Bearbeiten von „Diskussion:Heiland“

Ich bin dafür, den Artikel noch ein wenig auszuarbeiten und dann zur GaGa Wahl vorzuschlagen! [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:12, 20. Feb 2008 (CET)

Nur zu. Weitere Abschnitte zu allgemeinen Themen sind wünschenswert. [[Kamel:Lerten|Lerten]] 18:09, 20. Feb 2008 (CET)

Wenn jemand noch das eine oder andere Bild hätte ... ich dachte da an eine hübsche Kreuzigung oder so ... oder auch einfach eines, das einen jungen Heiland zeigt? [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 15:13, 7. Mär 2008 (CET)

Was hältst du von [[:Bild:Schrein.jpg|diesem Bild]] (eines jungen Heilandes)?--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 17:42, 7. Mär 2008 (CET)
:Das ist zwar der Brian , aber der tut's auch - den nehme ich - was macht das? [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:58, 7. Mär 2008 (CET)
::genau genommen ist das Hirohito, Kaiser von [[Japan]]. Was das macht? Mmh, 1Yen50Sen für’n Kaltgetränk nach Wahl - fällig, wenn alle Kamele hier zusammen einen Betriebsausflug nach Japan machen...--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 18:12, 7. Mär 2008 (CET) P.S.: Hast das Bild schon eingebaut, das ging ja schnell.
::: Von mir aus der Kaiser von China ;-)  Aber sicher hab ich das eingebaut. Passt hervorragend.  Ich finde sowieso, dass so mancher abendländische Heiland sich eine Scheibe von morgenländischen Heiländern (?? plural von Heiland??)abschneiden kann. So schön bunt da alles. Und so arm waren die nicht. Wie konnten sie sich dann eine Reise nach Japan leisten? Egal. Nicht mein Problem ... [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:45, 8. Mär 2008 (CET)
::::Moin Luzifers Freund, eine kleine Scheibe wurde schon abgeschnitten: siehe [[Fronleichnam#Die_Prozession|Heiland von Thailand]]. Wahrscheinlich ist für dich als Nordländer der Artikel nicht unbedingt relevant, aber der eine oder andere von denen, die [[Nordrhein-Westfalen|hier im Westen]] oder [[Bayern|im Süden]] noch immer unter’m Krummstab leben und der dieses Jahr am 22. Mai frei hat, wird in dem Artikel bekannte Strukturen, Verhaltensweisen und Brauchtum zu Fronleichnam verfremdet wiederfinden. Und wem es zu bunt wird, der macht Brückentag-Urlaub bei euch an der Nordseeküste (du hast doch mal irgendwo geschrieben, das du an der Küste wohnst???) --[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 09:59, 8. Mär 2008 (CET) 
::::: Direkt an der Küste - richtig. Husum/Nordsee. ''Krummstab'' sagt mir was ... Hat was mit Schafen zu tun, die wir hier massenweise haben. Damit fängt man kleine Lämmchen, die dann zu den Lammtagen geopfert werden (nicht wirklich Kinder - der Onkel macht nur Spaß). Dem Touriegott. Aber Spaß beiseite ... Fronleichnam (Happykadaver) habe ich während meiner Münsteraner-Zeit (15 Jahre) miterleben dürfen. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 10:07, 8. Mär 2008 (CET)
::::::Ja, da frag ich doch mal direkt nach, von wegen Feedback und so, ist der Artikel auch für Anfronleichnamnichtfreihabende interessant oder wenigstens verständlich oder ist das alles eher Blödsinn bzw. Insider-Kram? Und wenn du in Münster gewohnt hast, warst du ja in einer Schaltzentrale der Krummstabuntertanen - wie ist nochmal die Steigerung von katholisch - schwarz schwärzer Paderborn oder auch Köln Münster Paderborn.--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 10:29, 8. Mär 2008 (CET)
::::::: Nö kein Blödsinn oder Insiderkram. Der Artikel ist allgemeinverständlich, allgemeinbildend und allgemein interessant und wichtig. ( Also wenn MS Schaltzentrale ist, dann von den Dingens-Wiedertäufern („die schon wieder!“, sagte der Bischof von MS  ;- )) [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 11:00, 8. Mär 2008 (CET)
:::::::: Moin, Fronleichnamanspielungen sind von mir nicht bewusst eingebaut worden. Der Artikel orientiert sich eher an den Werdegängen á la Jesus, Mohammed etc. und der daraus resultierenden Verdrehung und Verunstaltung der eigentlichen Botschaft. [[Kamel:Lerten|Lerten]] 11:09, 8. Mär 2008 (CET)
:::::::::Moin Lerten, das Thema "Fronleichnam" kam als Nebenprodukt hier in die Diskussion - im Artikel Heiland sind tatsächlich keine Fronleichnamsanspielungen (oder habe ich da was übersehen)...@Luzifers Freund: kennst du schon den Artikel [[Husum-Belem]]? Und noch was; wär [[:Bild:Kamelkaze2.jpg|dieses Bild]] nicht was für deinen [[Rakete|Raketen-Artikel]]? Etwa als erste Form der Rakete von [[Cameleonardo_da_Vinci|Da Vinci]]?--[[Kamel:Karamellkamel|Karamellkamel]] 11:41, 8. Mär 2008 (CET)
Ich fang hier mal wieder an zu schreiben (sonst ist das irgendwann eine "eine-Wort-Dikussion" wenn das noch weiter rechts rüberrückt...)Das überraschend zeitgemäße Bild der ersten Da-Vinci-Rakete würde ich gerne einbauen. --- Aber lass uns das mal woanders weitermachen. Hat ja mit dem Artikel so direkt nichts zu tun. @Lerten: Botschaft? ;-) Wo ist die die? Das wäre doch ein guter Zusatz (obwohl ich nicht gerne in die GaGA-Wahl hinein was verändern möchte) für den Artikel. Jeder Heiland hat ja ne Botschaft - oder? Nur: wo ist die? [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 12:35, 8. Mär 2008 (CET) 
: Moin, man könnte die Botschaft noch verallgemeinert einbauen bzw. eine Auflistung typischer Botschaften dazu stellen ("Habt euch lieb", "Lebt in Frieden", etc. etc.). Da der Artikel generell allgemein gehalten ist ist natürlich keine Konlkrete Botschaft dabei ;) [[Kamel:Lerten|Lerten]] 12:48, 8. Mär 2008 (CET)
:: Ich dachte eher an eine Botschaft als Gebäude. Aber eine Botschaft als Merksatz (oder heißt das nicht Gebote?) oder so ist auch sehr gut. Ein wenig verdrehen und überspitzen vielleicht? Liebe deine Nachbarskinder! Wenn einer einen Stein wirft - rufe „Die Polizei!“. etc. etc. . [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:10, 8. Mär 2008 (CET)
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== Satire und Witz ==

