Benutzer Diskussion:WiKa

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Überläufer

Immer wenn man denkt, dass über eine Sache Gras gewachsen ist, dann kommt ein Kamel, und frisst es ab. Wir haben uns so eine Mühe gegeben, das Lemma aus den letzten Änderungen zu drängeln, damit es nicht Überhand nimmt....--c.w. 20:58, 9. Dez. 2009 (NNZ)

Sorry c.w. … tut mir jetzt echt leid, aber der Überläufer ist doch so süß *g* Soll ich noch was ändern, kann das ja mal mit meinem Bot machen, ohne das es in den letzten Änderungen erscheint. Aber das Gras hat gut getan *g* WiKa 21:03, 9. Dez. 2009 (NNZ)

Ex Pluribus Kamelum

dat könnt mal wieder seine Mütze absetzen. Vielleicht ein paart Schier buckeln (Vier Schanzen Tour? Neeee!)...--  ‏ ﺧﺮﺴﻄﻦ وﻠﻒ ‎ 19:26, 3. Jan. 2010 (NNZ)

Hast Recht … mach aus Mütze wieder Glatze *g*, das mit den Schneebrettern müssten wir noch erst entwerfen. WiKa 20:54, 3. Jan. 2010 (NNZ)

Da, aber ich weiß, dass das Bild als Oberes Eckenkamel nichts taugt. Leider weiß ich jetzt aber auch nicht, wohin mit dem Bild. Fällt dir was ein?--  ‏ ﺧﺮﺴﻄﻦ وﻠﻒ ‎ 23:33, 3. Jan. 2010 (NNZ)

Doch ja … da hatte ich eine Ver(w)endung dafür *g* … sieh mal hier. WiKa

Letzet Vandalattacke

Moin, könntest du bitte auch mal Spezial:Checkuser reinlugen, weil unter "hole Kamele" für IP 217.231.117.77 sehe ich was, was mir gar nicht gefällt... Kameloid 16:41, 9. Jan. 2010 (NNZ)

Da bin ich jetzt zutiefst gebügelt, war soweit nicht vorgedrungen, weil ich so schlecht nicht gedacht hatte. Mach mal einen Vorschlag oder komm mal per Mail rüber. WiKa

"Reinplatzen"

Hallo WiKa, alter Kollege, ich habe in letzter Zeit nicht so oft hier rein geschaut und als ich diesen GaGA-Thread entdeckte sofortigen Handlungsbedarf gesehen. Da mir son bisschen die Mentalität vorzuherrschen schien "wir machens mal einfach, auch wenn welceh dagegegen sind, vielleicht wird es ja besser". Es ist ja eben doch eine weit reichende Änderung und du weißt, welche K(r)ämpfe beim letzten Mal auszustehen waren. Das Problem ist halt, dass ihr nicht glauben müsst, die Herde wäre dafür, nur weil irgendwo in einem wirklich großen Forumsthread mal fünf Leute mit pro gestimmt haben (Leute wie der gute alte Nachteule halten sich sowieso prinzipiell da raus.) Und wenn ich jetzt einfach ein contra da rein gesetzt hätte hättet ihr (hätte WiMu)das wohl gesehen, vielleich beachtet, aber viel bewirkt hätte es sicher nicht. Und jetzt habe ich schon 2 Leute gefunden (Ungott, Dufo), die mir zustimmen.

Mit anderen Worten: Ich will euch (bzw. WiMu und du als seinen Unterstützer) davor bewahren, vieeeel Energie (die ganze Umkrempelei müsste ja insbesondere bei alten Wahlen von Hand gemacht werden, das müssten mind. 300 Wahlen sein!) in etwas zu stecken, dessen Erfolg oder Vorteil zumindest umstritten ist. Denkt einfach noch mal drüber nach!

