News Diskussion:2014-11-11 – Biermann ist ein Scheißkopf

Ich weiß, was hier wieder passieren wird, aber lass Dir gesagt sein, SF: Ich liebe Deine Texte :-D Anna Waffel (Diskussion) 20:41, 11. Nov. 2014 (NNZ)

Tja, Anna, die einen versuchen die Satire hier auf frommes "Gartenlaube"-Niveau zu pilchern, die anderen verstehen unter Satire Satyr satt. Ironischerweise wurden beim Präzedenz-Fall "Thatcher" von Kamel:Q die News-Beiträge vorläufig aus KameloNews "verbannt" nach [[1]] - Sitten wie in einem "Unrechtsstaat" :-) geschuldet einem gewissen Überdruss an Qs Masche, was auch verständlich war. Aber man ließ die kultigen Beiträge unangetastet, obwohl seinerzeit die alte Dame gebrechlich war und heute Geschichte ist. Als sie noch Macht hatte, etwa über die Einheit Deutschlands zu entscheiden, hatte sie auch Dinge im Sinn wie eine "Kopfsteuer", was das einfache Volk in ihrem Lande richtig böse gegen sie aufbrachte. Q verteilte nur ein paar nachträgliche Qopfnüsse an die Qopfsteuer-Lady, was ja soweit wohl verstanden und toleriert wurde, denn eine gewisse Distanz zu ihr besteht auch verbreitet hierzulande, weil sie den Neoliberalismus in Europa verankerte, wodurch auch guter deutscher bürgerlicher Liberalismus teilweise verschütt ging, was letztlich zum Untergang der FDP führte, die sich zumindest äußerlich zur rein wirtschaftsliberalen Partei herabwirtschaftete und deshalb gesellschaftlich überflüssig wurde.

Den Löschantrag halte ich DESHALB für einen Bug, weil es in der Vergangenheit schon bessere Lösungen gab, schon die eigenmächtige Verbannung von der News-Seite ist ein Affront durch Kamel:Bug, eine Art "Säuberung" durch Extremisten der "Gartenlaube"-Fraktion, wenn auch gegen Exkrementen-Mist der Gegenseite. Nichtmal eine Diskussion hast Du, Kamel:Bug dazu gewagt, wie peinlich, allerdings wäre ein Shitstorm gegen Scheissefresser implizit noch peinlicher.

Die Kamelherde allein in Norddeutschland ist groß genug, dass Kamelopedia Humor für verschiedene Geschmäcker anbieten kann. Kerniger Humor für "die breite Mitte", punkig rotziges gelegentlich für die Extremen und manchmal auch nur schamhaft andeutendes fürs Gartenlaube-Kaffeekränzchen. Soweit ich auch nur das geringste Verständnis für Bugs Affront aufbringen kann, ein Doppeltiefschlag Löschantrag OHNE DISKUSSION und direkte Herausnahme aus dem Newsstream OHNE DISKUSSION geht eindeutig zu weit. Kamelurmel (Diskussion) 10:41, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Ein QS-Bapperl wird erst einmal gesetzt, dann diskutiert. Da hat sich Kamel Bug nicht falsch verhalten. Deine Art, die - sich durch hämische Wortspiele selbst lustig findend - Leute angreift und Ereignisse vermischt, finde ich wenig hilfreich. 8-D (Diskussion) 10:51, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Ja, ich habe die Kritik an Bug spitz formuliert, aber nicht überspitzt, und der Vergleich mit Q ist durchaus konstruktiv. Da wurde ein Standard gesetzt, hinter den ich die Kamelo nicht zurückfallen sehen möchte. Die News sind ein sensibles Thema, weil sie Präsenzseiten sind, solange sie neu sind. Allein das Lemma des Artikel schreckte mich auch erst ab, den Artikel überhaupt zu lesen. "Biermann ist ein Suffkopp" hätte jeder verstanden, weil, das ging aus vielen Presseleserbriefen hervor, einige Bürger Biermann angetrunken im Bundestag wähnten bei seinem durchaus komischen Auftritt, der inhaltlich weitaus weiter danebenlag als Scheissefressers hier zur Diskussion stehender Artikel! Er tat die Linke als SED-Nachfolger ab, wiewohl ihre extremsten Sprecher wie Dehm und Lafontaine Westler sind, ihre gemäßigtesten, sogar regierungstauglich erachtete Mitglieder wie Bodo Ramelow, aber auch, und ihre Mitte sich nur allzuoft allzuwohl fühlt als geborene Oppositionspartei, mit den excellentesten Sprechern der Partei wie Gysi, Kipping und Wagenknecht, alles Ossis. D.h. der hohe Machtanspruch der SED ist bei den Links-Ossis also de facto weg, die umstrittensten Figuren sind Westler, die mit der SED nix am Hut haben.

