Diskussion:Genderwahn: Unterschied zwischen den Versionen

Version vom 6. September 2021, 12:19 Uhr

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-== Kurzfeedback ==
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-{{Kurzfeedback|text=Was ist denn jetzt kaputt? Die Kamelo war mal ein Humorwiki. Und keine Plattform zur aggressiv-polemischen Verbreitung der eigenen politischen Meinung.--[[Spezial:Beiträge/46.114.35.42|46.114.35.42]] 22:55, 19. Aug. 2020 (NNZ)|r=0}}
-{{Kurzfeedback|text= +1  --[[Spezial:Beiträge/78.34.211.229|78.34.211.229]] 10:29, 21. Aug. 2020 (NNZ)|r=0}}
-{{Kurzfeedback|text= Ein Ehrenhöcker für die Bebilderung • [[Kamel:Dufo|Dufo]] ([[Kamel Diskussion:Dufo|Diskussion]]) 11:02, 2. Sep. 2021 (NNZ) |r=1}}
-{{Kurzfeedback|text= Der Artikel hier ist derartig schlecht, dass Kamel nicht einmal erkennen kann, ob der Autor das Gendern nun befürwortet oder nicht. Es sind alles nur wilde Gräuelfantasien, bei der man das Wort „Gendern“ auch wie bisher gewohnt durch „Merkel“ und „AFD“ mit „FDJ“ ersetzen könnte ohne am Inhalt etwas wesentlich zu verändern. --[[Spezial:Beiträge/87.78.100.107|87.78.100.107]] 18:37, 2. Sep. 2021 (NNZ) |r=0}}
-{{Kurzfeedback|text= Humorfreie linksgrüne Propaganda. --[[Spezial:Beiträge/2A01:C23:61A0:8A00:D0F5:BE5A:2E15:658D|2A01:C23:61A0:8A00:D0F5:BE5A:2E15:658D]] 02:23, 4. Sep. 2021 (NNZ) |r=0}}
-Liebe Mensch:*Er und Mensch:*Innen, Kamele:*Er und Kamel:*Innen, ich weiß auch nicht, was ich mit diesem Artikel:*Er und dieser Artikel:*In anfangen soll. Ich bin da völlig gespalten, mich nervt das Gend:*Ern und Gend:*In auch ziemlich und sollte in dem Artikel:*Er und der Artikel:*In vor allem auf den Spitz:*Er und die Spitz:*In getrieben werden, wie ich es hier gerade tue, so dass es komplett unleserlich wird. Meine persönliche Erfahrng:*er und Erfahrng:*In ist übrigens dass das Gend:*Ern und Gend:*In einen Miderwertigkeitskomplex:*Er und Miderwertigkeitskomplex:*In bei Personen:*Er und Personen:*Innen aller politischen Richtungen:*Er und Richtung:*Innen offenlegt, vor allem auch je weiter man nach Links:*Er und Links:*In blickt, nur weil ein bestimmter Personenkreis:*Er und Personenkreis:*Innen mit einem männlichen Sammelbegrif:*Er und Sammelbegriff:*In zusammengefasst wird. [[Wolkswagen]] will sogar auf die obergenderkorrekte Verwendung:*Er und Verwendung:*In der Anred:*Er und Anred:*In "Meine sehr geehrte Damen und Herren" verzichten, was soll das? Was sagt eigentlich DAS Pferd dazu, kann es sich jetzt nicht mehr [[fnord]]pflanzen, weil es ein sächliches Geschlecht hat? [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 00:08, 2. Sep. 2021 (NNZ)
-: [[Mentale Degenderation]] und alles wird gut :-) --[[Kamel:Wüstenspitz|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz|Diskussion]]) 10:56, 2. Sep. 2021 (NNZ)
-:: Das einzige wesentliche Geschlecht der Geschichte war das der Kamelrolinger, da alle kamelonischen Kamele davon bzw. von [[Kamel der Große|Kamel dem Großen]] abstammen - da dran gibt es nix zu rütteln und nix zu gendern. Etwaige andere Geschlechter, sollte es sie geben, kan man ja wirklich getrost unter ''diverse'' subsummieren. [[Kamel:Kamelurmel|Kamelurmel]] ([[Kamel Diskussion:Kamelurmel|Diskussion]]) 15:50, 2. Sep. 2021 (NNZ)
