Archiv Diskussion:Kamelopedia:Verein/Satzungsentwurf: Unterschied zwischen den Versionen

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:Aber das ist ja genau der Haken, das ''eine'' natürliche Person. Das würde bei uns funktionieren, wenn das damals Fire oder JeLuF oder weiß ich wer so gemacht hätte (analog zu König Kübel in der Stupi). Aber bei uns Funzt das jetzt nicht mehr ... Teule? Charly? Welche natürliche Person sollte es denn übernehmen, ohne dass hier das Diktatur-Geblöke losginge? Ich sehe kaum eine andere Möglichkeit, als das über einen Verein zu regeln. Es muss halt so gemacht werden, dass nicht der Eindruck einer Zweiklassenherde entsteht (s.o.) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] ([[Kamel Diskussion:WiMu|Diskussion]]) 17:15, 1. Okt. 2013 (NNZ)
 
:Aber das ist ja genau der Haken, das ''eine'' natürliche Person. Das würde bei uns funktionieren, wenn das damals Fire oder JeLuF oder weiß ich wer so gemacht hätte (analog zu König Kübel in der Stupi). Aber bei uns Funzt das jetzt nicht mehr ... Teule? Charly? Welche natürliche Person sollte es denn übernehmen, ohne dass hier das Diktatur-Geblöke losginge? Ich sehe kaum eine andere Möglichkeit, als das über einen Verein zu regeln. Es muss halt so gemacht werden, dass nicht der Eindruck einer Zweiklassenherde entsteht (s.o.) --[[Kamel:WiMu|WiMu]] ([[Kamel Diskussion:WiMu|Diskussion]]) 17:15, 1. Okt. 2013 (NNZ)
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::Bei JeLuF waren wir nur Gast auf einem Server der Wikimedia-Foundation. Die jetzigen Anstrengungen gehen dahin, dass wir nach einer Lösung suchen. Eine Einzelperson als Verantwortlicher scheidet aus. Das ist zu gefährlich, da diese mit ihrem Vermögen dafür haftet, wenn in der Kamelo Mist gebaut wird. Erinnere dich mal daran: Ein Kim Dotcom hat auch nur eine Plattform für Datenaustausch betrieben und die Hardware sichergestellt; und nicht selbst Raubkopien verteilt! Trotzdem wurde er eingesperrt, sein Vermögen beschlagnahmt und seine Firma zerstört. Also muss ein Verein als juristische Person her, da dessen Vermögen i.d.R. recht übersichtlich bleibt. --[[Kamel:Charly Whisky|Charly Whisky]] ([[Kamel Diskussion:Charly Whisky|Diskussion]]) 19:04, 1. Okt. 2013 (NNZ)
  
 
== Anmerkungen zum Satzungsentwurf ==
 
== Anmerkungen zum Satzungsentwurf ==

Version vom 1. Oktober 2013, 19:04 Uhr

Kurzfeedback

Mööepp.gif Kamel WiMu 0.png 0 Diese Vereinsmeierei ist mir total unsympathisch. Andere Seitenbetreiber schaffen es doch auch, ohne diesen Zirkus einen Server zu bezahlen. -- Ronny (Diskussion) 12:58, 1. Okt. 2013 (NNZ)


Ja, es ist mir auch unsympathisch. Andere Seitenbetreiber müssen das aber auch machen: dieser Satzungsentwurf stammt vom Konzept her aus Wikimedia e.V. Deutschland. Du musst in einem solchen Verein aber nicht mitmachen. Es ändert sich für dich nichts: du kannst so wie bisher weiter in der Kamelopedia editieren. --Charly Whisky (Diskussion) 13:10, 1. Okt. 2013 (NNZ)
Ich halte mich aus diesem ganzen getue da auch raus. Aber so ein wenig Bedenken habe ich schon, dass hier so was wie "zwei Klassen" Kamele entstehen. Außer dem ADAC würde ich auch nie im Leben irgendeinem Verein beitreten. Schon dieses Paragraphenwerk hier schreckt mich so ab... Das könnt ihr euch nicht vorstellen Matzescd (Diskussion) 13:25, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Ich betreibe bekanntlich ein Forum und bezahle für den Dienst und die Bereitstellung rund 120 Euro im Jahr. Das habe ich vorher gewusst und ich bezahle das gern. Ein Teil von diesem Geld wird über Spendenbeiträge gegenfinanziert. Wenn ich diese Möglichkeit nicht habe, dann kann ich immerhin noch auf einen kostenfreien Basistarif umschalten, hätte dann weniger Funktionen und Werbeeinblendungen. Was ich damit sagen möchte, ist dass ein Projekt von dieser Größe durchaus auch von einer natürlichen Person ohne Vereinshintergrund betreut werden kann. Ungott (Diskussion) 14:23, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Aber das ist ja genau der Haken, das eine natürliche Person. Das würde bei uns funktionieren, wenn das damals Fire oder JeLuF oder weiß ich wer so gemacht hätte (analog zu König Kübel in der Stupi). Aber bei uns Funzt das jetzt nicht mehr ... Teule? Charly? Welche natürliche Person sollte es denn übernehmen, ohne dass hier das Diktatur-Geblöke losginge? Ich sehe kaum eine andere Möglichkeit, als das über einen Verein zu regeln. Es muss halt so gemacht werden, dass nicht der Eindruck einer Zweiklassenherde entsteht (s.o.) --WiMu (Diskussion) 17:15, 1. Okt. 2013 (NNZ)
Bei JeLuF waren wir nur Gast auf einem Server der Wikimedia-Foundation. Die jetzigen Anstrengungen gehen dahin, dass wir nach einer Lösung suchen. Eine Einzelperson als Verantwortlicher scheidet aus. Das ist zu gefährlich, da diese mit ihrem Vermögen dafür haftet, wenn in der Kamelo Mist gebaut wird. Erinnere dich mal daran: Ein Kim Dotcom hat auch nur eine Plattform für Datenaustausch betrieben und die Hardware sichergestellt; und nicht selbst Raubkopien verteilt! Trotzdem wurde er eingesperrt, sein Vermögen beschlagnahmt und seine Firma zerstört. Also muss ein Verein als juristische Person her, da dessen Vermögen i.d.R. recht übersichtlich bleibt. --Charly Whisky (Diskussion) 19:04, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Anmerkungen zum Satzungsentwurf

