Forum:SOCKENPUPPENGESETZ: Unterschied zwischen den Versionen
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:Danke, ich hatte in letzter Zeit schon eine Überdosis Diskussion. Am liebsten wäre mir, jeder wäre so vernünftig, Socken nicht zu missbrauchen, sodass man eine solche Regel nciht bräuchte. Aber leider reicht wohl nciht bei allen die Vernunft so weit, sonst wäre diese Diskussion wohl gar nciht aufgekommen. So bliebt wie so häufig wohl ncihts übrig, als die Freiheit aller wegen der Unvernuft einiger einzuschränken. Aber was auch immer das Ergebnis sein mag, ich werde wenn es soweit ist die nötigen Konsequenzen ziehen. -- [[Kamel:TM?!|TM?!]] 20:47, 11. Jan. 2010 (NNZ) | :Danke, ich hatte in letzter Zeit schon eine Überdosis Diskussion. Am liebsten wäre mir, jeder wäre so vernünftig, Socken nicht zu missbrauchen, sodass man eine solche Regel nciht bräuchte. Aber leider reicht wohl nciht bei allen die Vernunft so weit, sonst wäre diese Diskussion wohl gar nciht aufgekommen. So bliebt wie so häufig wohl ncihts übrig, als die Freiheit aller wegen der Unvernuft einiger einzuschränken. Aber was auch immer das Ergebnis sein mag, ich werde wenn es soweit ist die nötigen Konsequenzen ziehen. -- [[Kamel:TM?!|TM?!]] 20:47, 11. Jan. 2010 (NNZ) | ||
:: Das ist schon fast eine Parallele zur Politik, aus Angst vor Terroristen will man am lieben jeden zu Hause einsperren und nur noch zum Arbeiten aus dem Hause lassen, den Weg zur Arbeit aber genau überwachen. Das ist jetzt sehr übertrieben, ok das stimmt. <br>Ich denke, jedes Kamel sollte in Wahlen aller Art anstandshalber nur einmal abstimmen, ob als Sockenpuppe oder Kamel ist grundsätzlich egal, wenn nur einmal abgestimmt wird. Gibt es den Verdacht, ein Kamel missbraucht die großzügig ausgelegte Sockenpuppenregelung, dann kommen halt die Checkuser ins Spiel, Kamele die einen Verdacht haben, schicken einfach eine Mail oder schreiben es ins Forum, der Checkuser prüft, wenn er/sie/es es als nötig erachtet. Hat ein Kamel das Zusammenwirken entgegen unserer Grundsätze massiv gestört, kann man es für eine bestimmte Zeit sperren, aber bitte erst nach Verabschiedung einer entsprechenden Regel. Als Anmerkung, ich habe schon mal als Sockenpuppe geschrieben und abgestimmt, gepöbelt soweit ich mich erinnere eigentlich nicht *dumdidumdidum*. Aber ich habe nie eine Doppelstimme abgegeben, das verbieten mir meine moralischen Grundsätze. Und wie gesagt, ein GaGa im Artikel finde ich nicht wichtiger als den Artikel selbst. Mir gefallen im Übrigen auch einige Artikel, die gar keine Auszeichnung haben, über Geschmack lässt sich halt (nicht) Streiten. --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 20:54, 11. Jan. 2010 (NNZ) | :: Das ist schon fast eine Parallele zur Politik, aus Angst vor Terroristen will man am lieben jeden zu Hause einsperren und nur noch zum Arbeiten aus dem Hause lassen, den Weg zur Arbeit aber genau überwachen. Das ist jetzt sehr übertrieben, ok das stimmt. <br>Ich denke, jedes Kamel sollte in Wahlen aller Art anstandshalber nur einmal abstimmen, ob als Sockenpuppe oder Kamel ist grundsätzlich egal, wenn nur einmal abgestimmt wird. Gibt es den Verdacht, ein Kamel missbraucht die großzügig ausgelegte Sockenpuppenregelung, dann kommen halt die Checkuser ins Spiel, Kamele die einen Verdacht haben, schicken einfach eine Mail oder schreiben es ins Forum, der Checkuser prüft, wenn er/sie/es es als nötig erachtet. Hat ein Kamel das Zusammenwirken entgegen unserer Grundsätze massiv gestört, kann man es für eine bestimmte