Forum:Thatcher, die zweite

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Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.

Ich bin mit dem Ablauf und Ergebnis der letzten Thatcher-Diskussion hier im Forum nicht zufrieden und möchte sie daher an dieser Stelle wieder eröffnen. Die Problematik zerfällt in mehrere Sub-Threads. -- Scheißefresser 07:42, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Teilaspekt 1: Ablauf der letzten Diskussion

Die Diskussion wurde am 29. Februar gestartet und bereits am 1. März wieder für „abgeschlossen“ erklärt. Bereits kurz nach Diskussionsstart hat Nachteule sämtliche News, in denen Thatcher vorkam, in Qs Namensraum verschoben. Ich habe von beidem erst gestern erfahren – von den Verschiebungen, die ich übrigens größtenteils rückgängig gemacht habe, und von der Diskussion, auf die mich daraufhin 8-D hingewiesen hat. Ich würde gern an solchen Diskussionen teilnehmen, bin aber erstens nicht jeden Tag hier und zweitens kriege ich es normalerweise gar nicht mit, wenn hier irgendjemand einen neuen Thread aufmacht. Mich wundert daher, dass ca. ²/₃ der gesamten Diskussion innerhalb von vier Stunden über die Bühne gegangen ist. Da würd ich mal zu gern den Trick erfahren. Sitzt ihr die ganze Zeit vor dem Bildschirm und klickt auf die Recent Changes, oder habt ihr irgendein Sofort-Benachrichtigungs-Programm? -- Scheißefresser 08:54, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Nein, es waren einfach die Hauptprotagonisten anwesend (Wanderdüne: Problembenennung; Q: Verfasser; Nachteule: Technische Umsetzungsfähigkeit) und desweiteren Leute, die unterschiedliche Statements eingebracht haben. Wäre das nicht der Fall gewesen, hätte die Diskussion sicher länger gedauert. Zum Schluss schien man eine für alle Beteiligten zufriedenstellende Lösung gefunden zu haben. Die Thatcher-Meldungen sprangen einen in den News nicht mehr direkt an, wurden aber dort prominent verlinkt mit Aufführung der ersten 3 aktuellsten Überschriften. Es gab dazu keine Einwände, Q schien auch zufrieden. Hätte es Einwände gegeben, hätte man sich sicher weiter um eine Lösung bemüht. --8-D 09:18, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Beobachtungsliste

Auf die Frage nach einem Sofortbenachrichtigungsprogramm: Ja, so etwas gibt es und die Wiki-Software unterstützt das. Es ist Bestandteil der meisten Browser und nennt sich RSS-Feed. Wenn irgendeine Änderung auf deiner eigenen Beobachtungsseite geschieht, dann wird dir das fast sofort als Link z.B. in deiner Lesezeichenleiste des Browsers angezeigt. Dein Browser fragt dann in regelmäßigen Abständen deine Beobachtungsseite ab und benachrichtigt dich bei Änderungen. Praktisch brauchst du deine Beobachtungsseite gar nicht mehr öffnen. Diese Benachrichtigungen können allerdings auch sehr lästig werden, wenn du eine sehr umfangreiche Liste auf deiner Beobachtungsseite hast.  c.w. 10:08, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Der RSS-Feed auf die Beobachtungsliste ist ein guter Tip, aber kann man das Forum überhaupt auf die Beobachtungsliste setzen? -- Scheißefresser 11:05, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Teilaspekt 2: Die Begründung

Wanderdüne schrieb am Anfang der letzten Diskussion:

Also, Q nennt diese Thatcher-Artikel seine Marotte. Nun gut. Bis zu einem gewissen Grad bin auch ich bereit, persönliche Marotten von hier aktiven Autoren zu respektieren. Aber irgendwann nicht mehr. Diese Grenze ist jetzt wirklich erreicht.
Wir sind hier die Kamelopedia und müssen nicht alles tolerieren, was unter dem Deckmantel von Satire in Wirklichkeit weder lustig, noch konkret satirisch ist, sondern einfach ein seltsamer Brei aus Gewaltfantasien, absurden Zusammenstellungen und ichweißnichtwas. Solche Artikel wie der neuste [[1]] sind geschmacklos, tabubrechend und extrem, und wie ich nicht müde werden zu betonen, ist so etwas nur in gewissen Maße gerechtfertigt, wenn es eine richtige Satire ist, die sich gegen etwas oder jemanden erkennbar wendet. Und das kann ich hier beim besten Willen nicht mehr ausmachen. Und ich bin dafür, den verlinkten Newseintrag zu löschen und ähnliche eigentlich auch. Lieber Q, das ist nichts Persönliches, aber weiterhin kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Art von Artikeln unserem Wiki guttut oder Leser anzieht, im Gegenteil. --Wanderdüne 14:29, 29. Feb. 2012 (NNZ)