Mööeep, --Wanderdüne 18:42, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Geschätzter Kollege Wanderdüne,
es war tatsächlich ein wenig ungeschickt von Dir, dies in der nun mal passierten Form zu tun. Letztlich richten wir uns bei solchen Dingen eben nach der verlautbarten Mehrheit. Hier über schweigende Mehrheiten zu sinnieren hat ja auch nix mit den realen Ergebnissen in unserer Bundesrepublik zu tun. Ich hab dich schon verstanden und bin auch nicht wirklich sauer, aber Du hast eben genau das bewirkt, was Du an sich ablehnst … so sind wir wieder mitten drin in Dauerdiskussion. Übrigens, der Großteil der Arbeit für dieses Experiment ist doch bereits passiert, weshalb wir es einfach mal wagen können … hat übrigens WiMu aus freien Stücken gemacht und weil er Spaß daran hatte. Sollte es aus welchem Grunde auch immer, sich als unpraktikabel erweisen, wird sich sicherlich schnell eine Mehrheit finden 20 Revert-Buttons zu betätigen. Insoweit hätte ich es gut gefunden, dieses Experiment einfach mal zu beobachten. Wenn wir weiter wachsen und gedeihen wollen, dann werden wir so oder so nicht um allfällige Neuerungen herumkommen und dazu bedarf es ein gewisses Maß an Offenheit und genau das möchte ich hier nicht zukippen lassen. Ich denke du wirst jetzt verstanden haben worum es mir geht. Dann stell dir noch vor, dass möglicherweise eine ebenso schweigende Mehrheit, diese ganze Sache hernach gut finden könnte … auch das liegt im Bereich des möglichen. WiKa 18:59, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Innovation ist aber doch was anderes, oder nicht? Ich weiß ja nicht inwieweit ihr das System schon getestet habt aber dann testet es doch erst einmal bitte in kleinem Raum (man hat ja auch nicht gleich die erste Atombombe auf die Japaner geschmissen), falls es böse Folgen haben sollte. Weiterhin lehne ich das trotzdem noch ab, werde dir noch einmal zu bedenken geben:

• Wer will schon seine Stimmen regelmäßig überprüfen, so nach dem Motto: Ah, da habe ich contra gestimmt, jetzt hat einer was dazu geschrieben, jetzt ist es besser, jetzt stimme ich pro??? Das wird niemand machen, also haben Artikel, die sich verbessern, keine Chance mehr.
• Die hatwas Vorlage: Da steht: Irgendein Kamel denkt, dieser Artikel hat was. Vielleicht lässt er sich sogar zum GaGA küren. Das heißt: Der Artikel ist noch kein GaGa und kann es mal werden, die Verleihung eines hw ist also nur die Vorstufe zur Nominierung (über automatische Verleihung von hw bei abgelehnten GaGA-Kandidaten kann man reden, normal ist aber hw sowieso schon da, wenn GaGA nominiert wird.)
• Immer noch keine Erfüllung der Bringschuld (KISS und so): Hauptsächlich argumentiert ihr mit den Abwahlen, die ja laut meiner Ansicht seltener werden und aber neue Beachtung für den Artikel bringen, wenn immer überall einfach so weitergewählt wird, verliert man jede Übersicht und keiner kann es verfolgen (und wie viele Kamele, Hand aufs Herz, verfolgen die GaGa-Wahl? 10? 15?)
• Wer dafür ist: Du, WiMu, Luzifers Freund, Kameloid, Kam-aeleon, TM?! (wer ist das); Kronf für Test zählt nicht
  

Dagegen sind: Ich, Ungott, J*, Dufo, Nachteule (ohne Äußerung, meine rechtmäßige Annahme), Immanuel Kant (reine Vernunft)
Im Ernst also: 6 dafür, 4 (oder 5 mit Teule) dagegen. Das sind 60% (würde ja nicht mal GaGA werden!) Von 10 Leuten, die sich geäußert haben. (Die Vernünftigen haben ja, wie gesagt, dieses Forum eh gemieden, weil ihnen das zu viel ist oder sie es ignorieren. Deswegen ist es denen ja nicht egal. Sie haben sich das nur zu Recht nicht antun wollen.