Zeit sperren, aber bitte erst nach Verabschiedung einer entsprechenden Regel. Als Anmerkung, ich habe schon mal als Sockenpuppe geschrieben und abgestimmt, gepöbelt soweit ich mich erinnere eigentlich nicht *dumdidumdidum*. Aber ich habe nie eine Doppelstimme abgegeben, das verbieten mir meine moralischen Grundsätze. Und wie gesagt, ein GaGa im Artikel finde ich nicht wichtiger als den Artikel selbst. Mir gefallen im Übrigen auch einige Artikel, die gar keine Auszeichnung haben, über Geschmack lässt sich halt (nicht) Streiten. --[[Kamel:Kehrwoche|Kehrwoche]] 20:54, 11. Jan. 2010 (NNZ) | ||
+ | :::Eine mögliche Alternative, die ich aber auch nicht gerade für sehr generös halte, wäre die, generell stillschweigen zu bewahren, in begründeten Fällen zu kontrollieren und in erkannten Fällen undokumentierte Socken mit Stumpf und Stil auszureißen, sofern diese hier in GaGA-Wahlen und beim Hetzen angetroffen werden. Ansonsten weiter wie immer, ohne Kontrolle. Dies riecht auf der anderen Seite allerdings auch ein wenig nach „Ermächtigungsgesetz“, weil die Daten nicht wirklich rausgelegt werden können, es sei denn wir hätten sowas in den Geschäftsbedingungen, Statuten. Handelt sich aber in jedem Fall um einen Drecksjob, auf den ich nicht erpicht bin und ist darüber hinaus dann absolute Vertrauensposition. Das entsprechende Checkuser Logbuch ist nur von denen einzusehen, die die Rechte dafür haben, die allerdings sehen alle Abfragen dort (bisweilen haben diese genutzt >>> Nachteule, Kameloid, WiKa), diesen bleibt auch keine getätigte Abfrage verborgen, sodass sich jeder Kamelkontrolleur sehr wohl überlegt, wen er einer Nabelschau unterzieht. [[Kamel:WiKa|WiKa]] 21:04, 11. Jan. 2010 (NNZ) | ||
==Feststellung== | ==Feststellung== |
Version vom 11. Januar 2010, 22:04 Uhr
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Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.
Sockengesetz zum Schutz vor Sockenpuppen…
Wer hier eine Sockenpuppe eröffnet, hat dies deutlich bereits im Namen kenntlich zu machen oder aber an geeigneter und schnell findbarer Stelle in dessen Kamelbau kundzutun. Sich wenigstens aber in jedem Falle bei GaGA-Wahlen fernzuhalten oder durch Bezug auf die Vollmacht seines Schöpfers zu gewährleisten, dass der Wille seines Herrchens dort nur einmal zum Ausdruck kommt.
Idealerweise sollte für inhaltliche Auseinandersetzungen und auch anderweitige Abstimmungen jeweils nur einmal die Stimme des Herrchens laut werden. Kreative Arbeiten am Projekt sind hiervon unberührt, da mag Herrchen in jeder ihm genehmen Form in Erscheinung treten.
Dieses Gesetz gilt als angenommen, sofern sich genügend Zustimmer dafür finden (Sockenpuppen bitte bei der Abstimmung draußen bleiben). Damit sollte es verbindlich zum Anstands-Regelwerk hier in der Kamelopedia gehören.
Annahme dieser ergänzenden Regelung zu Benimm und Anstand unter Kamelen
Es sind leider nicht nur die Manipulationen bei den Abstimmungen. Sockenpuppen stören immens den Kamelfrieden, in dem sie nützlose Diskussionen anzetteln. Das Sockenpuppen-Problem ist größer als ich im ersten Moment gedacht habe. • Dufo 18:17, 11. Jan. 2010 (NNZ)
Ich bin mal mit gutem Beispiel vorangegangen: aber dass an der Sockenpuppe dransteht, von wem sie ist, das muss ja nicht unbedingt sein. --c.w. 19:29, 11. Jan. 2010 (NNZ)
Diskussion / Anmerkungen
Also, manchmal müssen Sockenpuppen mal auf einen Miss Stand hinweisen und Kamele aus ihrem Trott
holen, falls sie betriebsblind geworden sind. Eine Gaga-Abstimmung war von Anfang an sowas von hohl.
