Forum:Kamelopedia-Empfehlungssystem

Forum > Kamelopedia-Empfehlungssystem

Hinweis: Dieser Fred wurde seit 4965 Tagen nicht bearbeitet. Dieser Fred ist offiziell versandet - die Diskussion damit Geschichte. Bitte nichts mehr hinzufügen.
Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.

Ich habe das hier und ähnliche Diskussionen nie aus dem Hinterkopf verloren, und nun bereits mehrfach Vorschläge per Mail erhalten. Nach jahrelangem Nebel hat sich dieser heute gelichtet. Ich weiß ziemlich genau, was am Ende rauskommt, der Weg dahin ist aber ziemlich komplex, aber das Ergebnis wird supersimpel sein. Richtig entfalten kann sich das nach dem Update, und ich werde die Details nachliefern, aber bis dahin bitte nicht ausflippen, und mich einfach mal wuseln lassen, und auch wenn's superschwer fällt, bitte einfach einen dicken Vertrauensvorschuss geben ;)

Wenn ich all das, was ich dazu gerade im Kopf habe niederschreiben würde, wäre das ein text bis Australien, und ich wäre nach dem Verfassen erledigt und hätte keinen Saft mehr für die Umsetzung der Ideen. Also bitte einfach mit was anderem beschäftigen und mich einfach ignorieren in den Letzten Änderungen ;) --Nachteule 17:54, 11. Apr. 2011 (NNZ)

vonwegen Vertrauensvorschuss ... *applausapplauapplaus* Alles ist besser als diese ewigen Streitereien um Abwahl & Co. Also daumenhoch! Grüße, --WiMu 19:11, 11. Apr. 2011 (NNZ)

Das sehe ich im Übrigen genauso. --Wanderdüne 19:51, 11. Apr. 2011 (NNZ)

Hauptsache, es werden nicht noch mehr und kompliziertere Regeln fuer das Herumgegackere eingefuehrt. ;-) c.w. as IP --67.63.45.78 03:53, 12. Apr. 2011 (NNZ)

Ohne es jetzt wirklich genau beziffern zu können, wird vom jetzigen Regelwerk signifikant weniger als 10% übrig bleiben. --Nachteule 04:44, 12. Apr. 2011 (NNZ)

War mir gar nicht bewusst, dass wir so viele Regeln hatten, dass 10% übrigbleiben können... :-) aber ich bin überzeugt, das kommt gut! Kameloid 06:33, 12. Apr. 2011 (NNZ)

Teules Notizzettel

• done: Artikel [1], erste Seite Dateien, ...

Dinge, die noch gebaut werden müssen ... (JavaScript)

Falls eines unserer fähigen JavaScript-Kamele sich daran wagen tun würde, wäre das echt toll. Aktuell arbeite ich daran nicht, man kommt mir also nicht ins Gehege ;)

Ein Empfehlungs-Knopf (funktionierendes Konzept ist fertig)

Mock-Up

Bitte an dieser Stelle nicht über die aktuellen Inhalte der Empfehlungsseiten dabattieren, das klärt sich alles noch ;)

• Auf Inhaltsseiten (Namenräume: Artikel, Datei, News, Projekte, Kamelionary, ...) wird per JavaScript ein Empfehlungs-Knopf eingefügt (beispielsweise so wie im Bild rechts)
• stolpert ein Kamel über einen Inhalt, den es gerne weiter empfehlen möchte, klickt es einfach auf diesen Knopp

• die aktuelle Seite wird über die URL weitergereicht, z.B. so: http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Kamel:#Kamelname#/Empfehlung&action=edit&empfehlung=Zusammenrottung

• dadurch wird die aktuelle Seite (hier: Zusammenrottung) der persönlichen Empfehlungsliste hinzugefügt (siehe Bild)

• per Skript wird der Seitentitel aus der übergebenen URL gefischt, in die Textbox und Zusammenfassungszeile geflanscht

• Extras (erstmal nicht wirklich wichtig zum Funktionieren): doppelte Einträge vermeiden, Liste der Empfehlungen automatisch alphabetisch sortieren
• zukunftsmusikalisches Luxus-Extra (falls möglich): das ganze per API-write/ AJAX-Gedöns --Nachteule 17:46, 13. Apr. 2011 (NNZ)