Folgerung: Langsam machen. Vielleicht auf kleinem Raum (10 Artikel oder so) ausprobieren. Vielleicht einfach sein lassen und sinnvolle Dinge machen. Freundliche Grüße, --Wanderdüne 19:16, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Kann Dir schon folgen … die ganzen Abwägungen haben wir ja auch gehabt und die Restrisiken wurden ja auch nicht verschwiegen. Deshalb muss man es mal leben. Letzter Vorschlag … duales System für eine Testzeit, mal sehen ob das ginge. Aber bedenke bitte stets, wenn wir Innovation wollen (und ich denke das sollte so sein), dann müssen wir schon auch was wagen. Noch wichtiger, sieh Dir neben den fleißigen Arbeitern auch mal die Kreativköpfe hier an und nur weil es mal kompliziert wird, diesen ggf. einen vor'n Kopp zu hauen halte ich persönlich nicht für den geeigneten Stil und im Sinne des Fortkommens des Projektes eher für hinderlich. Letzteres ist der Grund, warum ich mich so deutlich hinter WiMu stelle. Vielleicht solltest du ihm dazu persönlich noch mal ansprechen … nur so gefühlt, weil ich dir zutraue, zu ertasten, was da abgegangen ist. Glaub mir, ich habe alles andere im Sinn als Dauerdebatten und Sinnlosstreiterein. Im Nachgang ist das mit den Tipps eben immer müßig, aber eine schlichte Contra-Stimme und ein kleiner formloser Antrag um/auf Verschiebung um 1,2,3 Wochen wäre bei der entsprechenden Begründung vermutlich ganz unspektakulär über die Bühne gegangen. Wenn Du meinem Tipp folgen magst, dann schreib WiMu mal eine Mail, ob er nun überreagiert hat oder nicht, er ist ein grandioses Rädchen hier in der Kamelo … und ach wie menschlich … aber immer zuvorkommend. Vielleicht lässt sich da auch Miss Verständnis mal wieder küren. *g* WiKa 19:33, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Ich weiß, Rechthaberei ist eine allgemein menschliche Krankheit...Bei WiMu versuch ich es vllt. später noch mal, aber sie sind ja noch alle irgendwann zurückgekommen. Noch einmal: Ihr habt die Bringschuld (KISS) nicht erfüllt, die GaGA-Wahl würde durch die Neuerungen zu einer vergewaltigen Krüppelwahl werden (klang das zu drastisch?). Jedenfalls werde ich jetzt keine weiteren Mühen mehr in diese Sache investieren und ich hoffe, du wirst deine Zeit auch sinnvoller verbringen, als gegen mich zu stänkern, nur weil ich eben die Sache als so wichtig erachte, dass ich deutlich auf meine Meinung aufmerksam machen wollte.

--Wanderdüne 20:27, 10. Jan. 2010 (NNZ)

"Wer Visionen hat, sollte in diesem Lande zum Arzt gehen." - Helmut Schmidt.

