Kamelopedia:Technik: Unterschied zwischen den Versionen

aus Kamelopedia, der wüsten Enzyklopädie
Zur Navigation springen Zur Suche springen
 
(137 dazwischenliegende Versionen von 31 Benutzern werden nicht angezeigt)
Zeile 1: Zeile 1:
−
Hier soll alles gesammelt/diskutiert werden, was unseren [[Kamel:JeLuF|Servergott]] interessieren könnte.<br>
+
<!-- #redirect [[Forum:Problem-Meldungen]] (eh' es nachher wieder gesucht wird... -->
−
[[Kamelopedia:Technik/erledigt|Archiv]] (unter anderem: Zeit auf dem Server, Interlanguage Links, SQL Fehlermeldungen, Kat-Probleme; siehe auch [[Kamelopedia:Kamelumzug]])<br>
+
<div style="text-align:center;font-size:150%;border:2px solid red;padding:1em;margin:1em 5em;">Wir haben ein Projekt und sammeln hier erst einmal Ideen und Informationen<br /><span style="font-size:60%;">Hier nur die Informationsseite zum Einstieg, für umfangreichere Wortmeldungen bitte die Diskussionsseite benutzen.</span></div>
  
−
== Snapshots / Backups ==
+
== Möglicher Umzug auf einen selbstverwalteten Server ==
−
Gibt es jetzt unter http://download.kamelopedia.mormo.org/, [[Kamel:JeLuF|JeLuF]] sei dank!
+
;interne Hardware: (nenne ich hier mal so) das ist intern in einem kommerziellen Serverzentrum, umfasst mehrere technische Möglichkeiten:
 +
::#eine '''virtuelle Maschine''' - das heißt: auf einem bestehenden und mehrfach genutzten Server wird ein Bereich für die Kamelopedia reserviert<br />billiger, macht aber Probleme mit root-Rechten (Serverkamele haben keine oder nur sehr eingeschränkte Macht auf die Hardware und nur kaum Zugriff auf das Hauptverzeichnis). <small>[http://net-housting.de/index.php?page=w_business Das ist so ungefähr das], was wir derzeit kostenlos auf [[Kamel:JeLuF|JeLuF]]s Server haben.</small>
 +
::#einen '''eigenen Server''' - das ist ein eigens angemieteter kleiner Server, oft nur ein Einschub-Modul in einem großen Rack mit der Stromversorgung;<br />teuer, aber voller Zugriff für die Serverkamele, sowohl hardwaremäßig als auch softwaremäßig (im Hauptverzeichnis).
  
−
== Bildprobleme ==
+
;externe Hardware: - also nicht in einem Softwarezentrum, sondern irgendwo im Keller oder Dachboden eines Kamels.
−
Bilder werden nicht angezeigt? Workaround: bearbeiten und speichern (ohne Textveränderung)
+
::#Der Server kann ein ausrangierter Computer sein… (soviel Anforderungen an die Hardware bestehen da gar nicht) Nachteil: Ausfallwahrscheinlichkeit sowie meist viel zu hoher Stromverbrauch<br />(365<sub>Tage</sub> * 24<sub>Stunden</sub> * 200&nbsp;Watt<sub>Netzteil</sub> = 1752 kWh  ≈ je nach Strompreis ([[Schland]]-⌀ 26ct) auch mehr als 500&nbsp;€ pro Jahr möglich!)
−
* Der Ort des Thumbnail ändert sich nicht, aber das Bild selbst verschwindet.
+
::#…oder der Server wird als kleiner Würfel neu angeschafft: schafft Sicherheit für die Kuhzunft und ist mit der Stromaufnahme von weniger als 50 Watt billiger in den Nebenkosten (<big>¼</big> von obigen 500&nbsp;€).
−
* Und zwar jedes mal wenn jemand die Bildbeschreibungsseite betrachtet.
+
::::Bbbbitte nicht erschrecken beim Googeln nach Preisen: solche riesigen Server sind nicht gemeint. Wir brauchen nur einen ganz, ganz, ganz kleinen Server: etwa in der Preisklasse bis maximal 300&nbsp;€. So viele Festplatten müssen da nämlich gar nicht rein: es reichen zwei völlig aus. Es muss nur auf ausreichend Arbeitsspeicher geachtet werden - davon hängt die Geschwindigkeit ab, nicht so sehr von der Taktfrequenz des Prozessors.
−
* Wenn man den Artikel ohne Textänderung speichert wird es wieder generiert.
+
::::Wichtig ist, dass die DSL des jeweiligen Kamels stabil ist und eine ausreichende Geschwindigkeit beim ''Hochladen (!)'' hat. Eine feste IP ist dabei wesentlich besser, aber es gibt wohl auch Software-Lösungen für diesen Quatsch mit dynamischer IP.
−
* (das ganze passiert vermutlich nur bei neueren Bildern)
 
