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Moin, zusammen!

Also das Bildergedingsel läuft ja soweit ganz gut. Wird denke ich Zeit, dass sich die Herde mal dazu äußert, welche Lizenzen wir unter welchen Voraussetzungen gestatten wollen, und welche nicht; hier soll es jetzt also mal nicht um die technische Umsetzung gehen, sondern um die Anpassung der Lizenzbestimmungen.
Mal die Problemlage ganz arg knapp zusammengefasst:

• wir sind ein Wiki (falls das noch niemandem aufgefallen ist) und außerdem nicht kommerziell.
• obwohl wir nicht kommerziell sind, dürfen wir (bislang) keine Bilder verwenden, bei denen eine kommerzielle Nutzung ausgeschlossen ist (außer es gelten die Schranken des Urheberrechts, s.u.), weil ...
• alles was wir hier hochladen automatisch zu einem GNU wird und damit die ursprüngliche Beschränkung entfällt.

Soweit zum Problem "CC/nc-irgendwas". Ich sehe da im Wesentlichen zwei Möglichkeiten, entweder, es bleibt alles so wie bisher, also Kamel kann die kommerzielle Nutzung der hier hochgeladenen Bilder nicht unterbinden, dann können wir Bilder, die unter "CC/nc-irgendwas" stehen eben nicht benutzen. Oder aber wir gestatten in Zukunft diese Lizenz auch hier in der Kamelopedia, dann sind wir aber nicht mehr wirklich ein "freies Wiki", dafür könnten wir solchen Krams hier auch hochladen. Aussehen könnte das wie folgt: per dpl wird nachgeguckt, ob sich aud der Seite, auf der Kamel sich gerade befindet (das ginge über MediaWiki:sitenotice) eine Datei verwendet wird, die unter "CC/nc-irgendwas" steht und dann kommt eben ein entsprechender Warnhinweis oben auf die Seite. Nicht schön, müsste aber sein. Man könnte sich ja bestimmte Einschränkungen ausdenken, wie z.B. dass nc-Lizenzen nur gestattet werden, wenn es nicht anders geht, also wenn die Quelle unter "nc-irgendwas" steht, oder so ... Soll sich die Herde mal zu äußern.

Das zweite Problem sind die "keine-Bearbeitungs-Lizenzen". Ich sehe da ein Problem innerhalb der Herde. Jedes Kamel kann jedes Bild anfassen und beispielsweise aus einem jpg mit Hintergrund ein png mit Transparenz machen; oder Kamel xy lädt ein Bild mit 5345235438628 pixeln hier hoch, und die fleißige Teule schraubt das dann auf die üblichen 50kb runter, etc. Steht ein Bild nun unter einer "keine-Bearbeitungs-Lizenz" müsste dazu jedesmal das Urheberkamel um Erlaubnis gebeten werden; und wenn das Urheberkamel gar kein Kamel ist, ist dies schlechterdings gar nicht möglich. Auch widerspräche dies der Philosophie eines Wikis ... Auch dazu soll sich die Herde mal zu äußern.

Dann nur der Vollständigkeit halber: es wurde auch mal kurz angedacht, eine Lizenz zu "erfinden", die eine Verwendung von Dateien außerhalb der Kamelopedia überhaupt nicht zulässt (quasi wie hier). Das wurde (zurecht, wie ich finde) von einigen "hochrangigen" Kamelen abgelehnt ... trotzdem kann man ja mal drüber Reden.

Zu guter letzt (bevor Einwände kommen): das alles hat nichts mit den Schranken des Urheberrechst zu tun. Wenn Kamel meint, es dürfe aus irgendwelchen Gründen ein CC/nc-irgendwas-Bild oder gar ein copygerightettes aus irgendwelchen Gründen verwenden (Bildzitat, Parodie, usw.), dann kann es das (auf eigenes Risiko! Und mit habwegs vernünftiger Argumentation) so oder so tun ...

Wie soll's hier weiter gehen? Erstmal würde ich vorschlagen, sollten wir mal ganz belanglos das ganze bequatschen, danach mal gucken, welche Möglichkeiten wir so haben tun, und am schluss (*seufz*) darüber dann abstimmen, und zwar mit möglichst großer Beteiligung ...

Puh ... das war jetzt viel Text; Grüße, --WiMu 14:25, 14. Okt. 2008 (CEST)

Puh! Hatte eben sehr viel dazu geschrieben und plötzlich war alles weg - hab wohl mit der großen Pranke auf die Tastatur gepatscht -- Zusammenfassung meiner Gedanken dazu:

NC ist schon klar, dass wir solche Dateien/Bilder nicht benutzen sollten bzw. auch gar nicht dürfen. Als Urheber wäre ich ziemlich sauer, wenn ich ausdrücklich sage KEINE Kommerzielle Verwertung und ich sehe mein Werk plötzlich bei Ebay mit 400 Euro stehen oder auf einem 20 Euro T-Shirt bei C&A. Bei "CCby" habe ich auch keine Probleme. Wenn ich den Autor/Urheber nicht kenne, fasse ich das Teil nicht an, weil ich ja den Autor/Urheber nicht kenne. Was gibt es noch? CCc?

Ich sage mal so... als Lizenzdummie ... ein PD Teil muss PD bleiben und ein GNU muss ein GNU bleiben. Wenn ich mir die Lizenzen als Pyramide vorstelle (nach oben hin wird es schwieriger sich das Teil unter dem Nagel zu reißen) sollte wir nicht Lizenzen nach unten hin öffnen, bei denen es nicht geht, weil die Originallizenz es nicht erlaubt. Allerdings würde ich keine Probleme damit haben die Lizenz nach oben hin zu verändern. Also ein PD Bild zu einem GNU Bild zu machen. Wenn das rechtlich erlaubt ist ...