Eigennominiert für HW, dann von Newby zum Gaga vorgeschlagen und dann auch noch für eigenen Artikel
geprot. Als Sahnehäubchen kommt noch ein Newby mit pro, nachdem ein IP-Pro für ungültig erklärt
wurde... Von der Vandalerei dieser IP im Anschluss daran sei hier nicht gesprochen., aber dass kamel
sowas nicht spanisch vorkommt und sich erst wundert, wenn diese Wahl durch andere Socken
"korrumpiert" wird, zeigt doch wie notwendig ein solcher Sockengrossangriff war. Diese Newbys hängen
zusammen und das hätte man sofort nach Beginn der Wahl prüfen sollen. Auch eine Wahlhilfe unter nahen
Verwandten ist unlauterer Wettbewerb...--Feuerkuchen 19:12, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- @Fuerkuchen … sieh es bitte den wenigen Kamelkontrolleuren nach, dass wir nicht ewig Lust haben an stinkenden Socken zu riechen, wenn nicht wirklich die Notwendigkeit besteht. Daher möchten wir mehr auf Ehrlichkeit und Redlichkeit setzen (bei allem Humor). Insoweit ist Deine Argumentation ein wenig wie „Münchhausen", der sich selbst am Schopf aus dem Sumpf ziehen konnte. Generell sollt eben das Vertrauen dominieren und nicht die Kontrolle, die wir jederzeit gerne unterlassen, wenn es keinen triftigen Grund dafür gibt. Also muss sich doch jeder an die eigene Nase fassen, oder? Und wer hier seinen Spaß haben will (nicht damit andere zur Weißglut zu bringen), der sollte mit einer entsprechenden Offenheit doch auch kein Problem haben. WiKa 19:21, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Stimme ich dir zu - aber nicht ganz. Bei dem Affentheater, was da bei nämlicher Abstimmung veramnstaltet wurde, sollte man schon mal nach Socken suchen... und auch mal Nachwuchs zur raison bringen.. nix für ungut... freundliches mööepen --Feuerkuchen 19:26, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Hmm, langsam komm ich mit dem Verstehen bei Deiner Argumentation nicht mehr nach … das spräche doch gerade für eine Deklaration von Sockenpuppen, dann hätten alle den Überblick und die Kamelkontrolleure wären nicht in so einer beschissenen Datenschutzklemme. Ganz ehrlich gesagt, den totalen Überblick über Deine socken hab ich auch nicht wirklich. Wäre es da nicht schön wenn Du die kenntlich machen würdest, bevor wieder irgendwas unangenehmes passiert und irgendeiner von uns Aufpassern dann wieder was machen muss? Und wenn dir zukünftig suspekte Situationen über den Weg laufen, dann bagger einen von uns an, weil wir nicht immer alles bemerken können, haben ja auch nch ein anderes Leben, als dass der Kamele. WiKa 19:47, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- OK OK geht ja auch immer anders. Bei verdacht - nächstens bescheid sagen. Aber manchmal kommt halt eins zum andern, aber das auszuführen würde jetzt zu weit ausufern. lass uns hier nen schlusspunkt setzen. man kann das ganze ja mal nach abebben der flut im chat besprechen, in aller ruhe... bis dahin ersma mööepp--Feuerkuchen 20:14, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Hmm, langsam komm ich mit dem Verstehen bei Deiner Argumentation nicht mehr nach … das spräche doch gerade für eine Deklaration von Sockenpuppen, dann hätten alle den Überblick und die Kamelkontrolleure wären nicht in so einer beschissenen Datenschutzklemme. Ganz ehrlich gesagt, den totalen Überblick über Deine socken hab ich auch nicht wirklich. Wäre es da nicht schön wenn Du die kenntlich machen würdest, bevor