−
[[Kamel:Maliomero|Mali]] 02:00, 21. Jan 2006 (CET)
 
  
−
Das mit den Bildern ist zum Verzweifeln, mal geht's mal nicht. Da muss sich der Servergott mal drum kümmern ... --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 05:28, 7. Jan 2006 (CET)
+
==Wo könnte so ein Server herkommen und was kostet uns das?==
−
:Bearbeiten und Vorschaubutton klicken (ohne zu speichern) hilft bei mir auch schon. --[[Kamel:Äksperde|Äksperde]] 08:43, 29. Jan 2006 (CET)
+
Brauchen wir nen Root-Server oder reicht virtual? → Vermutlich haben bei virtual die anderen auf dem Server ähnliche Hauptlastzeit wie wir, könnte vielleicht doof sein
−
::Yepp, ist Jacke wie Hose --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 08:54, 29. Jan 2006 (CET)
+
* Root Server
 +
** [https://robot.your-server.de/order/market] (gebrauchte Hardware, ca. 25€/Monat)
 +
** [http://linuxlookup.com/howto/build_linux_home_web_server_under_250 How to built a linux home webserver] ca. 200 € Investition
 +
* Virtual Server
  
−
==Uhr stellen==
+
== Möglicher Umzug auf eigene Domain ==
−
Es macht mich leicht rammdösig, dass die Kamelopedia-Uhr knapp 5 Minuten vorgeht. Vor allem ist es blöd, wenn ich Kamelopediaartikel in mein lokales Wiki importiere, und dort sofort editiere (weil mein aktueller Edit dann in der Vergangenheit liegt, da der eigentlich ältere Edit ja bereits in der Zukunft stattgefunden hat, somit sieht es so aus, als hätte ein nicht vorhandene Benutzer meinen Edit rückgängig gemacht). Also: Nicht vergessen, JeLuF darauf hinzuweisen, die Zeit zurückzudrehen --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 01:37, 6. Jan 2006 (CET)
+
Die Kamelopedia ist derzeit nur eine Sub-Domain, erkennbar an dem kamelopedia''.mormo''.org. Wenn wir wirklich umziehen, dann könnte gleichzeitig auch ein Umzug auf eine andere Domain vollzogen werden. Die Domain Kamelopedia.org gehört [[Kamel:Elian|Elian]], aber Elian ist schon ewig nicht mehr aktiv und ihre Mailadresse ist verwaist. Kamelopedia.de steht zum Verkauf, der/die EigentümerIn spekuliert auf hohen Verkaufserlös bei Veräußerung an eine Werbefirma (Das ist ein Relikt aus der Zeit, wo noch Domainadressen per Huf in die Tastatur geklopft wurden, man sich schnell mit der [[:wiki:Top-Level-Domain|Top-Level-Domain]] vertippte und folglich nur Werbung auf dem Bildschirm sah.) Möglich ist auch ein komplettes Auswandern: [[Ägypten]] hat so seinen Reiz (kamelpedia.eg) und lässt sich wunderbar humoristisch vermarkten.
−
:In den Einstellungen unter Uhrzeit einfach von dem aus dem Browser eingefügten Wert 5 min. abziehen und Speichern. [[Kamel:Altweltkamel|Altweltkamel]] 11:45, 21. Jan 2006 (CET)
 
−
::Manchmal ist es so einfach .... *flachen Huf von Kopf patsch* Danke! --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 18:25, 21. Jan 2006 (CET)
 