Irgendwie habe ich den Eindruck dass manche Kamele ein Mitleids-Pro verteilten. Aus Respekt gegenüber den großen Arbeitsaufwand den WiMu auf sich genommen hat, für sein Experimant den GaGA-Wahlmodus umzukrempeln. • Nach Lage der Dinge wird der neue Wahlmodus eher zu weniger Stimmen führen, weil der Zeitdruck einer Frist fehlt. Da werden doch viele Kamele einfach zu bequem und schieben das Abstimmen auf die lange Bank; letztendlich lassen sie es ganz bleiben. Ewige Wahlen führen nur zum ewigen Eindschlafen der Wahlbeteiligung. Kamel (Mensch) ist eben bequem. • Dufo 20:01, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Also Dufo, deinen ersten Satz finde ich wahrlich nicht gelungen und die bisherigen Pro'ler kann ich keineswegs so klassifizieren. Der Rest von Dir ist Mutmaßung, der sich theoretisch genau ins Gegenteil verkehren könnte, dass wenn Kamele die GaGA's studieren, sich auch motiviert fühlen hier Ihre Stimme abzugeben, was sie logischerweise nicht machen, wenn diese nicht gerade über die 4 Wochen zur Wahl stehen. Könnte also genau andersrum laufen als Du hier jetzt vermutest. Noch ein Grund mehr es zu probieren. Gerade die Bequemlichkeit und die Offenheit des Systems könnte zu Aktivität an dieser Stelle anregen. *g* WiKa 20:10, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Könnte vielleicht besser werden...Hätte eventuell Vorteile, wenn wir Glück haben...Bringschuld! Kiss-Prinzip! Versteht ihr mich denn gar nicht? --Wanderdüne 20:29, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Doch Düne, ich versteh dich, deshalb bin ich doch fürs Ausprobieren … auch wenn Helmut Schmidt selbst nicht beim Arzt war, gilt er vielen dennoch als Visionär und einer der charismatischsten Persönlichkeiten des letzten Jahrhunderts, wenn Du mich verstehst. So wird alles Spekulation bleiben, es sei denn, man hat es probiert. Ablehnung hat in der Regel nicht den Fortschritt erfunden. Und neben den vielen Baustellen die wir hier haben, die wir auch bearbeiten, können wir uns doch den innovativen Spaß und die Verbesserung nicht entgehen lassen, die bislang auch diese Plattform bewegt haben und überragendes hervorgebracht zutage förderten. WiKa 20:38, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Wenns dir Spaß macht, WiKa, bei mir ist langsam der Spaß wieder am Ende, wenns persönlich wird, Leute zurücktreten wollen, Chaos ausbricht. Gerade habe ich noch einmal in diesen Seiten geblättert: Archiv Diskussion:Abstimmung/Revolution ; Archiv:Kamelopedia Diskussion:GaGA-Wahl. Das erste Mal warst du übrigens auch wieder derjenige, der von Innovation und tollen neuen Entwicklungen sprach, und wie endete es: Natürlich wie immer! Wenn Nachteule nicht so mutig gewesen wäre, alles in einer Nacht- und Nebelaktion selbst in die Hand zu nehmen und endgültig zu beschließen, wo wären wir dann heute? Die Leute, die damals mitdiskutiert haben, sind größtenteils gar nicht mehr da. Und trotzdem spielen wir das Spiel immer wieder, sicher mit neuen Ideen, ganz troller Programmierung, die alles von selber macht, aber: Du willst nicht klein beigeben, sprichst von Fortschritt und Überragendem, na ja, es ist aj hier vieles toll, aber doch nicht die GaGA-Wahl? Immer dasselbe, schau dir ehrlich mal die verlinkten Seiten an und frage dich: Ist es das wert. P.S. Schmidt kann nix dafür. P.P.S. Bei WiMu melde ich mich nicht. --Wanderdüne 20:57, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Na, Wanderdüne, ich weiß nicht wer hier jetzt persönlicher wird, könnte man an anderer Stelle ausdiskutieren. Ich sehe da auch noch deutliche Unterschiede zwischen dem Anspruch den du heute hier mit Deiner Intervention erhebst und der Aktion von Teule. Teule hat damals die Sache mit einem würdigen eigenen Werk hervorragend gelöst, welches sebst meine Zustimmung gefunden hat und der alleinige Verweis darauf, dass es damals anders gelaufen ist bürgt nicht unbedingt für die Richtigkeit Deiner heutigen Aktion. Mir kommt es nach wie vor nicht auf Streit an. Meine Argumente habe ich gebracht und ich bin nicht mehr oder weniger fehlbar als Du auch, will mir hier auch nicht die Mühe machen nach weiteren Fehlern und Fehleinschätzungen Deinerseits zu suchen und die hier auszubreiten. Wahrscheinlich wird man bei mir mehr finden, weil ich hier diverse Hundert Artikel geschrieben, tausende überarbeitet habe und zu noch mehr Dingen stets Meinungen vertreten habe … sind wir damit denn auf einer Linie? WiKa 22:01, 10. Jan. 2010 (NNZ)