Hi, Teule. Der Empfehlungs-Knopf (beta) ist soweit fertig ([2]); ich hab's direkt mit API und AJAX gebaut, weil das war fast einfacher als es über die URL und &empfehlung=wgPageName zu machen. Dopplungen werden rausgeschmissen und das Ganze alphabetisch sortiert. Was noch nicht funzt ist 'ne Funktion zum anlegen der Empfehlungsseite, wenn Kamel bislang gar keine hat (oder nicht mehr ...). Außerdem wird wohl alles Text, der nicht [[link]] ist rausgeschmissen (irgendwie schade, könnte man evtl. noch irgendwie was einbauen, dass man die Einträge noch kommentieren kann (wird dann halt mit dem Alphabet nix ...). Außerdem sollte der button noch aufgehübscht werden (hab da 'nen link draus gemacht - ist vielleicht nicht so doll). Irgendwas wichtiges wollte ich dir noch sagen - hab' ich jetzt aber ob der späten Stunde vergessen ...

Bis demnächst - ich klick jetzt noch ein paar Artikel an :-) --WiMu 01:58, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Ach ... wieder eingefallen, was ich noch sagen wollte ... man könnte den Daumen verstecken, wenn Kamel sich auf 'ner Seite befindet, die schon in der Liste drinne ist. Oder man macht gar 'nen Daumen nach unten für zum wieder aus der Liste austragen ... --WiMu 02:00, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Du. Bist. Toll. Danke!!!

Ich schau mir das morgen mal an, heute bin ich zu müde. Möeeep, Nachteule 04:26, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Ein Wunsch, ein Wunsch: bei Dateien sollte der Doppelpunkt vor Datei mit rein (damit in der Liste halt nur der Dateiname und nicht ein Riesenbild auftaucht) --Nachteule 04:51, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Ja, hab ich gestern auch schon gemerkt. Ich probier's gleich mal aus - wenn das zuviel Arbeit ist, muss es leider noch ein wenig warten, weil wegen Broterwerb und so ... --WiMu 11:24, 14. Apr. 2011 (NNZ)

so, ist eingebaut. Kleiner Schönheitsfehler: da ja ":" im Alphabet vor dem ganzen Bachstuben-Krempel kommt, werden Bilder nun als erstes einsortiert (vorher müssten sie alle unter D wie "Datei" gewesen sein. Egal, kann man vielleicht irgendwann noch dran schrauben --WiMu 11:33, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Nachtrag: alternativ könnte man auch überall den ":" einfügen - funzt ja auch bei Artikeln: link --WiMu 11:37, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Es gibt noch einen sehr unschönen bug, der wohl mit dem cache oder so zusammenhängt - jedenfalls werden bei mehreren Einträgen kurz hintereinander teilweise die letzten Einträge überschrieben ([] [3]). Vielleicht muss man noch was mit der oldid oder so einbauen ... muss nu' aber leider wieder was "sinnvolles" arbeiten :-( --WiMu 11:42, 14. Apr. 2011 (NNZ)

@Teule: dein blauer Daumen aus den screenshots ... sollen wir lieber den nehmen? Ich kann den nirgends finden (schick' mir doch mal 'nen link). Dann bau ich das noch so um, dass per CSS und als Hintergrundbild und nicht so an den unteren Rand geklatscht ... --WiMu 12:52, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Wer's ausprobieren möchte ...

a) du brauchst eine existierende Unterseite in deinem Kamelbau „Kamel:[]/Empfehlung“

b) kopier den Code von WiMu [4] und füge ihn auf deiner Seite „Kamel:[]/vector.js“ ein

c) Speichern (also die „Kamel:[]/vector.js“) und auf irgendeine Artikelseite latschen, dann sollte oben ein grüner Knopp auftauchen (falls nicht, F5 drücken) --Nachteule 04:43, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Anmerkung: das script wurde gestern in 'ner Nacht&Nebel-Aktion aus dem Boden gestampft und hakt noch an einigen Stellen – ihr könnt (und sollt, zwecks Fehlersuche) gerne herumprobieren, aber bitte die Seite Kamel:[]/vector.js dann wieder löschen, sobald alles soweit funktioniert, dass es in das allgemeine MediaWiki geschoben werden kann.
Kritik, bugs, Vorschläge usw. bitte zentral auf Kamel Diskussion:WiMu/vector.js diskutieren. Dort aber ausschließlich Funktionen des scripts; nicht über inhaltliche Dinge diskutieren (wie beispielsweise welche Namensräume mit eingeschlossen werden sollen, etc.) --WiMu 16:28, 14. Apr. 2011 (NNZ)

---

Fragen und Anworten

Warum nur Empfehlungs-Knopf ?