  
−
==Kaputte Redirects==
+
*Alternativ/zusätzlich: mal n paar euros auf kamelopedia.de bieten (vielleicht klappts ja)
−
Wie ist eigentlich auf [[Spezial:BrokenRedirects]] der Zweite Eintrag zu verstehen? [[Kamel:Altweltkamel|Altweltkamel]] 12:46, 21. Jan 2006 (CET)
+
*<span style="margin-left:9.7em;">kamelopedia.info</span> ist noch frei
−
:Bei Update wurde die Zeichencodierung der Kamelopedia von ISO-8irgendwas-1 auf UTF-8 umgestellt, und bei der Konvertierung gab's einige Macken bei Sonderzeichen. Dieses längst gelöschte Relikt taucht noch auf diversen Spezialseiten auf, und ohne Handarbeit von JeLuF werden wir das wohl bis in alle Ewigkeiten mitschleppen. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 18:29, 21. Jan 2006 (CET)
 
  
−
==Änderungen an verlinkten Seiten==
+
== Finanzbedarf ==
−
*''Notice: Undefined property: RecentChange::$numberofWatchingusers in /var/www/kamelopedia.mormo.org/includes/ChangesList.php on line 349'' - von [http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Spezial:Recentchangeslinked/Kamelopedia:%C3%84hnliche_Wikis hier] [[Kamel:Maliomero|Mali]] 11:37, 6. Jan 2006 (CET)
+
*Variante interne Hardware;
 +
::*eigener Server: 300…500  € pro Jahr
 +
::::oder virtuelle Maschine: 100…200 € pro Jahr
 +
::*Verwaltung Domainname: oft inclusive
  
−
im Menü "Werkezuge" erzeugt eine Fehlermeldung:<br/>
+
*Variante externe Hardware;
−
'''Notice:''' Undefined property: RecentChange::$numberofWatchingusers in '''/var/www/kamelopedia.mormo.org/includes/ChangesList.php''' on line '''349'''
+
::*Anschaffung einmalig bis zu 300…500 €
 +
::*jährliche Nebenkosten (Strompreis): geschätzt etwa 120 € pro Jahr
 +
::*Verwaltungskosten für den Domainnamen: 13…20 € pro Jahr
 +
::*DSL-Kosten (falls nicht schon aus anderen Gründen verfügbar): 100 € pro Jahr
  
−
--[[Kamel:Äksperde|Äksperde]] 13:59, 28. Jan 2006 (CET)
+
== rechtliche Situation ==
−
:Yepp, siehe <s>zwei</s> weiter oben ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 14:02, 28. Jan 2006 (CET)
+
Mit dem notwendigen Einsammeln von Geld und den daraus folgenden Anforderungen an die Verwaltung/Abrechnung muss zwingend ein Verein gegeründet werden, mit den daraus sich ergebenen Folgeforderungen: Kameltreffen, Vorstandssitzungen etc. Der Finanzbedarf kann dann über Mitgliedsbeiträge oder Spenden gedeckt werden.
−
::Uups, ich sollte einen neuen Nick wählen: ''Blindschleiche.'' --[[Kamel:Äksperde|Äksperde]] 14:07, 28. Jan 2006 (CET)
 
  
−
==kleines MediaWiki-Namensraum-Textänderungspoblem==
+
Dieser Vorstand kann dann zum Beispiel auch die weitere Finanzierung beraten. Es wäre schön, wenn die Kamelopedia weiterhin werbefrei bleiben kann, aber notfalls muss auch das zur Debatte stehen. <small>(Zum Vergleich: ein einziger Werbevertrag bringt mir 100&nbsp;US$ pro Monat - und dann zählt mal durch auf meiner Homepage…)</small>
−
Ich habe aus "E-Mail an diesen Benutzer" ""E-Mail an dieses Kamel" gemacht ([[MediaWiki:Emailuser]]), aber sowohl bei den Werkzeugen als auch (logisch) auf [[Spezial:Allmessages|Alle MediaWiki-Meldungen]] bleibt beharrlich der alte Text. --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 00:58, 29. Jan 2006 (CET)
 
−
:Nun steht's da, die Gute brauch' halt ein wenig ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 21:37, 31. Jan 2006 (CET)
 