Sprich: Biermanns Rede war also de facto angereichert mit alten Vorurteilen wie eine ranzige Büttenrede cdu-naher Fassenachter, und genau das ist Scheissefresser aufgestoßen, so dass er daraus diesen wohl-pointierten News-Beitrag machte. Lediglich ersetzte er von den real handelnden Personen Lammert durch Merkel, weil er zu ihr mehr Schreib-Routine hat und der Lammert doch sonst ein ganz lieber ist, oder?Kamelurmel (Diskussion) 11:52, 12. Nov. 2014 (NNZ)

(Ups Bearbeitungskonflikt, schnell meinen Text rein..) Mein Statement zum BA:

Über Humor und Geschmack lässt sich bekanntlich streiten. In Multi-User-Portalen artet dieser Umstand regelmäßig in nicht triviale Konflikte aus, wo Leute unverstanden zurückbleiben, sich abwenden oder wo Alianzen geschmiedet werden, die virtuell und verbal regelrecht gegeneinander in den Krieg ziehen. Auf einen Humorkrieg in diesem Wiki kann gewiss jeder verzichten. In diesem Punkt zumindest dürfte Einigkeit herrschen.

Die Texte von SF spalten hier naturgemäß die Gemüter. Es gibt Personen, die lieben diese Art von Splatterpunk, es gibt Leute, die das grundsätzlich geschmacklos finden. Ich für meine Person finde manche der krassen Texte hochlustig und manche stoßen mich ab. Desweiteren bin ich - auch im RL und bei anderen Meinungsverschiedenheiten hier - leider mit dem Fluch ausgestattet, mich in keinem Lager so recht wiederzufinden und die Empfindungen und Haltungen verschiedener Seiten nachvollziehen zu können.

Nach welchen Kriterien jemand ein QS-Bapperl setzt, bleibt jedem selbst überlassen. Bei mir ist es so, wenn ich ein Bapperl setze, dass ich mich zuvor um eine objektive Bewertung des Inhalts bemüht habe, dahingehend, ob er z.B. einen gewissen humorigen Erzählstrang aufweist, stringenten Stil hat, gegliedert ist u.s.w. Ist ein Artikel wie z.B. letztens einfach nur ein zusammenhangloses, unstrukturiertes Gewettere z.B. über den persönlichen Fußballgegner, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass dieser Artikel jemandem Lesefreude verschaffen könnte außer der Person, die da ihren Frust abgelassen hat. Dieser Artikel hier weist objektiv durchaus einen gewissen humorigen Erzählstrang auf, sogar Virtuosität, ebenso einen stringenten Stil, er ist gut gegliedert u.s.w. Desweiteren hat sich bereits jemand positiv darüber geäußert. Fernab davon, ob der Beitrag meinen Nerv trifft oder nicht kann ich daher den BA nicht unterstützen.

8-D (Diskussion) 10:45, 12. Nov. 2014 (NNZ)