Und wie will man mit Contra abstimmen? Wenn nur Empfehlungs-Knopf als verkappte PRO-Stimmen-Sammler vorhanden ist. • Dufo 18:17, 13. Apr. 2011 (NNZ)

Zerbrech dir doch nicht meinen Kopf, dieser Knopf hat noch rein gar nix mit irgendeiner Abstimmung im alten GaGA-Sinne zu tun. --Nachteule 18:34, 13. Apr. 2011 (NNZ)

Bei bspw. Facebook gibt's ja auch keinen "Mag ich nicht"-Button ;). --Kamelefant-3000 18:35, 13. Apr. 2011 (NNZ)

Aber bei Youtube ;-) und was ist an dieser Funktion nun so besonders fortschrittlich? Der gute alte Lesezirkel ist mir allemal lieber und er ist zudem vollständiger. Nicht alle Artikel, denen ich während einer GaGA-Wahl mal ein positives Votum gegeben habe, würde ich zwingend auch weiterempfehlen wollen.. Ungott 20:38, 13. Apr. 2011 (NNZ)

a) Kamele sind bequem. Schnell stolpert man zwar über etwas, was einem gefällt, aber man startet nicht gleich eine neue GaGA-Wahl oder fügt den Inhalt zu seinem Lesezirkel hinzu

b) ist der Lesezirkel nicht so ohne weiteres automatisiert auswertbar, wegen der persönlichen Gestaltung usw.

c) die Empfehlungsseiten fülle ich zunächst mit Inhalten, bei denen ich davon ausgehen kann, dass sie für das jeweilige Kamel zumindest "Hat was"-Niveau haben. Das mache ich, damit auch längst verweste Kamele mit erfasst werden und generell erst mal ein Datenbestand vorhanden ist. Was jedes Kamel später mit seiner persönlichen Liste veranstaltet (hunzufügen, entfernen, begraben) bleibt dann dem jeweiligen Kamel völllig selbst überlassen. Wenn Du jetzt für dich den Anspruch hast, dort nur superexzellente Inhalte zu erfassen, dann ist das dein Bier, kannste machen. Aber ich kann ja wohl nicht davon ausgehen, das Kamele bei GaGA-Wahlen mit PRO gestimmt haben, obwohl sie das abzustimmende Objekt total Kacke fanden ... --Nachteule 23:56, 13. Apr. 2011 (NNZ)

Auch eine Negativ-Liste einführen ?
Ich hätte gerne noch einen Botton mit Daumen runter.
Denn für jedes Kameles gibt HatWas und sogar GaGA-Artikel die sie absolut nicht toll finden. Dufo 15:30, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Dickes nein. Bitte mal einfach das aktuelle Kamelopedia-Weltbild ignorieren. Inhalte, die von niemandem empfohlen werden, werden alleine durch das Nicht-Empfohlensein nicht empfholen. Ihr Normalzustand ist also "nicht empfohlen". Ergo braucht es überhaupt keinen Knopf, der einen berieits nicht empfohlenen Artikel in aller Deutlichkeit zusätzlich nicht empfiehlt. Mit sowas braucht man die Letzen Änderung - verzeih - nicht zuzumüllen, weil es keine Sau interressiert, dass Kamel:XYZ den Artikel ABC nicht empfiehlt. --Nachteule 16:09, 14. Apr. 2011 (NNZ)