Dem stimmten auch Andere zu. --8-D 09:20, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Ich weiß. Aber es gibt auch Leute,k die das anders sehen. -- Scheißefresser 10:35, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Okay, der Hauptkritikpunkt (a) scheint zu sein, es sei „nicht lustig“. Also ich finde die Artikelserie durchaus sehr lustig: Erstens gefällt mir besonders der respektlose Umgang mit vermeintlichen „Respektspersonen“, vor allem die Vorstellung, dass dies einmal Mainstream werden könnte. Vielleicht gibt es irgendwann mal ein Tabloid mit einer Auflage wie die Bildzeitung, das sich ständig darüber auslässt, auf welche Weise welcher Politiker angeblich zerhackt wurde. Zweitens gefällt mir die Überspitzung. Thatcher und Mengele sind zwar beide ziemlich rechts und scheinen in der Tat gut zueinander zu passen. Wenn sie aber in der Realität aufeinander träfen, würde ganz im Sinne rechter Ideologie das Recht des Stärkeren siegen, und Mengele könnte tatsächlich an Thatcher einige interessante Menschenversuche durchführen. (Soweit ist die Überlegung noch ganz realistisch, also von wegen es sei keine Satire erkennbar. Das ist ganz klar eine Satire auf Rechtsradikalismus.) Thatcher und Mengele sind sich aber real nie begegnet, und auch die Abenteuer, die sie hier gemeinsam erleben, sind schön abstrus. Dadurch bekommt das Ganze nochmal einen schönen surrealistischen Touch. Drittens: Die Thatcher-News sind ein Running Gag. Je öfter der wiederholt wird, um so lustiger wird er. So, nun noch zu den weiteren Kritikpunkten: (b) „Gewaltphantasien“: Formell zwar zutreffend; es sind Phantasien, es kommt Gewalt drin vor. Dennoch ist dieser Vorwurf irreführend, weil es sich klar erkennbar um eine völlig überzogene und nicht ernst gemeinte Gewaltdarstellung handelt. Mengele hat zwar einen künstlichen siamesischen Zwilling erschaffen, aber keinen „achtarmigen Zementsackschlepper“. Warum sollte er sowas erforschen wollen? Für die Industrie wären achtarmige Zementsackschlepper aber durchaus interessant, also kann man davon ausgehen, dass die Thatcher sich dafür eingesetzt hätte, dass die Arbeiter umoperiert werden, wenn in ihrer Amtszeit diese Möglichkeit bestanden hätte. Vorallem ist diese Art der Gewaltdarstellung nichgt gewaltverherrlichend. Man vergleiche mal sone Sachen wie „Rocky“, „Predator“ oder „Terminator“ mit „South Park“. Nächster Punkt: (c) „geschmacklos, tabubrechend und extrem“: Das ist sehr subjektiv. Für jemanden, der keinen Geschmack hat, ist alles geschmacklos. ;-) Tabubrechend? Gut, welche Tabus, wessen Tabus? Manche Leute tabuisieren Rechtsradikalismus und wollen einen „Schlussstrich“. Dann ist es natürlich ein klarer Tabubruch, wenn Mengele herumläuft und irgendwas operiert. „extrem“: Extrem was? Extrem lustig vielleicht? Letzter Punkt: (d) angeblich keine Satire erkennbar: 1. Trivialerweise ist es schon vom Format her eine Satire auf News. 2. Es ist Satire auf Rechtsradikalismus, wie schon oben erwähnt und 3. Es muss auch nicht immer für jeden erkennbar sein, wo der Witz ist! In deutschen Filmen sind sämtliche Dialoge und sämtliche Gags für Leute mit IQ 80 geschrieben, damit jeder Zuschauer jedes Detail sofort erfassen kann. Bei den wenigen Ausnahmen kommt in der nächsten Einstellung ein Witzeerklärer um die Ecke. Muss das sein??? -- Scheißefresser 10:35, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Sehe ich auch so. Ich bin ganz auf deiner Seite. ABER ... für viele ist eine friedliche Kamelo lieber, als dass man über den Schatten springt, den die Wüstensonne wirft. Da nimmt man schon mal in Kauf, dass mit dem Bulldozer schöne Sanddünen plattgemacht werden. Andererseits ist die Kamelo auch nur eine Spiegelwelt unserer realen. Im RL tritt auch schon mal die Abrissbirne in Aktion, bevor gefragt wird, ob das weg kann oder Kunst ist. Ich sehe deine und Qs Beiträge als Kunstform in Beitragsform. --- Angsthase als IP 87.122.174.247 11:14, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Teilaspekt 3: Die Verschiebung in Qs Kamelbau