-:::Das ist genau das was ich mit "gesellschaftliche Veranlagung" ausgedrückt habe, man kann es auch als "unsere Kultur" bezeichnen, aus der wir nur schwer ausbrechen können. Genausowenig wie man einen Taliban oder dessen Kinder zu lupenreinen Demokraten macht. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 18:27, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-== Ob der Autor das Gendern nun befürwortet oder nicht ==
-Kann man nicht erkennen? Dann lös ich das Rätsel mal auf: Der Autor (m/d/w) befürwortet Gender-Mainstreaming zu 100 %. Das Anliegen von Gender-Mainstreaminig ist, Gender (d.h. soziales Geschlecht, Geschlechterrolle) zu dekonstruieren, wo immer es diskriminierend ist. Da jedoch nach Meinung des Autors Gender immer diskriminierend ist, z.B. wenn Rhythmische Sportgymnastik für Männer keine anerkannte Sportart ist, sollte Gender immer dekonstruiert werden. Alle Männer, Frauen und Diverse sollten einheitlich graue Unisex-Jogginganzüge tragen. Der Autor arbeitet in einem Frauenberuf. Das Wort „Gendern“ taucht im Artikel gar nicht auf. Gendern im Sinne von [[Geschlechtergerechte Sprache|Schweinelatein sprechen]] befürwortet der Autor nicht, da es erstens Gender nicht grundsätzlich dekonstruiert und damit dem Gender-Mainstreaming zuwider läuft und zweitens Formen benutzt werden, die sich nach seinem Sprachverständnis nicht auf Gender, sondern Sexus (biologisches Geschlecht) beziehen. -- [[Kamel:Sloyment|Sloyment]] ([[Kamel Diskussion:Sloyment|Diskussion]]) 23:49, 3. Sep. 2021 (NNZ)
-: Dein Beispiel mit den Jogginganzügen triffts doch wunderbar. Das ist nämlich Quatsch. Denn Frau und Mann sind nun mal anatomisch unterschiedlich. Nicht allen gefallen hautenge Spandexklamotten, weshalb Kleidung unterschiedlich geschnitten sein muss, damit sie gut aussieht und nicht irgendwo kneift.
-: Frauen haben biologisch betrachtet z.B. auch weniger Muskelmasse und können deshalb manche Berufe nicht so gut ausüben wie Männer, zum Bsp. Dachdecker. Jetzt könnten deshalb Dachziegeln auch leichter konstruiert werden, um den Nachteil auszugleichen. Nur erfüllen sie dann womöglich ihren Zweck bzgl. Sturmfestigkeit nicht mehr so gut.
-: Ich finde den Ansatz der Gleichmacherei im Sinne von 'Frau und Mann müssen das selbe tun können' falsch. Es gibt typische Frauen- und typische Männerberufe und daran finde ich nichts falsch. Körperlich belastende Arbeit wie Dachdecker oder Stahlkocher würde Frauen mehr schaden als Männern.
-: Was ich aber sehr wohl falsch finde ist die systemische Diskriminierung. Warum werden Frauenberufe schlechter bezahlt? Warum wird die großartige Leistung der Kindererziehung und Haushaltsführung nicht angemessen gewürdigt (z.B. bei der Rente) oder gar als eigenständiger Beruf betrachtet? Gesellschaftlich betrachtet sind diese Tätigkeiten enorm wichtig. Warum wird Elternzeit in vielen Firmen als störend betrachtet und systematisch behindert (was übrigens Männer sogar mehr unter Druck setzt als Frauen)?