↓   wenig konstruktiver Hick-Hack zwischen zwei Kamelen ...   ↓

↑   wenig konstruktiver Hick-Hack zwischen zwei Kamelen ...   ↑

Die Sache ist die, dass ich ganz gern selbst entscheiden möchte, welche Artikel ich empfehle und welche nicht. Dass mir ein Bot nun diese Entscheidung abnimmt, finde ich eher suboptimal. Ungott 01:10, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Mach doch nicht so ein Drama draus und leere deine Liste einfach, wenn's dir so gegen den Strich geht, dann fängt Madame halt bei Null an oder ignoriert die ganze geschichte komplett. Is' mir völlig Latte ;) --Nachteule 01:15, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Ja, dir ist es Latte. Mir übrigens auch, dass du deine schöne freie Zeit in solchen Nonsens investiert, da hätte die Artikelbewertung (beta) weit mehr Sinn gemacht. Schöne Grüße von Madame 01:41, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Schön, das du miesepetrige Trulla das jetzt schon als Nonsens abtun kannst. Und hör endlich damit auf, mir vorschreiben zu wollen _wie_ ich mich hier in welcher Form einbringe. Wenn ich mich um A und B kümmer, geht es mir tierisch auf die Nüsse, wenn du mir im Ohr rumleierst, ich solle mich doch lieber mal um C und D kümmern. --Nachteule 02:09, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Schön, dass der Umgangston hier so überaus freundlich ist..da hilft auch keine Harmoniehütte mehr, sdu Arsch! Ungott 02:41, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Ich mache mir gerade freiwillig einen Haufen Arbeit, ich erwarte dafür keinerlei Blumen oder sonstwas, aber erwartest du von mir etwa noch freundlichen Applaus, wenn du meine ganzen Bemühungen als sinnlosen Nonsens abklatschst? Ich habe mich ja schon mit der Schrägheit der Herde abgefunden, aber so einen Irrsinn, das man bei GaGA-Wahlen Inhalte PROt die einem nicht gefallen, auf die Idee bin ich halt nicht gekommen. --Nachteule 04:23, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Der Ton macht die Musik, darum geht es. Und dass von mir Inhalte gePROt werden, die mir nicht gefallen, schrieb ich übrigens nicht. Um es kurz zu machen: Wenn die Liste der Aktualität/Vorlieben wegen ohnehin manuell ergänzt werden muss, dann kann man sich auch gleich mit dem Lesezirkel begnügen. Mag ja sein, dass ich aktuell nicht beurteilen kann, inwieweit dein Entwurf letztlich brauchbar ist. Solche Zickigkeiten braucht es jedenfalls nicht. Sieh es einfach als Feedback, was hier geschrieben und von anderen teils angeregt wurde. Ungott 11:05, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Zur Kenntnis genommen. --Nachteule 14:00, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Wie bekommt man mit, was andere so für betrachtenswert halten?

Mock-Up Letzte Änderungen

Der noch nicht mehr theoretische Empfehlungs-Knopp (siehe oben) packt den Link zur empfohlenen Seite ja automatisch in die Zusammenfassungszeile, dadurch gibt es für andere in den Letzten Änderungen ebenfalls direkt einen Link zum empfohlenden Inhalt. Nun kann man sich das selbst anschauen und evtl. den Artikel selbst weiter empfehlen (weil er einem halt auch gefällt).

Gleichzeitig überwacht Wiki die Änderungen an den persönlichen Empfehlungsseiten und markiert diese, somit kommt man konfortabel an all die letzten Empfehlungen der letzten x Tage (klappt jetzt schon: [5]). Diese Spezialansicht der Letzten Änderungen lässt sich natürlich dann noch aufhübschen;) --Nachteule 00:37, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Habe gerade meine Empfehlungsseite geleert und durch einen anderen Text ersetzt - weshalb erscheint dies nichtmal in den LÄ, mir eigentlich schnuppe, aber doch etwas sonderbar. Ungott 02:02, 14. Apr. 2011 (NNZ)

http://kamelopedia.mormo.org/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&hidebots=0 Teule ist gerade als bot unnerwegs, deshalb sieht man gerade nicht, was er so treibt ... --WiMu 02:07, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Ich habe Ungott's Empfehlungsseite begraben, weil sie in der von ihr veranstalteten Form für die Auswertung nicht zu gebrauchen ist. --Nachteule 02:10, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Dabei hast du vor geschätzten 20 Minuten selbst noch gesagt, dass jedes Kamel seine Empfehlungsseite canceln/umgestalten etc. könne, wie es beliebt...well done.. Ungott 02:44, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Die wichtigste Information steht ganz oben ("mich einfach mal wuseln lassen, und auch wenn's superschwer fällt"), ich habe eine ziemlich genaue Vorstellung davon, wie das „Bild“ am Ende aussehen wird. Ich bin mir bewusst (und habe mich darauf eingelassen), dass das „Malen“ des Bildes verdammt viel Arbeit bedeutet. Aber meine Zeit stecke ich lieber direkt in die Malerei, statt zeitaufwändig und detailliert zu versuchen in Worte zu fassen, wie das Bild am Ende aussehen wird (das würde fast ebenso dauern, wie das Malen selbst). Ich weiß, dass diese Herangehensweise wenig transparent ist, aber ich halt auch bereit, dass alles am Ende in die Tonne zu stopfen, falls der Herde das gemalte Bild nicht gefällt.