wieder irgendwas unangenehmes passiert und irgendeiner von uns Aufpassern dann wieder was machen muss? Und wenn dir zukünftig suspekte Situationen über den Weg laufen, dann bagger einen von uns an, weil wir nicht immer alles bemerken können, haben ja auch nch ein anderes Leben, als dass der Kamele. WiKa 19:47, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Stimme ich dir zu - aber nicht ganz. Bei dem Affentheater, was da bei nämlicher Abstimmung veramnstaltet wurde, sollte man schon mal nach Socken suchen... und auch mal Nachwuchs zur raison bringen.. nix für ungut... freundliches mööepen --Feuerkuchen 19:26, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- @ Dufo … muss Dich an dieser Stelle leider aus Sicht eines Checkusers korrigieren, dass diese gar nicht so selten auch für ungehinderte Pöbeleien bekannter Kamele und offenbar zum gezielten Stiften von Unfrieden eröffnet werden. Dieses spräche sogar noch vermehrt für eine Deklarationspflicht. Solltest Du bei Deiner Stimme bedenken. WiKa 18:26, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- @Dufo: Und außerdem verhindert ja gerade die Kennzeichnungspflicht die Manipulation von Wahlen, mal nachgedacht? ungott 18:28, 11. Jan. 2010 (NNZ)
Ich fürchte, ich verstehe den Vorschlag oben nicht ganz: Sollen Sockenpuppen nur als Sockenpuppe gekennzeichnet werden, oder soll auch der Eigentümer der Socke offengelegt werden? -- TM?! 20:14, 11. Jan. 2010 (NNZ)
@ Kehrwoche … bedauerlicherweise haben wir auch die Fälle, wo nicht deklarierte Sockenpuppen arg missbraucht werden um Pöbeleien vom Stapel zu brechen, die die Seelen der Kamele arg aufwühlen und beträchtlichen Schaden anrichten, was ich so in der von dir skizzierten Literaturwelt nicht wiederfinde. Dann gibt es noch die, die neben den Pöbeleien eben damit auch in den GaGA-Wahlen noch umerherziehen. Du siehst, es ist nicht einfach. Liberal gesprochen, sollte eigentlich jede Kontrolle unterbleiben, was allerdings dann leicht dazu führen könnte, dass einige wenige unter verschiedenen Pseudos die Herde derart auseinandernehmen, dass wir uns vielleicht andere Wüstengründe suchen müssten, um ein wenig literarischen Frieden zu erhalten. Wie sollten wir nach Deiner Meinung so einen Spagat lösen?
@ TM … wären die betroffenen Socken weniger gefährlich und böswillig, dann würde die reine Deklaration völlig ausreichen (Ohne Herrchens Hundemarke), bei entsprechender Zurückhaltung in persönlichen Dingen. Siehe hierzu Kommentar an Kehrwoche, da ist das Dilemma beschrieben. Auch Deine Lösungsvorschläge sind willkommen.
- Danke, ich hatte in letzter Zeit schon eine Überdosis Diskussion. Am liebsten wäre mir, jeder wäre so vernünftig, Socken nicht zu missbrauchen, sodass man eine solche Regel nciht bräuchte. Aber leider reicht wohl nciht bei allen die Vernunft so weit, sonst wäre diese Diskussion wohl gar nciht aufgekommen. So bliebt wie so häufig wohl ncihts übrig, als die Freiheit aller wegen der Unvernuft einiger einzuschränken. Aber was auch immer das Ergebnis sein mag, ich werde wenn es soweit ist die nötigen Konsequenzen ziehen. -- TM?! 20:47, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Das ist schon fast eine Parallele zur Politik, aus Angst vor Terroristen will man am lieben jeden zu Hause einsperren und nur noch zum Arbeiten aus dem Hause lassen, den Weg zur Arbeit aber genau überwachen. Das ist jetzt sehr übertrieben, ok das stimmt.