Die Verschiebung in einen Kamelbau finde ich persönlich auch nicht eine ideale Lösung. Die Rückverschiebung allerdings noch weniger. Vielleicht wäre es möglich einen eigenen Namensraum für solche brutalo-sarkastischen Phantasieartikel einzurichten, die anscheinend eine eigene Fangemeinde haben, aber von allen anderen Lesern verabscheut werden. In der Stupidedia hält man sich zwei extra Namensräume für Artikel, die nicht so richtig in das Bild einer -Enzy- Äh Stupiklopädie passen Diverses: und Spiegelwelten:. Und diese Spiegelwelten haben sogar eine eigene Nachrichtenrubrik.

Vielleicht wäre ein eigener Namensraum (z.B. „Phantasialand:“) hier auch eine bessere Lösung. Denn stellt euch mal vor, das Q benennt sich um... dann hätten wir wieder eine lustige Verschieberei vor uns.  c.w. 10:32, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Diverses: ist für solche Sachen wie Kammmelkordel, Googlefight und Sachen, die so aussehen, wie sie heißen. Spiegelwelten: ist für ein inhaltlich stimmiges Paralleluniversum. Phantasialand: ist auch keine gute Idee. Dann kann man auch gleich über alle Seiten „Vorsicht, Satire!“ schreiben. Ich finde es generell keine gute Idee, die Artikel nach der Art des Humors zu sortieren. Dann bräuchten wir nicht nur eine Sparte für „brutalo-sarkastischen Phantasieartikel“, wie du es nennst, sondern auch eine für Pennälerhumor und eine für Wortspiele und eine für Karnevalshumor und eine für Aprilscherze… -- Scheißefresser 11:01, 13. Mär. 2012 (NNZ)

An der Verschiebung in den Kamelbau finde ich folgende Sachen problematisch:

1. Der Kamelbau ist ja für spezielle Sachen vorgesehen: Vorstellung der Kamele, persönliche Nachrichten, Artikel in Vorbereitung, Privatkram…
2. Der Kamelbau ist gar nicht so richtig Teil des Wikis. Dorthin zu verschieben ist fast genauso wie löschen.
3. Nicht alle der verschobenen Artikel wurden von Q verfasst.

-- Scheißefresser 11:01, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Du stufst das also als Satire ein. Die Frage ist: Was ist Satire, was kann Satire, was darf Satire - diese Fragen sind doch so alt wie dieses Genre überhaupt. Zitat zur Beantwortung: „Satire ist in erster Linie gegen etwas gerichtet, und zwar gegen eine als fehlerhaft und schlecht empfundene Wirklichkeit in Form von Personen, Institutionen und Geisteshaltungen. Diese werden kritisch mit einem Ideal verglichen, dem sie nicht entsprechen.“ (1)

Nun meine Frage: Gegen wen richtet sich also diese „Satire“ der Thatcher-Artikel - vor allem: was wollen diese Artikel ändern? Wo ist dort der Vergleich mit einem Ideal; und wo ist die Kritik an einem verbesserungswürdigen Zustand?

Verzeih, aber für mich ist das keine Satire. Es sind absurde Phantasien, die sich um eine Person ranken, die es politisch schon gar nicht mehr gibt; die die meisten jungen Leser gar nicht mehr kennen. Deswegen würde ich allerdings auch diesen Artikeln eine Existenzberechtigung nicht generell abstreitig machen wollen, aber ich würde es doch begrüßen, wenn sie nicht so sehr im Vordergrund stehen würden.  c.w. 12:45, 13. Mär. 2012 (NNZ)

Teilaspekt 4

siehe oben

Teilaspekt 5: Alternativvorschlag

Ich schlage folgendes vor:

1. Die vorhandenen Thatcher-News verbleiben im News-Archiv, so wie sie sind.
2. Zukünftige Thatcher-News sollten sich im Stil ändern. Vor allem sollte im Mittelpunkt des Artikels ein reales Ereignis stehen. (Ich habe heute morgen ein Beispiel verfasst, wie ich mir das ungefähr vorstelle.)

-- Scheißefresser 11:13, 13. Mär. 2012 (NNZ)