  
−
==Indernet Ixplora 7==
+
:Vereinsgründung wäre natürlich sinnvoll - ist aber auch mit einem enormen Aufwand verbunden, bis man das alles so laufen hat (Satzung etc.). Dafür ist natürlich auch die rechtliche Handhabe einfacher. Nur um mal die Alternative aufzuzeigen: Man führt das ganze als GbR/NeV, – was wir automatisch sind, wenn wir nichts gründen. Vorteil: weniger Bürokratie im Vorfeld und jährlich, keine ~100€ Gründungskosten. Nachteil: Keine rechtliche Handhabe gegenüber den Leuten die sich bereit erklärt haben zu zahlen, keine rechtliche Handhabe gegenüber dem, auf dessen Name der Server läuft. --[[Kamel:J*|J*]] ([[Kamel Diskussion:J*|Diskussion]]) 10:13, 28. Sep. 2013 (NNZ)
−
[[Bild:IE7b2jsoff.jpg|thumb|Kamele auf IE7 ohne Skript]]
 
−
Ich hatte heute die Gelegenheit, die öffentliche Beta-Version vom MS Internet Explorer 7 auszuprobieren - auf einem englischen Win XP. Natürlich war ich damit auch auf der Kamelo und Wikipedia. Dabei habe ich festgestellt, dass der IE7 links oben das Logo (hier Kamel mit Tüte) nicht anzeigt. Das scheint eine gemeinsame "Issue" von Wikimedia-Portalen zu sein. Bitte mal gucken, ob man das fixen kann. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] 23:28, 2. Feb 2006 (CET)
 
−
:Der IE7b2 muss wohl einiges ausbaden, was der IE6 verzapft hat. Ich schau mal, was der genau bekommt (besonders an CSS). Bis zum Release der Final wird MediaWiki sicher angepasst sein, und wir dann ab Sommer 2024 auch ;) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 23:34, 2. Feb 2006 (CET)
 
−
:Wenn ich den IE über'n Proxy jage, der mal rasch die JavaScripte rausfiltert, zeigt der IE das Logo an. Wird wohl an dem "IEFixes.js"-Script liegen, dass dem ollen IE6 ein wenig auf die Sprünge hilft ... [[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 23:51, 2. Feb 2006 (CET)
 
  
−
== erlaubte hochladbare Dateiformate hinzufügen ==
+
{{sa}} [http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/leitfaden.htm#3 Kurzleitfaden Vereinsgründung]
  
−
* .ogg --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 22:52, 5. Feb 2006 (CET)
+
==Wie könnte so ein Umzug von statten gehen?==
  
−
== en.kamelopedia defibrilieren? ==
+
* Neuen Server vorbereiten:
 +
** Installation etc.
 +
** ggf. schon kamelopedia.org einrichten ([[Kamel:Elian|Elian]] fragen)
 +
* Umzugs-Wochenende (oder so):
 +
** Edit-Sperre
 +
** JeLuF übermittelt die Daten (Wikiverzeichnis, SQL-Dump) an den neuen Server
 +
** Daten werden auf dem neuen Server eingerichtet
 +
** Wo wir schon grade dabei sind: MW-Update
 +
** Edits wieder freischalten
 +
** Kamelopedia.mormo.org auf die neue URL einstellen (oder einfach [[:wiki:en:HTTP 301|301]])
  
−
Siehe [[Kamelopedia_Diskussion:Sprachen#Englisch.3F]]. <br />
+
==Sonst noch offen …==
−
* en.kamelopedia mit gelockter database wieder online stellen, oder kann man das so einstellen, das erstmal nur admins noch bearbeiten können (zum Ausmisten)?
+
* Wo käme das Geld her?
−
* damit der Betrieb u.U. unkompliziert wieder aufgenommen werden kann, meine Rechte erweitern ("Camel:NightOWL"):
+
* Wer würde alles einen Account bekommen?
−
:*Bürokrat
+
* Auf welchem Server/Webspace könnte man Backups machen?
−
:*Developer (oder wie immer das in MediaWiki nun heissen mag, damit man die database locken/unlocken kann; siteadmin?) --[[Kamel:Nachteule|Nachteule]] 23:08, 5. Feb 2006 (CET)
+
 