SF und seine Texte gehören für mich ganz fest zur Kamelo dazu. Er mäßigt sich ja jetzt etwas damit es nicht ganz so Scheiße ist (das heißt: Die schlimmste Scheiße frisst er selber, Name ist Programm) und damit ist es gut. Manchmal bin ich ja auch etwas schockiert, aber auch das kann zu Satire dazu gehören, meistens muss ich über den Wahnsinn aber lachen, und damit ist das Ziel erreicht. Danke SF. Kamillo (Diskussion) 11:02, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Die Kamelopedia ist nicht das Internet - das heisst, wir muessen nicht gezwungenermassen alle Geschmaeckernischen bedienen. Die Hauptfrage ist fuer mich, welches Image die Kamelopedia sich geben moechte. Ich habe schon mehrmals erwaehnt, dass fuer mich eher ein feinsinniger Humor a la Loriot das Vorbild waere. Da er diesem Stil treu geblieben ist, war er erfolgreich. Haette es in einem Buch von Loriot ploetzlich ein Kapitel mit Faekalhumor gegeben, so waeren die Verkaufszahlen mit Garantie eingebrochen und das Publikum vergrault gewesen, auch wenn drumherum noch so viel klassischer Loriot waere. Bei diesem "News"-Beitrag faengt es schon im ersten Satz an, mich anzuekeln. Wenn ich die Kamelopedia zum ersten Mal sehen wuerde und dabei auf diesen als einen der Beitraege stossen wuerde - sorry, dann waere es mit der Bekanntschaft wohl gleich beim ersten Treffen schon wieder aus gewesen. Ich moechte nicht wissen, wie viele moegliche Kamelopedianer wegen dieser Geschmacklosigkeiten den Weg zu uns nicht gefunden haben. So, das war's von meiner Seite, auch wenn die Herde jetzt in eine andere Richtung zu laufen scheint - von mir aus volle Unterstuetzung fuer diesen und alle analogen Bestattungsantraege. -- 46.253.187.176 11:44, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Hmm,stehe auch ein bißchen zwischen den Stühlen..Aber nach längerer Überlegung bin ich gegen den BA. Denn obwohl ich manche Fetische von SF geschmacklich nicht teile, geht doch jeder mit dem Bockmist, welcher uns gerade als Politik verkauft wird, anders um.Und dass ist halt SFs Weg. Mich machen solche Auftritte von solchen Pseudomoralaposteln, wie Herrn Biermann, eher wütend. Ich denke, dass viele Bürgerrechtler und Mitdenker, die damals mit dem Protest gegen seine Ausbürgerung, Kopf und Kragen riskiert haben, sich heute fragen, wen sie da eigentlich unterstützt haben..Dies ist ein Meinungskonflikt, den wir hier sicherlich, auch wegen der verschiedenen Herkünfte und Denkweisen nicht auflösen können. Ich finde es aber gut, dass auch richtige Meinungen, wenn auch hart formuliert, hier stehenbleiben können.Igor (Diskussion) 12:08, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Nachdem Bug sich garnix mehr zu sagen traut hier, und wahrscheinlich noch manch anderer Biermann-Fan schlipsbetreten schweigt zur Diskussion, kristallisiert sich dennoch ein Königsweg heraus: Wegnahme des BA ist ein Muss, nachdem profilierte Kamele wie Anna, 8-D, Kamillo und Du, Igor, nach durchaus reiflicher Überlegung ein Mehr-oder-weniger-Placet gegeben haben. Meine Stimme zählt nicht, weil ich als Empfehlungsgeber der Seite befangen bin, als solcher aber immerhin berechtigt einen Affront durch Bug hier feststellen konnte, und sei es auch nur gegen mich. Die Herausnahme aus dem News-Stream IMHO nur solange der Artikel die letzte News ist, damit die Titelzeile nicht zusammenhanglos auf der Portalseite erscheint und weitere Biermann-Fans abschreckt. Falls ihr da hart bleibt, hier Kamel:Scheißefresser/Merkel-Archiv hat einer schon vorgesorgt ;-) Kamelurmel (Diskussion) 12:59, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Also erstmal habe ich auch noch ein Leben außerhalb dieser Seite - nur so am Rande. Und wo habe ich geschrieben, dass ich ein Biermann-Fan bin? Interessant wie häufig sich Kamele nur mit persönlichen Angriffen auf andere zu helfen wissen. Aber die Art und Weise wie hier über real existierende Personen geschrieben wird, finde ich unerträglich. Egal was man von einem Menschen halten mag, ihn so darzustellen verbietet sich meines Erachtens absolut. Grundsätzlich ist laut Impressum erst einmal jedes Kamel für seine Beiträge selbst verantwortlich, es gab aber auch schon die Theorie, dass die Herde als eine BGB-Gesellschaft anzusehen ist. In einer BGB-Gesellschaft haften die Gesellschafter gesamtschuldnerisch. Und für solche Texte, die ich persönlich auch noch nicht einmal als lustig empfinden kann, würde ich bestimmt nicht haften wollen. Nun da aber der Großteil der verbliebenen Restherde wohl an derartigen Texten festhalten möchte, bleibt mir eigentlich nur der Austritt. Ist vielleicht auch besser so. Und Übrigens ich habe einen BA gestellt, warum der Text nicht auf der KameloNews angezeigt wird entzieht sich meiner Kenntnis. Bedauerlich finde ich diesen Umstand aber nicht. --Bug (Diskussion) 13:39, 12. Nov. 2014 (NNZ)

(Schnell rein den Text, wieder Bearbeitungskonflikt) Werte IP, Loriots Humor wirkt auf mich vorwiegend gestelzt und spröde, jedenfalls in den geschauspielerten Sketchen. Seine Trickfiguren und Zeichnungen allerdings mag ich überwiegend, das darin vertretene Frauenbild hingegen nicht. Ich finde Loriots Stil jedenfalls keineswegs einheitlich oder gar ausschließlich beklatschungswürdig - und gäbe es hier nur Loriotpersönlichkeiten, würde mich das eher einengen und bedrücken als begeistern.