-: Ich sage: Es lebe der Unterschied! Das macht das Leben doch erst bunt und interessant. Aber Leistung sollte einen Wert haben und dieser objektiv bemessen sein.
-: Was mir aber wirklich gegen die Bürste geht ist das Herumgepfusche an Schrift und Sprache. Das Deutsche ist nun mal im Gegensatz zum Englischen geschlechtsspezifisch. Für mich sind z.B. Berufsbezeichnungen Sachbezeichnungen. 'Der Arzt' bzw. 'Die Ärztin' bedeuten mir das selbe. Deshalb finde ich Formulierungen wie 'Ärztinnen und Ärzte' einfach nur doppelt gemoppelt und blähen Schrift und Sprache unnötig auf.
-: Zumal unsere Sprachgeschlechter binär sind und z.B. diversgeschlechtliche Personen überhaupt nicht umfassen. Sind dann Formulierungen wie 'Ärztinnen und Ärzte' am Ende von Frauen und Männern gemeinschaftlich begangene Diskriminierung ggü. diversgeschlechtlichen Personen?
-: Wie weit soll das führen? Wollen wir noch weitere Sprachgeschlechter erfinden? Zum Bsp. 'Ärztesse' für diversgeschlechtliche Personen? Wie viel Zeit wollen wir bei einem Sprachvortrag darauf verwenden, die verschiedenen Geschlechter herunter zu beten und vorallem in welcher Reihenfolge?
-: Die Briten zum Bsp. können unsere Schmerzen mit der eigenen Sprache überhaupt nicht verstehen. Die nennen ihren 'Doctor Who' einfach 'The Doctor' und meinen damit mal eine Frau und mal einen Mann. Ist deshalb die britsche Gesellschaft nun konstruktionsbedingt diskriminierungsfrei? Mitnichten!
-: Daraus folgt für mich: Gendern in Bezug auf Schrift und Sprache ist nur ein Stellvertreterkrieg. Man kann eine Menge Zeit darauf verwenden, viel Kollateralschaden damit produzieren (Lesefluss, Höraufmerksamkeit...) und am Ende kann sich die vierfache Mutter doch nichts davon kaufen, wenn sie im Alter eine Kleinstrente mit Hartz 4 aufstocken muss.
-: --[[Kamel:Wüstenspitz|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz|Diskussion]]) 09:17, 4. Sep. 2021 (NNZ)
-:: Das unterschreibe ich mit.Genau so ist es. Außerdem befürchte ich, nach einer sprachlichen Trennung kommt irgendwann eine physische, dann sind wir wieder im Mittelalter bei Knaben- und Mädchenschulen, usw. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 18:10, 4. Sep. 2021 (NNZ)
-::: Das ist übrigens eine Frage, die mich auch hin und wieder umtreibt: Sind Formulierungen wie 'Ärztinnen und Ärzte' nun inkludierend oder eher trennend? Die gesprochene Genderlücke ist für mich jedenfalls trennend. --[[Kamel:Wüstenspitz|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz|Diskussion]]) 19:43, 4. Sep. 2021 (NNZ)
-::::Noch einen Aspekt, wenn man dann immer nur noch ÄrztInnen, BusfahrerInnen, PräsdidentInnen usw. liest, also mit weblicher Endung, kommt es dann irgendwann zu einem männlichen Aufstand, weil das Weibliche so überhöht wird?[[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 14:43, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-::: Bevor sich noch jemand über meine Aussagen bzgl. anatomischer Unterschiede aufregt, empfehle ich einen Blick auf [https://www.ardmediathek.de/video/herstory/lebensgefahr-wegen-maennlicher-standards/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9oZXJzdG9yeS80NzczNTlhMC0wZmIxLTRiOTgtYjM3ZC0zYmQwYzRmOTJiODQ/ dieses externe Filmgut]. --[[Kamel:Wüstenspitz|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz|Diskussion]]) 09:51, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-:: @Wüstenspitz: Volle Zustimmung, was