Ich hoffe, es ist in Ordnung, wenn ich als jemand, der hier praktisch gar nicht mehr aktiv ist, ein wenig Kritik am Entwurf der Satzung übe; ich denke aber, es ist im Sinne aller beteiligten, wenn gewisse Punkte vielleicht noch einmal überdacht würden, bevor das ganze eventuell irgendwann amtlich wird.

Zu aller erst aber vielen Dank an C. W. für das Entwerfen der Satzung.

Mir scheint allerdings, dass gewisse von der recht großen Wikimedia Deutschland übernommene Regelungen für einen weitaus kleineren "Kamelopedia-Verein" etwas übertrieben sind. Schließlich soll es ja kein RL-Bürokratenspiel werden, nehme ich an.

  • Braucht es unbedingt ein Präsidium? Soweit ich weiß, sind für einen eingetragenen Verein nur Mitgliederversammlung und Vorstand erforderliche Organe (letzterer typischerweise besetzt mit einem Vorsitzenden, einem Stellvertreter und einem Kassenwart, aber wenn ich http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__26.html richtig verwstehe, kann das auch eine Person alleine machen). Soweit ich weiß, haben kleinere Vereine in der Regel auch kein Präsidium oder sonstige Zusatzorgane.
  • Ich kann mir nicht vorstellen, das ein kleiner Verein wie dieser einen hauptamtlichen Vorstand braucht, das kostet nur unnötig Geld. Das kann auch jemand ehrenamtlich machen.
  • Eine Beitragsordnung scheint mir sinnvoll, aber eine separate Geschäfts-, Wahl- und Schiedsordnung scheint mir übertrieben. Soweit ich weiß, haben kleinere Vereine sowas in der Regel nicht; soweit da überhaupt Regelungsbedarf besteht, kann man das auch in der Satzung regeln.

Schließlich noch eine andere Anmerkung:

  • § 1 Abs. 1 ist grammatikalisch etwas seltsam. Üblicherweise steht da wohl sowas wie: "Der Verein führt den Namen "XYZ", nach der Eintragung ergänzt um den Zusatz "e. V.""

Abschließend möchte ich darauf hinweisen, dass es vielleicht nicht verkehrt wäre, vor der Gründung die Satzung noch einmal von einem Rechtsanwalt durchschauen zu lassen, falls dafür das Geld da ist. Juristisch ist eine gar komplexe Sprache, und es wäre unschön, wenn sich da irgendeine ungewollte fiese Fußangel versteckt, die entweder dem verein oder einzelnen Mitgliedern irgendwann irgendwie zum Verhängnis werden könnte. -- TM?! (Diskussion) 14:28, 1. Okt. 2013 (NNZ)

Dafür isses ja nur ein Entwurf - ob die Vereinsversion überhaupt möglich wird, das hängt auch davon ab, ob wir genügend Mitglieder finden. Ich habe ja den Wortlaut des Entwurfes ja nur so auf die Schnelle übernommen und das weggelassen/geändert was mir sofort auffiel. Eine endgültige Version muss erst auf einer Gründungsversammlung angenommen werden. Jetzt können wir noch schön frei da drin herumeditieren, um eine Version zu erarbeiten, die von Allen Teilnehmern unterstützt wird. Dann dauert die Gründungsversammlung nicht so lange. :-) --Charly Whisky (Diskussion) 16:11, 1. Okt. 2013 (NNZ)
OK, vielleicht versuche ich mich heute Abend einfach mal daran, eine kürzere/vereinfachte/unbürokratischere Version zu erstellen, falls das genehm ist. Natürlich ebenfalls nur als Entwurf. -- TM?! (Diskussion) 16:19, 1. Okt. 2013 (NNZ)