domain, erkennbar an dem kamelopedia.mormo.org. Wenn wir wirklich umziehen, dann könnte gleichzeitig auch ein Umzug auf eine andere Domain vollzogen werden. Die Domain Kamelopedia.org gehört Elian, aber Elian ist schon ewig nicht mehr aktiv und ihre Mailadresse ist verwaist. Kamelopedia.de steht zum Verkauf, der/die EigentümerIn spekuliert auf hohen Verkaufserlös bei Veräußerung an eine Werbefirma (Das ist ein Relikt aus der Zeit, wo noch Domainadressen per Huf in die Tastatur geklopft wurden, man sich schnell mit der Top-Level-Domain vertippte und folglich nur Werbung auf dem Bildschirm sah.) Möglich ist auch ein komplettes Auswandern: Ägypten hat so seinen Reiz (kamelpedia.eg) und lässt sich wunderbar humoristisch vermarkten.

  • Alternativ/zusätzlich: mal n paar euros auf kamelopedia.de bieten (vielleicht klappts ja)
  • kamelopedia.info ist noch frei

Finanzbedarf[<small>bearbeiten</small>]

  • Variante interne Hardware;
  • eigener Server: 300…500 € pro Jahr
oder virtuelle Maschine: 100…200 € pro Jahr
  • Verwaltung Domainname: oft inclusive
  • Variante externe Hardware;
  • Anschaffung einmalig bis zu 300…500 €
  • jährliche Nebenkosten (Strompreis): geschätzt etwa 120 € pro Jahr
  • Verwaltungskosten für den Domainnamen: 13…20 € pro Jahr
  • DSL-Kosten (falls nicht schon aus anderen Gründen verfügbar): 100 € pro Jahr

rechtliche Situation[<small>bearbeiten</small>]

Mit dem notwendigen Einsammeln von Geld und den daraus folgenden Anforderungen an die Verwaltung/Abrechnung muss zwingend ein Verein gegeründet werden, mit den daraus sich ergebenen Folgeforderungen: Kameltreffen, Vorstandssitzungen etc. Der Finanzbedarf kann dann über Mitgliedsbeiträge oder Spenden gedeckt werden.

Dieser Vorstand kann dann zum Beispiel auch die weitere Finanzierung beraten. Es wäre schön, wenn die Kamelopedia weiterhin werbefrei bleiben kann, aber notfalls muss auch das zur Debatte stehen. (Zum Vergleich: ein einziger Werbevertrag bringt mir 100 US$ pro Monat - und dann zählt mal durch auf meiner Homepage…)

Vereinsgründung wäre natürlich sinnvoll - ist aber auch mit einem enormen Aufwand verbunden, bis man das alles so laufen hat (Satzung etc.). Dafür ist natürlich auch die rechtliche Handhabe einfacher. Nur um mal die Alternative aufzuzeigen: Man führt das ganze als GbR/NeV, – was wir automatisch sind, wenn wir nichts gründen. Vorteil: weniger Bürokratie im Vorfeld und jährlich, keine ~100€ Gründungskosten. Nachteil: Keine rechtliche Handhabe gegenüber den Leuten die sich bereit erklärt haben zu zahlen, keine rechtliche Handhabe gegenüber dem, auf dessen Name der Server läuft. --J* (Diskussion) 10:13, 28. Sep. 2013 (NNZ)

Siehe auch.png Siehe auch:  Kurzleitfaden Vereinsgründung

Wie könnte so ein Umzug von statten gehen?[<small>bearbeiten</small>]

  • Neuen Server vorbereiten:
    • Installation etc.
    • ggf. schon kamelopedia.org einrichten (Elian fragen)
  • Umzugs-Wochenende (oder so):
    • Edit-Sperre
    • JeLuF übermittelt die Daten (Wikiverzeichnis, SQL-Dump) an den neuen Server
    • Daten werden auf dem neuen Server eingerichtet
    • Wo wir schon grade dabei sind: MW-Update
    • Edits wieder freischalten
    • Kamelopedia.mormo.org auf die neue URL einstellen (oder einfach 301)

Sonst noch offen …[<small>bearbeiten</small>]

  • Wo käme das Geld her?
  • Wer würde alles einen Account bekommen?
  • Auf welchem Server/Webspace könnte man Backups machen?

Kommunikation[<small>bearbeiten</small>]

Damit wir wissen, wer wen erreicht, und nicht alle Leute doppelt von uns genervt werden:

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