Ich denke, jedes Kamel sollte in Wahlen aller Art anstandshalber nur einmal abstimmen, ob als Sockenpuppe oder Kamel ist grundsätzlich egal, wenn nur einmal abgestimmt wird. Gibt es den Verdacht, ein Kamel missbraucht die großzügig ausgelegte Sockenpuppenregelung, dann kommen halt die Checkuser ins Spiel, Kamele die einen Verdacht haben, schicken einfach eine Mail oder schreiben es ins Forum, der Checkuser prüft, wenn er/sie/es es als nötig erachtet. Hat ein Kamel das Zusammenwirken entgegen unserer Grundsätze massiv gestört, kann man es für eine bestimmte Zeit sperren, aber bitte erst nach Verabschiedung einer entsprechenden Regel. Als Anmerkung, ich habe schon mal als Sockenpuppe geschrieben und abgestimmt, gepöbelt soweit ich mich erinnere eigentlich nicht *dumdidumdidum*. Aber ich habe nie eine Doppelstimme abgegeben, das verbieten mir meine moralischen Grundsätze. Und wie gesagt, ein GaGa im Artikel finde ich nicht wichtiger als den Artikel selbst. Mir gefallen im Übrigen auch einige Artikel, die gar keine Auszeichnung haben, über Geschmack lässt sich halt (nicht) Streiten. --Kehrwoche 20:54, 11. Jan. 2010 (NNZ)- Eine mögliche Alternative, die ich aber auch nicht gerade für sehr generös halte, wäre die, generell stillschweigen zu bewahren, in begründeten Fällen zu kontrollieren und in erkannten Fällen undokumentierte Socken mit Stumpf und Stil auszureißen, sofern diese hier in GaGA-Wahlen und beim Hetzen angetroffen werden. Ansonsten weiter wie immer, ohne Kontrolle. Dies riecht auf der anderen Seite allerdings auch ein wenig nach „Ermächtigungsgesetz“, weil die Daten nicht wirklich rausgelegt werden können, es sei denn wir hätten sowas in den Geschäftsbedingungen, Statuten. Handelt sich aber in jedem Fall um einen Drecksjob, auf den ich nicht erpicht bin und ist darüber hinaus dann absolute Vertrauensposition. Das entsprechende Checkuser Logbuch ist nur von denen einzusehen, die die Rechte dafür haben, die allerdings sehen alle Abfragen dort (bisweilen haben diese genutzt >>> Nachteule, Kameloid, WiKa), diesen bleibt auch keine getätigte Abfrage verborgen, sodass sich jeder Kamelkontrolleur sehr wohl überlegt, wen er einer Nabelschau unterzieht. WiKa 21:04, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Das ist schon fast eine Parallele zur Politik, aus Angst vor Terroristen will man am lieben jeden zu Hause einsperren und nur noch zum Arbeiten aus dem Hause lassen, den Weg zur Arbeit aber genau überwachen. Das ist jetzt sehr übertrieben, ok das stimmt.
Feststellung
Ich bin dagegen, dass ohne meine Zustimmung meine IP öffentlich gezeigt wird. Außerdem darf meine IP, außer bei staatsanwaltlichen Anfragen, in welcher Form auch immer, nicht an andere User/Kamele weitergegeben werden. -- Luzifers Freund 19:52, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Nun übertreibe mal nicht wieder. Von einer IP veröffentlichen hat außer dir niemand etwas gesagt. Die Todesstrafe wolle wir auch nicht wieder einführen. --c.w. 19:56, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Wollte ich nur mal festgehalten haben. Man weiß ja nie. ## Rhododendron 20:40, 11. Jan. 2010 (NNZ)(Luzis Puppe)
- Ich wollte vorhin schon bösartiger kommentieren. Macht es Dir Probleme letzteres Bekenntnis öffentlich an gut sichtbarer Stelle im Kamelbau des Blümchens zu präsentieren und darüber hinaus bei GaGA-Wahlen nur einmal präsent zu sein? Ist aber schon ein echter Fortschritt. WiKa
- Wie ich schon oben sagte "ohne meine Zustimmung". Wenn ich als IP poste bin ich ja wohl selbst damit einverstanden. Oder was meinst du? ##Rhododendron 20:50, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Natürlich macht es mir keine Probleme. - - Rhododendron 20:53, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Wie ich schon oben sagte "ohne meine Zustimmung". Wenn ich als IP poste bin ich ja wohl selbst damit einverstanden. Oder was meinst du? ##Rhododendron 20:50, 11. Jan. 2010 (NNZ)
- Ich wollte vorhin schon bösartiger kommentieren. Macht es Dir Probleme letzteres Bekenntnis öffentlich an gut sichtbarer Stelle im Kamelbau des Blümchens zu präsentieren und darüber hinaus bei GaGA-Wahlen nur einmal präsent zu sein? Ist aber schon ein echter Fortschritt. WiKa
- Wollte ich nur mal festgehalten haben. Man weiß ja nie. ## Rhododendron 20:40, 11. Jan. 2010 (NNZ)(Luzis Puppe)