deine Ausführungen zur Sprache angeht. Was die anatomischen Unterschiede angeht, um die geht es bei Gender gar nicht. Gender entsteht bzw. besteht aus gesellschaftlich konstruierten Geschlechtsunterschieden. Es ist imho völlig okay, wenn es für Männer und Frauen unterschiedlich geschnittene Unterwäsche gibt. Es ist aber nicht okay, wenn Männer und Frauen Badelatschen in verschiedenen Farben tragen sollen. Es ist okay, wenn Frauen nicht jede körperlich schwere Arbeit machen müssen. Dennoch sollte jeder Beruf Männern und Frauen gleichermaßen offen stehen, wenn sie Bock drauf haben. Nicht alle Männer sind stark und nicht alle Frauen schwach. Es gibt durchtrainierte, starke Frauen, die vielleicht gerne in der Autowerkstatt arbeiten wollen, und es gibt körperlich schwache Männer, die nicht den ganzen Tag Erdkabel verlegen können. Und noch ein Aspekt: Auch die körperlichen Unterschiede können künstlich verstärkt sein, z.B. indem man die Jungs zum Fußballspielen animiert und die Mädchen nicht. -- [[Kamel:Sloyment|Sloyment]] ([[Kamel Diskussion:Sloyment|Diskussion]]) 13:34, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-::: @Sloyment: Mit den anatomischen Unterschieden wollte ich nur mal verdeutlichen, weshalb ich Unisex-Sportsachen für Mumpitz halte. Das ist nämlich genauso eine Scheinlösung wie leichtere Dachziegeln oder Gendersprech. Letzteres wird ja inzwischen auch versucht, [https://www.zeit.de/news/2021-05/23/mehrheit-der-deutschen-lehnt-gendergerechte-sprache-ab von einer Minderheit der Mehrheit] aufzuzwingen. Wenn man den Gedanken der Gleichberechtigung weiter spinnen täte, müsste es doch analog zum gemischten Doppel im Tennis auch gemischte Fußballmannschaften geben und Frauen als Fahrer in der Formel 1. Auf jedem Dorfbolzplatz spielen die Mädels und Jungs zusammen Fußball, doch kaum dass die Haare im Schritt anfangen zu wachsen, soll das nicht mehr gehen? Und in dem Moment wo man darüber nachdenkt und anfängt, Gründe zu suchen warum das nicht gehen sollte, hat man die Schranke im Gehirn gefunden. Natürlich könnte das gehen. Wie du schon sagst, solange die Teilnehmer die entsprechenden Voraussetzungen erfüllen, welche natürlich ohne willkürliche Schranken definiert sein müssen, sollte das jedem offen stehen. --[[Kamel:Wüstenspitz|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz|Diskussion]]) 14:51, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-::::Naja, es gibt im Motosport durchaus Klassen, wo gemischt gefahren wird, ich erinnere da mal an Michelle Mouton im Rallyesport, auch bei den 24 Stunden von Le Mans sind gelegentlich KamelInnen in den Autos. Es ist halt so, dass Mädchen/Frauen zu diesen Sportarten eher weniger Zugang finden, das liegt nicht daran, dass man sie davon abhält, nein das entwickelt sich irgendwie automatisch, wer eigene Kinder hat, einen Sohn und eine Tochter, der kann diese Entwicklung miterleben, ob das eine gesellschaftliche Veranlagung ist, ob die Kids sich am Vorbild anderer (älterer) Kinder orientieren, keine Ahnung. Mädchen gehen eher weniger an solche Technikthemen ran, auch wenn man ihnen das hinstellt. Ich sehe das bei meinen Kids täglich. