Forum:Trennung von Kamelopedia und Kamelopedia-IRC-Chat

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Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.

Moin Herde.

Das schöne an einem Wiki ist, das weitestgehend alle Bearbeitung offen einsehbar, transparent und für alle Wiki-Besucher nachvollziehbar sind.
Was mich an dem IRC-Chat seit jeher gestört hat (auch schon damals in der WIkipedia) ist die mit ihm verbundene „Hinterzimmermentalität“ (zu allem Überfluss existiert zum offiziellen Hinterzimmer ja seit Monaten noch ein Hinter-Hinterzimmer).
Für Nicht-Chat-Teilnehmer kann sich sowas immer ziemlich blöd anfühlen, wenn ein Kreis von Leuten außerhalb des transparenten Wikis herumkungeln, und immer und immer wieder war und ist der olle Chat ein wunderbarer Quell für Streitigkeiten und Missverständnisse, welche hier im Wiki nicht oder nur sehr schwer nachvollziehbar waren/ sind.
Einen anktuellen Krach mit Chatbezug hab ich dann mal zum Anlass genommen, die große Chatwegmachkeule rauszuholen.
Was bedeutet das?
Wer sich weiterhin im Chat tummeln will, kann das ja gerne machen, offizieller Entscheidungs- und Kommunikationsort der Kamelopedia ist das Ding nun aber ab heute nicht mehr. Es gibt in diesem Laden genug Möglichkeiten, wunderbar zeitnah und vor allem für alle nachvollziehbar zu kommunizieren.

Als Ersatz schwebt mir da schon lange eine Wikiseite vor, auf die per AJAX und API zugegriffen wird. Für weniger technikaffine Kamele etwas schwer zu erklären: Das wäre dann eine Seite hier im Wiki, die sich dann verhält wie ein Chat, die jeder betrachten kann, an der jeder teilnehmen kann, die aber eben eine nachvollziehbare History hat. Aus den letzten Änderungen kann man sie natürlich rausnehmen, damit das Hintergrundgerausche da nicht nervt.

Gruß, Nachteule 14:56, 12. Nov. 2010 (NNZ)

Hmm...deine Zweifel sind völlig verständlich, was das für ein Streit jetzt genau ist weiß ich nicht (wills auch gar nicht erst wissen), aber deine Erklärung ist auf jeden Fall plausibel. Aber etwas zweifele ich dennoch, immerhin wird im Chat auch desöfteren mal über ganz andere Sachen erzählt die eben nichts mit der Kamelopedia zu tun haben erzählt, und das wird man doch noch erlauben dürfen, oder? Schließlich wäre es doch ziemlich doof sich per Kamelbox in nicht-ganz-Echtzeit zu unterhalten, jeder könnte dann mitlesen was nicht immer erwünscht ist (ausgehend davon dass nicht über andere gelästert wird). Man sollte zumindest den Link noch drin lassen, meinetwegen nicht ganz so groß wie bisher mit Anwesenheitsliste in den Letzten Änderungen, aber gleich Hilfe-Seite archivieren und den Chat für tot erklären geht mir schon etwas zu schnell. Dein Ersatz hört sich nett an, der Chat wird also in alle Ewigkeit protokolliert, nur würde es dann nicht zu Doppel- und Dreifach-Bearbeitungskonflikten kommen wenn mehrere chatten? Oder wird durch AJAX und API die Möglichkeit eröffnet dass mehrere gleichzeitig da reinschreiben? So viel mal dazu von mir. MfG --Kamelefant-3000 15:44, 12. Nov. 2010 (NNZ)

PS:Fällt mir grad noch so ein, ohne Chat geht hier die Community-Facette ein bisschen verloren. Klar, es gibt auch Instant Messenger, aber nicht jedes Kamel hat genau den gleichen bzw. Lust über diesen zu kommunizieren...nur so als kleiner Einschub.

Natürlich kann jeder gerne über Gott und die Welt im (weiterhin existierenden) IRC-Chatraum plaudern, meinetwegen kann es auch irgendwo einen Link dahin geben, aber eben nur als reine Plapperstube ohne offiziellen Charakter (deshalb ahbe ich das aus allen Haupseiten erstmal rausgeschmissen).

Mir geht das seit Monaten auf den Senkel, dass ich neben dem, was ich hier so lese, immer wieder Mails im Postfach habe, die Bezug auf irgendeinen Scheißvorfall in einem der Chaträume Bezug nehmen (ich geh da auch gar nicht mehr drauf ein, weil ich a) meist nie anwesend war zu der Zeit und b) der Käse nichtöffentlich ist, und somit eh nicht öffentlich zitierend darauf eingegangen werden kann). --Nachteule 15:53, 12. Nov. 2010 (NNZ)

hi, Teule. Dir schwebt wohl sowas wie 'ne shoutbox vor? Ist sicher nicht die schlechteste Idee, aber zusätzlich zu den neuen Echtzeit-LÄs, die ja (denke ich zumindest) wohl auch per Ajax automatisch alle soundsoviel Millisekunden aktualisiert werden ... geht das nicht tierisch auf den traffic?