Hallo Wika, wollte dir vorhin nicht auf die Füße treten - kann aber auch die Einwendungen von Wanderdüne nachvollziehen. Und ja, gewiss ist Wimu ein grandioses Rädchen in der Kamelopedia und ich möchte ihn hier auch überhaupt nicht missen oder gar beleidigen - er hat viel Herzblut in seine Vorstellungen einer Wahlreform gegossen. Trotzdem habe ich mich nur selten dezidierter gegen etwas ausgesprochen als eben gegen die neuen Gaga-Statuten. Dabei bleibe ich auch. Mir fiel nur auf, dass wir wohl momentan alle etwas genervt sind und dann entsprechend gereizt reagieren; an sich will ich hier nur noch ungestört arbeiten können und - wie jeder andere auch - bisserl Feedback für meinen Einsatz, der in letzter Zeit etwas zu kurz kam. Vielleicht noch ein Fingerzeig in Richtung Wahlstatuten: Schau dir mal die Disk zum gemeinen Tätschelkraut an. Meinst du nicht auch, dass hier bisserl viele Socken unterwegs sind? Ich könnte mich irren, aber dies könnte auch andere Wahlen negativ beeinflussen (da spreche ich im Übrigen auch für manch anderes Kamel, das es vorzieht, sich herauszuhalten). Und ich weiß noch, wie stolz ich auf meinen ersten Gaga war - sollen solche Auszeichnungen mit der intendierten Reform künftig wieder entfallen? Bisserl ratlos, aber dennoch frohen Mutes grüßt ungott 01:43, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Hallo Ungott … fühl Dich für vorstehendes erstmal geknuddelt, ich weiß das zu schätzen. Ja, verstehen kann ich Wanderdüne auch, aber ist er nun mal ganz unsensibel an die Sache rangegangen, weshalb ich mich auch so für WiMu ins Zeugs gelegt habe. Das mit dem „genervt“ habe ich auch gemerkt, denke mich aber ausreichend zusammengerissen zu haben, was mir auch nicht immer leicht fällt. Manchmal überlege ich auch mich nur noch aufs Schreiben zu konzentrieren und den Rest einfach sein zu lassen, aber das wird wohl erst der Fall sein wenn ich woanders wieder vermehrt gefordert werde, solange gebe ich noch einen Tacken mehr für diesen Haufen. Das mit den Sockenpuppen habe ich bereits an anderer Stelle registriert … ist im Schwange da etwas zu unternehmen, wird aber noch ein paar Tage in Anspruch nehmen, dann werden wir mal öffentlich drüber reden. Bleib dieweil mal guten Mutes, ich setze auch immer noch auf Besserung, ist aber meinem Naturell geschuldet. Und nochmals danke für diese kleine Meldung! *g* WiKa 01:57, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Herzlichen Glückwunsch! Habt' ihr fein hingekriegt.

1. @Wanderdüne: wer ist das überhaupt! Wenn ein Kamel hier längere Zeit nicht mispielt, dann ändert sich auch was ohne dessen Zutun - das ist aber kein Grund, ein in der Zwischenzeit neu hinzugekommenes Kamel zu beleidigen. Du solltest dich bei TM entschuldigen.
2. Wenn irgendjemand nicht abgestimmt hat (aus welchen Gründen auch immer) darf dessen Stimme nicht irgendeiner Partei zugeordnet werden. Schon der Versuch dazu wäre Wahlfälschung.
3. @Dufo: eine abgegebene Stimme hat zu zählen, Basta! Da hat niemand das Recht eine nachträgliche Bewertung zu machen, diese oder jene Stimme sei ja nur aus Mitleid abgegeben und dürfte deswegen nicht so ein hohes Gewicht haben. Das ist grober Dummfug! Das hat mit weder mit Kamelo- noch mit Demokratie was zu tun. (Entscheidet denn über das Gewicht der Stimme die Anzahl der gemachten Interwiki-edits?? Hast du deswegen auch zweimal mit dagegen abgestimmt?)

Jetzt bin ich mal eine Runde kräftig sauer! Natürlich kann Kamel für oder gegen irgendeine Sache sein. Es ist nur zum Kotzen, wie diejenigen, die sich ausrechnen, dass sie in dieser oder jener Wahl unterliegen, anfangen zu Intrigieren und über die Gegenpartei herfallen.

--c.w. 08:23, 11. Jan. 2010 (NNZ) (@Wika: entschuldige bitte, dass ich mich hier in deinem Bau ausgekotzt habe - ich wisch's auch wieder weg ;)

NS: Früher habe ich mal die außergewöhnliche Toleranz hier in der Kamelo bewundert. Davon ist nichts, absolut rein gar nichts übriggeblieben (weder von der Toleranz noch von der Bewunderung)--c.w. 09:11, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Ich sehe gerade wieder so viele {{BA}}s in den letzten Änderungen. die fallen so schön auf, weil in schwarz. Wanderdüne muss also wieder da sein. Ja, richtig beobachtet!