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 15:01, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-::::: Naja, meine Meinung zum Artikel habe ich oben schon formal als IP kundgetan. Dieses Gendern ist keine natürliche Sprachentwicklung, es ist eine künstliche Konstruktion und trennt mehr als es eint. Generell sind die Vertreter dieser Sprachverunstaltung klischee-konform in der Klasse der militanten Feministinnen zu verorten. Für Diese sind Männer nur verabscheuenswürdige Sex-Monster, die allein deswegen als Vergewaltiger zu verurteilen sind, nur weil sie Männer sind und vielleicht hätten vergewaltigen ''können''. (Man denke nur an den [[Kachelmann|Kachelfrosch]].) Glücklicherweise sind diese militanten Feministinnen nicht in der Lage sich auf normalem biologischen Wege zu vermehren, weil kurioserweise genau ebendiese verabscheuten Sexmonster derart Frauen einfach links liegen lassen. Damit ist garantiert, dass sie immer und ewig eine Minderheit bleiben, sehr laut zwar und Minderheitenrechte einfordernd, aber unbedeutend. --[[Kamel:Charly|Charly]] ([[Kamel Diskussion:Charly|Diskussion]]) 15:35, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-::::::: (zwischenquetsch) @Charly: 1. In diesem Artikel geht es um Gender, nicht ums Gendern. Zu letzterem siehe [[Geschlechtergerechte Sprache|dort]]. 2. Feministen stehen für die Gleichberechtigung der Geschlechter. Wer Männer pauschal als Sexmonster vorverurteilt, ist kein Feminist. D.h. du verwendest den Begriff falsch. -- [[Kamel:Sloyment|Sloyment]] ([[Kamel Diskussion:Sloyment|Diskussion]]) 11:12, 6. Sep. 2021 (NNZ)
-::::::Naja, klar es sind FeministInnenInnenInnenInnnen, aber den Rest würde ich nicht so drastisch ausdrücken. Gibt ja noch die Medizin/Technik, um denen bei der [[fnord]]pflanzung zu helfen. [[Kamel:Kamillo|Kamillo]] ([[Kamel Diskussion:Kamillo|Diskussion]]) 16:19, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-::::::: Jetzt sind wir aber immer noch nicht schlauer, ob militante invitrofertilisierte Feministen (Ätsch!) auch an Genderwahn leiden. --[[Kamel:Wüstenspitz|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz|Diskussion]]) 16:32, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-:::::Sie werden vielleicht nicht aktiv daran gehindert, aber die Frage ist, werden sie nicht eventuell passiv daran gehindert? Denn Fakt ist, dass Kinder ja durch Nachahmung lernen (wenn ihnen also niemand etwas bestimmtes vor macht, dann werden sie es sehr wahrscheinlich auch nicht machen) und auch Interessen werden ja dadurch geweckt (vorhanden sind die ja schon in gewisser Weise vorher schon), dass sie jemanden sehen, wie er die betreffende Sache macht. Wichtig ist natürlich an der Stelle auch noch, wie das konkrete Kind sonst drauf ist. Wenn es eine gewisse Sturheit an den Tag legt und vielleicht das Umfeld (sowohl Familie als auch der Freundeskreis und Nachbarn) relativ offen ist, das Kind darin bestärkt, seine Interessen frei zu erkunden und es ggf. auch Leute gibt, die diese Rollen durchbrochen haben, dann wird es sicherlich auch Dinge tun die es interessieren aber nicht für sein Geschlecht als typisch angesehenen werden bzw. für die es keine Vorbilder des eigenen Geschlechts gibt. Wenn es eher schüchtern ist und vielleicht das Umfeld auch eher zu den klassischen Geschlechterrollen tendiert, wird es auch eher das tun was für sein Geschlecht als typisch angesehen wird. Mööep [[Kamel:KamelPatrick|KamelPatrick]] ([[Kamel Diskussion:KamelPatrick|Diskussion]]) 16:47, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-:::::: Damit sind wir beim Thema Geschlechterklischees. Eines der Bilder im Artikel stammt ja ursprünglich aus dem anderen Artikel [[Dicke Mädchen mit rosa Klamotten]], welcher u.a. auch verlinkt ist. Wie oft läuft eine Schwangerschaft so ab: Sobald der Babybauch unübersehbar ist, wird man tagtäglich im Freundes- und Bekanntenkreis gefragt: ''"Und? Weißt schon was es wird?"''