Forum:Kamelopedia gefährdet die Jugend

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Mööepp!

Teule, WiKa und ich haben gerade eine Mail von der FSM-Beschwerdestelle erhalten, jemand hätte [– Selbstmordattentäter hatten Fluchtwagen] als jugendgefährdend („entwicklungsbeeinträchtigend“) gemeldet. Uns blieben jetzt bis zum 25.10. die folgenden Möglichkeiten: Stellung nehmen/Sachverhalt aufklären oder Artikel abändern/entfernen.

Wie sehen das Hauptautor Scheißfresser und Herde? Gruß, Kamelokronf 12:43, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Ups. Scheint ja eine Ordnungswidrigkeit oder gar ein Straftatbestand zu sein. Nicht ganz unberechtigt die Beschwerde. Für Abhilfe sorgt da sicherlich eine Warnung, die auf jugendgefährdende Inhalte hinweist, in etwa so:

WARNUNG! Nicht für Jugendliche unter 18 Jahren geeignet

Ungott 12:49, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Ich zweifle, ob das reicht. Man schreibt uns: „Bei der Verbreitung von für Minderjährige entwicklungsbeeinträchtigenden Angeboten hat der Anbieter gem. § 5 Abs. 1 JMStV dafür Sorge zu tragen, dass Kinder oder Jugendliche der betroffenen Altersstufe die Inhalte üblicherweise nicht wahrnehmen.“ --Kamelokronf 12:53, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Also wenn solche Inhalte aus der Kamelopedia entfernt werden müssten, hätte ich keine Lust mehr, mich hier einzubringen (sic!). Ist doch Sache der Schutzbefohlenen bzw. der Eltern, das Internet für die Kids sicherer zu machen. Ich werde jedenfalls davon Abstand nehmen, Lirum-Larum-Artikel zu schreiben, die möglichst breiig möglichst wenige Gemüter erhitzen..einen Verdacht hätte ich ja schon, wer uns da freundlicherweise angeschwärzt hat..Die Gedanken sind frei... Ungott 13:00, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Noch was: Vielleicht könnte man das technisch so hinfrickeln, dass solcher Content erstmal nur ganz verschwommen dargestellt wird und erst, wenn der Leser per Mausklick seine Volljährigkeit bestätigt hat, wird der Artikel für den Nutzer gut lesbar angezeigt. Wir können jetzt ja kaum noch Altersnachweise via Personalausweis einfordern, wo dann über ein Formular die Ausweisnummer einzugeben ist. Spreche mich zudem ganz dezidiert GEGEN die Entfernung solcher Inhalte aus. Ungott 13:12, 14. Okt. 2011 (NNZ)

@Kronf: Nachtrag:Ich kann mir durchaus auch vorstellen, dass der Warnhinweis genügt. Wenn Kinder vor der Glotze hocken und sich spätabends irgendwelche Splatterfilme reinziehen, ist dies auch nur eine Sache der Freiwilligen Selbstkontrolle.. Ungott 13:14, 14. Okt. 2011 (NNZ)