 +
==Kommunikation==
 +
Damit wir wissen, wer wen erreicht, und nicht alle Leute doppelt von uns genervt werden:
 +
* JeLuF → über [[Kamel:J*]]
 +
* Elian → über [[Kamel:Charly Whisky]], [[Datei:Ankreuzkaestchen mit Haken.png|16px]] → [[:wiki:Benutzer Diskussion:Elian#Kamelopedia|Antwort]]

Aktuelle Version vom 29. September 2013, 19:42 Uhr

Wir haben ein Projekt und sammeln hier erst einmal Ideen und Informationen
Hier nur die Informationsseite zum Einstieg, für umfangreichere Wortmeldungen bitte die Diskussionsseite benutzen.

Möglicher Umzug auf einen selbstverwalteten Server[<small>bearbeiten</small>]

interne Hardware
(nenne ich hier mal so) das ist intern in einem kommerziellen Serverzentrum, umfasst mehrere technische Möglichkeiten:
  1. eine virtuelle Maschine - das heißt: auf einem bestehenden und mehrfach genutzten Server wird ein Bereich für die Kamelopedia reserviert
    billiger, macht aber Probleme mit root-Rechten (Serverkamele haben keine oder nur sehr eingeschränkte Macht auf die Hardware und nur kaum Zugriff auf das Hauptverzeichnis). Das ist so ungefähr das, was wir derzeit kostenlos auf JeLuFs Server haben.
  2. einen eigenen Server - das ist ein eigens angemieteter kleiner Server, oft nur ein Einschub-Modul in einem großen Rack mit der Stromversorgung;
    teuer, aber voller Zugriff für die Serverkamele, sowohl hardwaremäßig als auch softwaremäßig (im Hauptverzeichnis).
externe Hardware
- also nicht in einem Softwarezentrum, sondern irgendwo im Keller oder Dachboden eines Kamels.
  1. Der Server kann ein ausrangierter Computer sein… (soviel Anforderungen an die Hardware bestehen da gar nicht) Nachteil: Ausfallwahrscheinlichkeit sowie meist viel zu hoher Stromverbrauch
    (365Tage * 24Stunden * 200 WattNetzteil = 1752 kWh ≈ je nach Strompreis (Schland-⌀ 26ct) auch mehr als 500 € pro Jahr möglich!)
  2. …oder der Server wird als kleiner Würfel neu angeschafft: schafft Sicherheit für die Kuhzunft und ist mit der Stromaufnahme von weniger als 50 Watt billiger in den Nebenkosten (¼ von obigen 500 €).
Bbbbitte nicht erschrecken beim Googeln nach Preisen: solche riesigen Server sind nicht gemeint. Wir brauchen nur einen ganz, ganz, ganz kleinen Server: etwa in der Preisklasse bis maximal 300 €. So viele Festplatten müssen da nämlich gar nicht rein: es reichen zwei völlig aus. Es muss nur auf ausreichend Arbeitsspeicher geachtet werden - davon hängt die Geschwindigkeit ab, nicht so sehr von der Taktfrequenz des Prozessors.
Wichtig ist, dass die DSL des jeweiligen Kamels stabil ist und eine ausreichende Geschwindigkeit beim Hochladen (!) hat. Eine feste IP ist dabei wesentlich besser, aber es gibt wohl auch Software-Lösungen für diesen Quatsch mit dynamischer IP.

Wo könnte so ein Server herkommen und was kostet uns das?[<small>bearbeiten</small>]

Brauchen wir nen Root-Server oder reicht virtual? → Vermutlich haben bei virtual die anderen auf dem Server ähnliche Hauptlastzeit wie wir, könnte vielleicht doof sein

Möglicher Umzug auf eigene Domain[<small>bearbeiten</small>]

Die Kamelopedia ist derzeit nur eine Sub-Domain, erkennbar an dem kamelopedia.mormo.org. Wenn wir wirklich umziehen, dann könnte gleichzeitig auch ein Umzug auf eine andere Domain vollzogen werden. Die Domain Kamelopedia.org gehört Elian, aber Elian ist schon ewig nicht mehr aktiv und ihre Mailadresse ist verwaist. Kamelopedia.de steht zum Verkauf, der/die EigentümerIn spekuliert auf hohen Verkaufserlös bei Veräußerung an eine Werbefirma (Das ist ein Relikt aus der Zeit, wo noch Domainadressen per Huf in die Tastatur geklopft wurden, man sich schnell mit der Top-Level-Domain vertippte und folglich nur Werbung auf dem Bildschirm sah.) Möglich ist auch ein komplettes Auswandern: Ägypten hat so seinen Reiz (kamelpedia.eg) und lässt sich wunderbar humoristisch vermarkten.