. Kaum dass sich dann dieses kleine und noch völlig unvoreingenommene Leben seinen Weg in die Welt gebahnt hat, dummerweise nackt und sein Geschlecht allen Anwesenden offen präsentierend, wird das Elternpaar von überall her mit wahlweise rosa oder blauen Geschenken überhäuft. Bei den Kindergeburtstagen geht das dann so weiter, Mädels bekommen Puppen, Jungs bekommen verschiedene Miniaturformen motorgetriebener Fahrzeuge. Die selbe Schablonierung sieht man jeden Tag in den Werbeblöcken von SuperRTL & Co. Spielt nun gern ein Junge mit Puppen oder setzt sich ein Mädchen mal mit der Faust auf dem Spielplatz durch, wird gleich ein Dr. Winterhoff konsultiert, weil das wäre ja vollkommen untypisch. Ich denke, es ist nicht so, dass das weibliche Geschlecht per se benachteiligt wird, sondern dass es generell eine Fixierung auf Rollenbilder gibt. So wird es allgemein als normal empfunden, dass Kinder bei einer Trennung der Eltern zunächst bei der Mutter bleiben. Selbst wenn diese ein sozialer Totalausfall ist. Alleinerziehende Väter werden im Berufsleben mindestens genauso, wenn nicht noch stärker benachteiligt. Sprüche wie ''"Warum suchst du dir nicht endlich eine neue Frau, die sich um deine Kinder kümmern kann?"'' sind da an der Tagesordnung. Zumindest ein Teil Deutschlands war in dieser Hinsicht schon mal viel weiter. --[[Kamel:Wüstenspitz|Wüstenspitz]] ([[Kamel Diskussion:Wüstenspitz|Diskussion]]) 17:17, 5. Sep. 2021 (NNZ)
-::::::: Ist schon nicht schlecht, wenn schon als Kleinkind die Rollenverteilung geprägt wird. Weil wenn nicht, dann hat der Bub vielleicht später eher das Problem, sich im falschen Körper zu wähnen. Das konnte in der Vergangenheit auch schon mal tragisch enden. Heutzutage nicht mehr, aber solche Fehlbesetzungen sind von Mutter Natur einfach nicht vorgesehen. Selbst wenn eine Henne auf den Misthaufen steigt, wird ihr das Krähen doch schwer fallen. Selbst wenn ihr derart Wortkonstruktionen einfallen sollten, wie „Hahn/*innen“…  --[[Kamel:Charly|Charly]] ([[Kamel Diskussion:Charly|Diskussion]]) 19:29, 5. Sep. 2021 (NNZ) <small>(wobei: ''Hahninnen'' gibt es schon als Filet.)</small>
-:::::::: @Charly, ich denke, es ist eher umgekehrt. Je gleichberechtigter die Geschlechter sind, um so weniger gibt es einen Grund, das Geschlecht wechseln zu wollen. Wenn z.B. ein Junge gerne Pippi-Langstrumpf-Zöpfe hätte, aber befürchten muss, dafür gemobbt zu werden, kann es sein, dass er lieber Mädchen wäre, denn als Mädchen dürfte er die Haare so tragen. Wenn das Umfeld ihm aber vermittelt, es sei völlig okay, dass Jungen Pippi-Langstrumpf-Zöpfe tragen, kann das kein Kriterium sein, ein Mädchen sein zu wollen. Es ist dann ja völlig egal, ob man Junge oder Mädchen ist. Das biologische Geschlecht (Sexus) kann man übrigens nicht wechseln. Alle Behandlungen und Operationen, die dies vorgaukeln, sind reine Façade. Und das soziale Geschlecht (Gender) ist eh willkürlicher Blödsinn. Warum sollte man das wechseln? Man kann es auch gleich komplett hinterfragen. -- [[Kamel:Sloyment|Sloyment]] ([[Kamel Diskussion:Sloyment|Diskussion]]) 11:01, 6. Sep. 2021 (NNZ)

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