...Aua, unser Kamelo-Allstar SF und seine superjeilen Merkelstories wurden angeschwärzt? Hab auch nen Verdacht... Ab jetzt nur noch Weichbrei? Schade, aber ohne mich... und das ewige Leid Lied mitm Feedback auch noch... und "gegen die wand reden" Na ja, es ist ja alles bereits 10fach gesagt. --Q 14:03, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Warum muss eigentlich immer gleich jedes Problem zu bösen Verdächtigungen und ich-mach-nicht-mehr-mit ausarten? Und dass hier ab sofort nur noch "Lirum-Larum-Artikel" geschrieben werden dürfen, hat auch keiner gesagt. Vielleicht könnte man aber die Situation einfach mal zum Anlass nehmen, sachlich über das Problem nachzudenken, auch wenn's vielleicht unangenehm ist. Freiheit hin oder her, es schadet der KP vermutlich nicht, sich auch mal über das Thema Jugendschutz Gedanken zu machen. Es geht nicht darum, alle Artikel, die irgendwem aus irgendeinem Grund nicht passen, zu löschen, sondern rechtlichen Bestimmungen nachzukommen (in dem Falle sind das wohl [1] und [2]).
Und momentan haben wir keine technische Möglichkeit (außer Löschung, leider) Nutzern Inhalte vorzuenthalten, die sie nicht lesen sollen (rechtlich) oder wollen (vergl. NSFW). Nochmal, es geht mir hier nicht um eine allgemeine Zensur. Aber wir sollten uns schon klar werden, inwieweit wir von den Gesetzen betroffen sind und wie wir damit umgehen wollen. --J* 14:06, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Nur zur Erinnerung: Ich habe das Problem sachlich beurteilt und auch einen Vorschlag zur Abwendung des Problems gemacht. Da ich aber wieder nur in ein Vakuum gesenft habe, mag dies dem ein oder anderen Kamel entgangen sein...wie wäre es denn, wenn auf diesen Vorschlag mal jemand eingeht? Technisch wäre das doch bestimmt machbar. So. Ungott 14:10, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Schon nach einer Stunde und 13 Minuten von einem Vakuum zu sprechen (genau sowas meine ich!) finde ich allerdings schon etwas hart, zumal Kamelokronf auch gleich auf deinen ersten Vorschlag eingegangen ist. Das Content erst nicht/unscharf dargestellt wird lässt sich nur serverseitig vernünftig machen, bei allen anderen Lösungen muss nur Javascript abgeschaltet sein (oder der Browser kein Javascript unterstützen) und schon tut's nicht mehr (zumal das auch leicht zeitverzögert anspringt). Eine ordentliche Lösung würde da schon Servereingriff und eine Mediawiki-Extension erfordern und die müsste man vermutlich auch erst schreiben (ich habe zumindest keine fertige gefunden). Also alles insgesamt sehr aufwendig. --J* 14:17, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Langfristig kommt ihr um diesen technischen Aufwand aber nicht herum. Klar kann man diesen einen Artikel löschen oder butterweich klopfen. Und dann kommt "Was-Weiß-Ich-Wer" und beschwert sich über einen anderen Artikel und dann..übelegt mal, welche weitreichenden Konsequenzen das hätte und speziell in diesem Fall ist die Angelegenheit bis zum 25.10. befristet, da können wir nunmal nicht tranig "erstmal tagelang drüber nachdenken", da müssen prompt Lösungen gefunden werden (und ich sehe bisher keine Lösungen als die von mir präsentierten). Soll ja nauch nichts überstürzt werden, aber die Ohren sollten euch auch nach erst einer Stunde und bla Minuten klingeln... Ungott 14:28, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Ungott, es gibt auch Kamele mit einem Leben außerhalb der Kamelopedia. Ja, der Großteil der Herde wird diese Seite vermutlich noch nicht gelesen haben. Nicht jeder hat eine Oszillationsfrequenz von unter einer Stunde. --J* 14:35, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Verzeihung, dass ich diese Angelegenheit tatsächlich sehr ernst nehme, obwohl ich mich aus dem Impressum ausgetragen habe und an sich gar nicht zuständig bin. Zeit für mein Leben außerhalb der Kamelo..bye. Ungott 14:39, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Moin moin, witzig, dass gerade du von einem Leben außerhalb der Kamelo sprichst. Ich habe nämlich tatsächlich eines, und konnte daher leider die letzten zwei Stunden nicht gebannt vor deinen Rückmeldungen harren.
Nachdem du dich nun allgemein ausgekotzt hast (worüber auch immer, hier ging es eigentlich um eine Mail von der FSM…), könnten wir uns vielleicht mal inhaltlich Gedanken machen.
Wenn ich mir den Newsbeitrag anschaue, halte ich die ersten zwei Absätze für gelungene Satire (unverkennbar natürlich im SF-Stil, bei dem der Kanzlerin zwangsläufig gewisse Attribute zugewiesen werden müssen) und für unbedenklich. Die folgenden Abschnitte allerdings sind meiner Meinung nach

• ohne erkennbaren Zusammenhang zum vorherigen Thema und an dieser Stelle nicht unbedingt nötig;
• für mich, und meiner Erwartung nach für einen Großteil, nicht humorvoll, sondern lediglich abstoßend;
• und schließlich tatsächlich ziemlich ekelhaft und NSFW, wie es J* ausdrückt.