  • Alternativ/zusätzlich: mal n paar euros auf kamelopedia.de bieten (vielleicht klappts ja)
  • kamelopedia.info ist noch frei

Finanzbedarf[<small>bearbeiten</small>]

  • Variante interne Hardware;
  • eigener Server: 300…500 € pro Jahr
oder virtuelle Maschine: 100…200 € pro Jahr
  • Verwaltung Domainname: oft inclusive
  • Variante externe Hardware;
  • Anschaffung einmalig bis zu 300…500 €
  • jährliche Nebenkosten (Strompreis): geschätzt etwa 120 € pro Jahr
  • Verwaltungskosten für den Domainnamen: 13…20 € pro Jahr
  • DSL-Kosten (falls nicht schon aus anderen Gründen verfügbar): 100 € pro Jahr

rechtliche Situation[<small>bearbeiten</small>]

Mit dem notwendigen Einsammeln von Geld und den daraus folgenden Anforderungen an die Verwaltung/Abrechnung muss zwingend ein Verein gegeründet werden, mit den daraus sich ergebenen Folgeforderungen: Kameltreffen, Vorstandssitzungen etc. Der Finanzbedarf kann dann über Mitgliedsbeiträge oder Spenden gedeckt werden.

Dieser Vorstand kann dann zum Beispiel auch die weitere Finanzierung beraten. Es wäre schön, wenn die Kamelopedia weiterhin werbefrei bleiben kann, aber notfalls muss auch das zur Debatte stehen. (Zum Vergleich: ein einziger Werbevertrag bringt mir 100 US$ pro Monat - und dann zählt mal durch auf meiner Homepage…)

Vereinsgründung wäre natürlich sinnvoll - ist aber auch mit einem enormen Aufwand verbunden, bis man das alles so laufen hat (Satzung etc.). Dafür ist natürlich auch die rechtliche Handhabe einfacher. Nur um mal die Alternative aufzuzeigen: Man führt das ganze als GbR/NeV, – was wir automatisch sind, wenn wir nichts gründen. Vorteil: weniger Bürokratie im Vorfeld und jährlich, keine ~100€ Gründungskosten. Nachteil: Keine rechtliche Handhabe gegenüber den Leuten die sich bereit erklärt haben zu zahlen, keine rechtliche Handhabe gegenüber dem, auf dessen Name der Server läuft. --J* (Diskussion) 10:13, 28. Sep. 2013 (NNZ)

Siehe auch.png Siehe auch:  Kurzleitfaden Vereinsgründung

Wie könnte so ein Umzug von statten gehen?[<small>bearbeiten</small>]

  • Neuen Server vorbereiten:
    • Installation etc.
    • ggf. schon kamelopedia.org einrichten (Elian fragen)
  • Umzugs-Wochenende (oder so):
    • Edit-Sperre
    • JeLuF übermittelt die Daten (Wikiverzeichnis, SQL-Dump) an den neuen Server
    • Daten werden auf dem neuen Server eingerichtet
    • Wo wir schon grade dabei sind: MW-Update
    • Edits wieder freischalten
    • Kamelopedia.mormo.org auf die neue URL einstellen (oder einfach 301)

Sonst noch offen …[<small>bearbeiten</small>]

  • Wo käme das Geld her?
  • Wer würde alles einen Account bekommen?
  • Auf welchem Server/Webspace könnte man Backups machen?

Kommunikation[<small>bearbeiten</small>]

Damit wir wissen, wer wen erreicht, und nicht alle Leute doppelt von uns genervt werden:

Abgerufen von „http://testpyramido.uni-guehlen.de/w/index.php?title=Kamelopedia:Technik&oldid=522984“