Lizenz der Quellen	Mögliche Lizenzen für das Bild	Nicht benutzt werden darf
Public Domain (PD)	alle: PD, cc-by, cc-by-sa, GNU-FDL	keine
cc-by	cc-by, cc-by-sa, GNU-FDL	PD
cc-by-sa	cc-by-sa, vermutlich auch GNU-FDL	cc-by, PD
cc-by-nc	cc-by-nc	cc-by, cc-by-sa, GNU-FDL, PD
GNU-FDL	GNU-FDL	PD, cc-by, cc-by-sa

Habe ich mal aus dem anderen Thema hergeschleppt - vielleicht hilft's der Diskussion ... ersma ... --Luzifers Freund 15:35, 14. Okt. 2008 (CEST)

Icon	Kurzform	Name des Moduls	Erklärung (stark verkürzt)
	by	Namensnennung	Der Name des Autors muss genannt werden.
	nc	Nicht kommerziell	Das Werk darf nicht für kommerzielle Zwecke verwendet werden, womit nach EU-Recht auch der Verkauf zum Selbstkostenpreis verboten wird.
	nd	Keine Bearbeitung	Das Werk darf nicht verändert werden.
	sa	Weitergabe unter gleichen Bedingungen	Das Werk muss – auch nach Veränderungen – unter der gleichen Lizenz weitergegeben werden.

Und das da oben hab ich mal von den "Wikingern" hergeschleppt, damit jeder weiß um was es geht. Luzifers Freund 15:50, 14. Okt. 2008 (CEST)

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-BEAKON!- Hmm, ein schweres Thema. Wenn ein Bild schon unter CC-by-nc steht z.B. in Flickr oder sonstwo, sehe ich keinen Grund, warum Kamele es nicht in die Kamelopedia hochladen dürfen sollen. Klar ist, dass dabei die ursprüngliche Lizenz erhalten bleiben muss.
Ich würde es begrüßen, wenn Kamele zukünftig auf allen neu hochgelanden Bildern/Dateien die Lizenz nennen müssen oder ansonsten die Dateien nach kurzer Zeit tief im Sand verbuddelt werden.
Bilder, die keine Veränderungen/Bearbeitungen erlauben, sollten m.E. nur in Ausnahmefällen erlaubt sein, denn bei gewissenhafter Bearbeitung von Artikeln, kann es u.U. auch mal nötig werden, Bilder entsprechend anzupassen.
Eine Kamelopedia-Lizenz hätte sicherlich ihren Reiz, aber ich denke, die übermäßige Verwendung einer solchen Selbstbaulizenz wirft ein falsches Licht auf uns. Ich finde es schon in der Stupi erschreckend, wie viele Bilder dort nicht nach außen gelangen dürfen oder nur mit schriftlicher Einverständniserklärung.
Die Tabelle, die Luzi da irgendwo ausgebuddelt hat, ist glaube ich nicht ganz richtig. So weit ich weiß, darf man außer bei der PD-Lizenz nicht einfach ohne Einwilligung des Autors zwischen den Lizenzen hin und herspringen. Deshalb stellen auch viele Autoren in der Wikipedia ihre Bilder unter GNU und CC Lizenz.
--Kehrwoche 15:59, 14. Okt. 2008 (CEST)

Das Ganze ist mir irgendwie zu kompliziert - hab mich ja auch nie eingehend damit befasst. Darum nur mal eine Meinung zur eigenen Lizenz: Nein. Weshalb auch? Damit so etwas nicht geschieht? Widerspricht eine eigene Lizenz nicht dem GNU, oder versteh ich da was falsch?

Gibts hier eigentlich irgendwo einen guten Beschrieb der einzelnen Lizenzen? Wenn nein, muss einer her. Und zwar KP-like. --C(am)el:Eptor (@.?) 16:15, 14. Okt. 2008 (CEST)

Die erste Tabelle ist aus unserem Forum (J* war der Urheber ;-)) und die anderen beiden aus Wikipedia. Nur damit alle Bescheid wissen um was es geht. Mehr nicht.
ich meine wenn ein Bild NC ist muss es auch NC bleiben, kann es aber bisher nicht, weil alles automatisch GNU ist. Und dann darf das Kommerziell genutzt werden. Wenn allerdings der Urheber sagt "unter den gleichen Bedingungen" und bei uns wird das GNU ist das NICHT unter den gleichen Bedingungen. Wenn es PD ist und es heißt du kannst damit machen was du willst, kannst du es auch unter GNU stellen, denn da steht ja, dass du machen kannst was du willst. Luzifers Freund 16:29, 14. Okt. 2008 (CEST)

Aha, ich seh das auch so (glaub ich zumindest): Wenn der Autor nicht unter den gleichen Bedingungen in der Lizenz hat, dann kann es doch logischerweise unter anderen Bedingungen veröffentlicht werden. Sonst wäre das wegen den gleichen Bedingungen ja überflüssig. Oder nicht? --C(am)el:Eptor (@.?) 16:38, 14. Okt. 2008 (CEST)

Nur eine kleine Ergänzung: ist ein Bild PD, dann bleibt es in den allermeisten Fällen PD, auch wenn Kamel da CC/nc-sa-by-schießmichtot draufbappt. Ist doch klar: wenn's etwa die Schöpfungshöhe nicht erreicht, dann ändert eine andere Lizenz daran auch nix und ein mehr als 70 Jahre verstorbener Autor wird dadurch auch nicht wieder zum Leben erweckt. Übrigens nur so nebenbei: einfach so unter PD stellen geht in Deutschland nicht, das dürfen nur die Amis ... --WiMu 16:58, 14. Okt. 2008 (CEST)