Eine einheitliche Humor-Philosophie, egal in welche Richtung, wird sich hier nicht durchsetzen lassen, und es ist die Frage, ob das wünschenswert wäre. Es gibt ja hier keinen Seiteneigentümer, der das vorgibt. Das Wiki gehört uns allen und die Agierenden wechseln oder sind mal mehr und mal weniger aktiv, so müssen wir immer Fall-zu-Fall-Entscheidungen treffen.

Auch ich als erziehungsbdingt auf Sicherheit und Verlässlichkeit getrimmte Bürgerin dieses Staates (der diese Sicherheit und Verlässlichkeit auch nur vorgaukelt und daher stets äußere Feindbilder schafft, um über seine eigenverantwortlichen Destabilisierungsprozesse hinwegzutäuschen) habe Angst, dass dieses durchaus intelligente Wiki irgendwann von Blödmeiern und Hohlhirnen überrannt und übernommen wird. SF aber ist kein solcher. In sozialer Hinsicht schon gar nicht, und auch seine Texte weisen durchaus eine gewisse Originalität auf, die über bloßen Fäkalhumor hinausgeht, wenngleich mich persönlich Übertreibungen in diese Richtung nerven. Doch wenn einen was stört, kann man sogar reden mit dem Kerl - und der lässt sich auch mal was sagen. Allgemeine Humorregeln aufzustellen, halte ich für tückisch, da würde man sich die Höcker einschlagen. Kamele aber sind erfahrungsgemäß verletzliche Wesen. 8-D (Diskussion) 13:48, 12. Nov. 2014 (NNZ)

@Kamelurmel: Persönliche Angriffe und persönliche Unterstellungen sind zu unterlassen KP:KK. Halte Dich bitte daran, ist nicht das erste Mal. Hätte Bug nicht bereits darauf reagiert, hätte ich Deinen Text rausgeschmissen. Wenn das weiter so stattfindet, darfst Du pausieren. 8-D (Diskussion) 14:06, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Mal so zwischen durch: Was soll eigentlich ein Meinungsbeitrag einer IP? (46.253.187.176 11:44, 12. Nov. 2014 (NNZ) ) Bitte zum Diskutieren (bei so einem wichtigen Thema!) bitte anmelden! Ich möchte da schon gerne wissen, wer antwortet. Was denn Biermann angeht, ich fand ja seine Proteste innerhalb der DDR richtig und mutig, sozusagen ein Vorbild oder wie es ein gewisser Niedhöck sagen würde: Ein Held. Aber dieser Artikel hat mir zu denken gegeben, auch der erste Kommentar darunter, auch wenn ich die Linke wohl eher nicht wählen würde. Und @Bug: Da bleiben, das ist ein Wiki, wenn dir was nicht passt, setz dich auf deinen A* und ändere es, man kann sowas mit wenigen Änderungen entschärfen. Hab ich auch schon gemacht. Ein Löschantrag ist in solchen Fällen zu billig. Und was Loriotschen Humor angeht, bitte, es wird niemand gehindert, solche Artikel hier einzustellen, eher im Gegenteil gerne, es gibt noch genug offene Themen und Ereignisse, die darauf warten, von einem Mops erfroscht zu werden! Kamillo (Diskussion) 14:17, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Kurzfeedback

Die Artikel von SF sind grob beleidigend. Würde in dieser Härte über einen Nutzer in der Kamelopedia geschrieben werden, dann würde so ein Statement sofort als KP:KK gelöscht werden. Nicht auszudenken, was passieren würde, wenn ich ich über einen Fotzenkrampf von 8-D referieren würde oder über den ausgeleierten Schwanz von Igor. Also bitte, worin besteht die Virtuosität, darin dass der Text gut gegliedert ist? -- 213.174.124.185 16:29, 12. Nov. 2014 (NNZ)

Anmerkung: Ich beziehe mich auf diesen Artikel hier: http://kamelopedia.net/wiki/News:2014-11-10_%E2%80%93_Referendunm_%C3%BCber_die_Abspaltung_der_DDR
Macht es einen Unterschied, ob über Angela Merkel oder 8-D geschrieben wird? In der Sache selbst spielt es keine Rolle, die Qualität des Artikels ist gleichbleibend. Ich habe einen Absatz eingefügt, möglich dass durch die gute Gliederung mein Feedback virtuoser wird. 2A01:4F8:121:12A1:0:0:0:2 17:14, 12. Nov. 2014 (NNZ)