Ich finde, dass er ganz schön übertreibt: von seinen letzten 50 Edits sind nur 19 im Artikelnamensraum, davon 11 BAs und 7 HAs. Sehr konstruktiv! Ich habe mich zwar bisher oft bemüht, solche Artikel zu retten, aber ich bin hier nicht der Wanderdünenbutler. Klar gibt es viel zu tun. Aber ich brauch keine AN-Treiber!!! --c.w. 22:04, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Ich antworte darauf mal mit einem ganz breiten *ggg*. Da siehst Du mal wie es um die Unterschiedlichkeit der Kamele bestellt ist und wie sich das mit Flugsand verhält, der zwar schwer wiegt aber auch nicht in allen Fällen für Konstruktionen zu verwenden ist … in der Wüste muss man damit leben … hoffe nicht, dass ich jetzt in einem Sandloch versinken muss *g* WiKa 22:18, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Ich habe ja kein Herz, ich bin ja nur aus Sand. Ebenfalls *g*. Und schau doch mal in c.w.s Diskussion, da gibts ebensoviel *ggg* mit ein bisschen Tränen. --Wanderdüne 22:22, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Ja, da kommen alte Erinnerungen hoch, da gab es keinen Kamelopedia:Sandsturm ohne Wanderdünen … insoweit muss man Wanderdünen als unzuverlässige aber beständige Größe in der Wüste einkalkulieren … *prust* WiKa 22:27, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Dann werden euch wohl nur noch die Erinnerungen bleiben.... dort oben hat Wanderdüne geschrieben TM?!- wer ist das? so mit dem Tonfall, wieso darf der schon abstimmen, den kenne ich ja gar nicht. Als Folge hat TM?! alle seine Wortmeldungen in dem Forum durchgestrichen... Erinnert ihr euch? Ich finde so etwas unanständig! Und dann: ich wolle mich hier profilieren? Hier in der Kamelo? Jetzt muss ich mal prusten. Naja, dann habe ich wohl einen etwas ganz anderen Humor als Wanderdüne. Sorry einer von uns beiden ist hier zuviel. Da ich woanders sehr profiliert und vor allem auch viel zu tun habe, fällt mir der Abschied leicht. c.w. as --84.188.67.191 22:39, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Schau dir mal bitte das hier an

Diskussion:Sand --> habe dort bereits einen entsprechenden Kommentar hinterlegt und so geht es natürlich nicht. Nachtrag: Bitte die Versionsunterschiede beachten (Luzi hat seine Spuren mal schnell eben beseitigt..) ungott 19:06, 11. Jan. 2010 (NNZ) ungott 19:00, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Spuren beseitigt, die man in der History sehen kann. Welcher Verschwörungstheorie hängst du denn an? - - Luzifers Freund 19:08, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Welche History? Ja, jetzt biste fein raus, ohne, dass Wika was gemerkt hat, he. ungott 19:10, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Ich denke ich hab es befriedigend gelöst, auf der Disk war ja sonst nix … außer Wahldebakel … ja doch, ich krieg noch viel mehr mit *g* WiKa 19:12, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Treiber bekommen alles mit ;-) Serverkamele und Stabschwinger sowieso. Darum mache ich mir darum keine Gedanken. Viel eher um den Umstand, dass man seine Stimme nicht ändern kann ohne dafür Schläge einstecken zu müssen. - - Luzifers Freund 19:15, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Auch wenn man eine Meinung ändert, gibt es dafür Prozeduren, welche die Änderung anzeigen. So wie du es gemacht hast, war es eine Provokation. Luzi, du enttäuschst mich mal wieder. --c.w. 19:23, 11. Jan. 2010 (NNZ)

Armes Opfer. Und deshalb hast du ja auch eine Pro- und eine Contra-Stimme gleichzeitig abgegeben, das übrige Heckmeck mal ausgeklammert, dass du veranstaltet hast, um die Wahl ins Lächerliche zu ziehen. So, und nun geh mal wieder mit deinen Sandkastenfreunden spielen. ungott 19:19, 11. Jan. 2010 (NNZ)