Außerdem gibbet ja neben dem chat für private Dinge auch noch den Email-Verkehr, der per Spezial:E-Mail ebenfalls "offiziellen Chrakter" hat, da wenn aktiviert schön von jedem Kamelbau aus verlinkt. Ich fürchte, wenn du den Chat dicht machst (also nicht "dicht" in engerem Sinne ... das hab' ich schon verstanden), wirst du nur um so mehr Post bekommen vonwegen "Kamel:x hat mir neulich 'ne böse mail geschrieben, kannste den mal auspeitschen?", oder so --WiMu 16:14, 12. Nov. 2010 (NNZ)

Naja, für viele Kamele ist der bisherige Chat fast schon zum abendlichen Ritual geworden. Zur Ehrenrettung der meisten Kamele muss auch gesagt werden, dass sich 95% der Herde aus vorbezeichneten Kungeleien heraushalten. Wenn jemand partout einen Streit provozieren möchte, wird er dies auch ganz öffentlich in der Kamelopedia tun, jüngster Vorfall ist ja hinreichend bekannt. So ganz glücklich werden viele Nutzer mit dieser Lösung sicherlich nicht sein. Mir persönlich ist es aber auch lieber, den Tratschtantentreff bisserl einzustampfen und Wortmeldungen ganz transparent zu protokollieren. Dass die Herde nun aufgrund sehr weniger Querulanten auf den Chat wird verzichten müssen, tut mir leid. Aber besser so, als wenn sich dann im Nachhinein jemand hinstellt, Tatsachen verdreht und sich alles ganz opportun zurechtbiegt. Grüße, Ungott 16:24, 12. Nov. 2010 (NNZ)

Also ich setze mal mein Chatverhalten in Bezug zu dem was hier gerade so abgeht. Dabei muss ich gestehen, ab und an auch schon mal das Hinterzimmer benutzt zu haben. Dennoch, ich habe den Chat bislang nur als sehr kurzen Weg empfunden mal einige Dinge abzusprechen (insbesondere bei Technik und Vandal-Problemen) … ansonsten eher als lockere Laberrunde mit Spaßcharakter und als temporäre, kollektive Ideenschmiede. Ich bin mir nicht sicher, ob die Zurückdrängung da wirklich hilft. Hier könnte WiMu auch richtig liegen, wenn er sagt, dass könnte vermehrt zu Mails führen … die keiner haben will. Also für mich war es bislang einfach nur der kurze Weg zu kommunizieren und hoffe, dass es der Mehrzahl bislang so gegangen ist. Wenn dem so ist, wäre es sinnreicher drüber nachzudenken wie man Zoff dort vermeiden kann. Sicher, wenn kein Angebot da ist, dann kein Zoff … aber leider dürften auch die ein oder anderen Unannehmlichkeiten dann hier Ewigkeitscharackter bekommen (auf Disks), die wir eigentlich auch nicht brauchten und die wegen meiner lieber im Chat abrauchen können. Ich bin zwar nicht für Zensur, aber beim Aufbewahren würde ich mich für die schönen Dinge des Lebens entscheiden … wenn ich dürfte. Also meine Empfehlung wäre, den so prominent wie zuvor herausstellen, für die Mehrheit … und der sich katzbalgenden Minderheit dort ab und an was auf die Hufe schlagen wenn es zu doll nervt. Vielleicht noch als Gebot mit auf den Weg, dass alle dinge die dann hier ihren Niederschlag finden, auch hier vernünftig anzuschieben und zu dokumentieren sind … beispielsweise übers Forum. So, genug gesenft … WiKa 16:40, 12. Nov. 2010 (NNZ)

@Wika: Aber du hast sicherlich niemanden ins Hinterzimmer eingeladen, um eine bestimmte Person vom Chat auszuschließen, gell? Das Problem ist ganz einfach, dass niemand hier bereit ist, auf ein bestimmtes Fehlverhalten auch Konsequenzen folgen zu lassen, weil natürlich niemand möchte, dass jemand die Herde verlässt. Der eine kann halt ganz gut mit dem Pinsel umgehen und der andere kann wieder ganz andere Dinge besonders gut oder hat sich hier und dort etabliert. Sobald aber eine gewisse Toleranzgrenze überschritten ist, darf es nicht ausbleiben, auch dann und wann diszplinarische Maßnahmen zu ergreifen. Ungott 16:55, 12. Nov. 2010 (NNZ)

So ist das leider halt oft im Internet, kommt es zum Streit in einer Community bilden sich schnell Fraktionen die gegeneinander kämpfen und die eigentlichen Akteure verteidigen bzw. den gegnerischen beleidigen. Und am Ende wenn ein unparteiischer den größten Streithahn rauswirft sind natürlich die Verteidiger auch beleidigt und es kommt zur Massenentvölkerung. Nach Pi mal Daumen 2 Monaten kommt man dann zurück und alles ist wieder gut. So zumindest ist es mir bekannt, aber hier handelt es sich wohl eindeutig um Erwachsene die das eben auch anders regeln können als Kinder und der Realität ins Gesicht blicken können. Meines Erachtens sollte sich jemand, der ein Problem mit jemand anderem hat, wirklich trauen es dieser Person ins Gesicht zu sagen - natürlich nicht beleidigend sondern schlicht und einfach als konstruktive Kritik. Dann wird das eher gelöst als dass man sich gegenseitig bekriegt bis einer nachgibt. Ich gebe einfach mal den Tipp, das ganze per Mail zu regeln falls möglich und nicht die ganze Herde miteinzubeziehen - ob das so gemacht wird ist wohl eine andere Sache. --Kamelefant-3000 17:28, 12. Nov. 2010 (NNZ)

Kurz dazwischen gefunkt (mangels Zeit): Ich bemühe mich eine chatähnliche, aber öffentliche Alternative zeitnah zur Verfügung zu stellen. --Nachteule 18:14, 12. Nov. 2010 (NNZ)