Ich möchte niemandem reinreden, was er für lustig hält, was er schreiben und lesen möchte. Aber ich finde die Meldung als jugendgefährdend nicht abwegig, weil es sich um Obszönitäten handelt, die quasi durch die Hintertür zum Leser kommen. Wenn er den Artikel zu lesen beginnt, ahnt er nicht, was auf ihn zukommt, wie es in SFs Beiträgen schon kürzlich der Fall war (Stichwort Ernie&Bert). Daher halte ich es für denkbar, dass:

• Scheißefresser seine normalen Newsbeiträge auf den jeweiligen Zusammenhang und auf das tatsächlich Satirische beschränkt,
• und dass die Abschnitte, die sich mit nichts anderem als Zerschnetzelungen und Pferdesperma beschäftigen, ausgelagert werden, entweder...
  • in SFs Privatbereich/Blog/... außerhalb der Wüste
  • oder in einen gesonderten Newsbereich (einen Kamerkel-Blog gab es ja hier schon mal), der nur mit dem ausdrücklichen Jugendschutz-Hinweis von den Newsbeiträgen aus verlinkt wird. Mit Befehlen wie {{#arg:}} ist es kein Problem, die Inhalte auszublenden, falls sie nicht über einen solchen Link aufgerufen werden.

Das wäre ein Lösungsvorschlag; nichts tun ist keine Lösung, weil dann unter Umständen die Wucht des Gesetzes auf uns einschlägt. Gruß, Kamelokronf 15:50, 14. Okt. 2011 (NNZ)

An {#arg} hatte ich gar nicht gedacht. Ja, das wäre in der Tat vielleicht für's allererste eine Lösung. --J* 16:06, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Ich würde da jetzt schon deswegen keinen Riesenaufstand drum machen, weil ich kaum annehme, dass jetzt eine Flut solcher Beschwerden droht. Mir ist die Aneinanderreihung extremer Gewalt- und Sexualdarstellungen zum angeblichen Zwecke der Satire, die aber in Wirklichkeit so wirkt, als wäre sie ein Selbstzweck, schon seit langem ein Dorn im Auge. Es gibt hier viele Dinge, die satirisch mit Gewalt und Sexuellem Zeug umgehen und das wunderbar machen, und außerdem bleibt das jetzt zunächst mal ein Einzelfall, lasst und den einfach entsorgen, das macht ja nun wirklich niemandem was, und hoffen, dass sich das erstmal nicht wiederholt. Und dann in Zukunft mal mehr darüber nachdenken, ob es sich bei Teilen unserer Einträge, wie Kronfi es treffend formuliert "um Obszönitäten handelt, die quasi durch die Hintertür zum Leser kommen". Das kann man nämlich zumindest ein bisschen einschränken. --Wanderdüne 16:30, 14. Okt. 2011 (NNZ)

Was Düne schreibt ist ja ein konstruktiver Beitrag, trotzdem möchte ich bezüglich "Satire" noch ein Argument liefern, es gibt ja im Deutschen seit mehreren Jahren schon den Ausdruck "gefickt werden" (bei Bundeswehr etc.) für extrem ruppige Behandlung, dass dieser ebenfalls nicht gerade hochsprachlichem Niveau entspricht, scheint dem Kontext zu entspringen in welchem der Begriff üblicherweise auftaucht. Was die Bundesregierung mit dem einfachen Bürger macht, sei es tatsächlich oder nur empfunden ("dann geht doch mal nach Afrika" oder was sonst gern als Beruhigungspille gesagt wird), kommt doch dem "gefickt werden" sehr nahe. Also halte ich es für Satire, wenn der Kanzlerin dergleichen wortwörtlich am eigenen Leib widerfährt, sei es am 7. Oktober oder vorher oder hinterher. LG--Q 17:35, 14. Okt. 2011 (NNZ)