Aktuell lege ich sehr, sehr viele "Empfehlungsseiten" an. Warum? Ich bin davon überzeugt, dass das neue System hervorragend und vor allem weitaus simpler funktionieren wird, als all das, was wir aktuell in Richtung Leseempfehlung implementiert haben.

Wie du (und alle anderen wohl auch) gemerkt haben sollten, verändere ich am Altbestand (Lesetipps, Lesezirkel, GaGA-Wahlen, GaGAs) rein gar nix, bin aber überzeugt davon, dass man in einiger Zeit komplett auf das neue (zugegebendermaßen außer für mich noch sehr nebelhafte) System umstellen kann.

Deshalb (und um eben bereits einen Datenbestand zu haben) übertrage ich alte positive Bekundungen bezüglich kamelopädischen Inhalts (Pro-Stimmen aus GaGA-Wahlen, Lesezirkelinhalte, Lesetipps) aktuell in das neue System (eben die simplen Empfehlungsseiten). Insbesondere auch deshalb, um die längst verhallten Stimmen ehemaliger Kamele nicht zu verlieren ...

Auf den persönlichen Empfehlungsseiten stehen einfach nur Inhalte im Sinne von "gefällt mir/ trifft meinen Humor".

Natürlich kann jedes Kamel dann selbst entscheiden, was es später auf seine Liste packt oder wieder runterschmeisst (oder eben die Seite leert). Das meinte ich damit, als ich sagte, jedes Kamel kann mit der Empfehlungsseite machen, was es will. Das sollte aber nicht heißen, dass man diese reine Datensammlung komplett umgestallten soll (Fließtext, bunte DIV-Kästchen oder so). Ich habe hier lokal etwas am Laufen, womit ich lerne, diese Empfehlungsseiten auszuwerten, und das fliegt mir um die Ohren, wenn in dieser frühen Entwicklungsphase der ganze Kram schon durch patziges Herumeditieren "sabotiert" wird.

Nu' lass mich mal einfach machen, ich schiebe noch haufenweise Erklärungen und Argumente nach, sobald die erste Stufe des neuen Empfehlungssystems erstmal betriebsbereit ist ... --Nachteule 04:12, 14. Apr. 2011 (NNZ)

der Strich soll auf Dauer weg, oder???

Datei:Strichsollweg.JPG

--Q 13:00, 14. Apr. 2011 (NNZ)

müsste erledigt sein (quick&dirty). Neueste Version: [6] --WiMu 13:15, 14. Apr. 2011 (NNZ)

ist erledigt. Teule war fixer als ich und hat´s schon aktualisiert... THNX @youbeide (WiMu und Teule) --Q 16:40, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Bugs

Bei Ergänzen durch Anklicken des grünen Daumen oben werden alle vorher manuell gelöschten Beiträge wieder neu reingeschrieben. BUG • Dufo 16:29, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Hat WiMu oben bereits geschrieben, dass es da noch Bugs gibt. Ist also bekannt das Problem. --Nachteule 16:32, 14. Apr. 2011 (NNZ)

(BK) das dürfte der gleiche Fehler sein wie oben schon kurz erwähnt. Server-cache und so. Hoffentlich kriege ich das noch hin - sonst wäre das ganz schöner Mist ... --WiMu 16:34, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Hat das evtl. was mit dem Browser zu tun, welchen verwendet ihr? Mir ist das bis jetzt in Opera nämlich noich nicht passiert mit dem Bug ... --Nachteule 16:35, 14. Apr. 2011 (NNZ)

hm ... *grübel* könnte schon sein, dass Firefox geajaxte Inhalte casht und Opera nicht - müsste man ausgiebeig testen. Bin da im Moment ziemlich ratlos --WiMu 16:42, 14. Apr. 2011 (NNZ)

oder es ist 'ne Laufzeit-Geschichte ... aber ist eigentlich so ineinander geschachtelt, dass ... hm ... nochmal bei jQuery nachlesen ... --WiMu 16:44, 14. Apr. 2011 (NNZ)

Ich kann keine Artikel aufnehmen. Klicke ich Dicke Mädchen an und dann Atoll von Kalau sind die dicken Mädchen wech... Klicke ich dann Schweisstuch der Veronika dazu, ist das Atoll wech und so weiter und so fort... --Q 16:49, 14. Apr. 2011 (NNZ)