Ohne die anstehende GaGA Wahl damit beeinflussen zu wollen:
Der Artikel erhebt von meiner Seite nicht den Anspruch witzig zu sein. Vereinzelt sollen Anspielungen ein Schmunzeln auf die Lippen zaubern, aber generell ist es eine trockene satirische Auseinandersetzung mit dem Thema Religion, ihre Botschaft und die (meist unzureichende) Umsetzung durch die Menschen. Ein Satiriker will ein Problem ansprechen, um es im günstigsten Falle zu lösen bzw. aus der Welt zu schaffen. Mehr nicht. [[Kamel:Lerten|Lerten]] 14:25, 22. Mär 2008 (CET)
: Oh, da widerspreche ich aber mal (ganz freundlich ;-)). Kameliopedia soll nicht nur ein Satiredingsbumms sein. Jedenfalls nicht ausschließlch. Da gibt es andere Wikidingsbummsstupide. Also sehr viel Comedy, Glosse und auch Persiflagen gehören zu Kamelopedia. Und das hat der Artikel in einem sehr guten Verhältnis. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 14:43, 22. Mär 2008 (CET)
::Ich schließe nicht aus, dass die Kamelopedia auf Witz durch Parodie, Spaß und Nonsens setzt, aber ein wenig trockene Satire darf sich hier gerne etablieren. Mit meinem hiesigen Beitrag wollte ich dadrauf hinweisen. [[Kamel:Lerten|Lerten]] 15:10, 22. Mär 2008 (CET)
:::Das unterschreibe ich. Denn ich persönlich ziehe den trockenen Was-auch-immer eher vor, als den feuchten, schenkelklopfenden und gröhlenden Was-auch-immer. In diesem Sinne ... [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 17:48, 22. Mär 2008 (CET)
::::Gut! *Mitunterschreib* [[Kamel:Lerten|Lerten]] 19:48, 22. Mär 2008 (CET)
::::: Gut. Schreiben wir also ins Protokoll: Jeder Mann und jede Frau hat das Recht eine Mumu zu haben. Und Schwestern auch. [[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 13:27, 23. Mär 2008 (CET)

== GaGA Wahl, beendet, Ergebnis: Contra ==

{{Wahlende|18:58, 9. Apr. 2008 (CEST)}}
<div class="contra">
{{Pro|Der ist locker in einem Guss geschrieben. UND er ist ''nicht'' einer der Keulenwitze, die dich voll in der Magengrube treffen wollen und es nicht können. Feiner Humor - den mag ich. |[[Kamel:Luzifers Freund|Luzifers Freund]] 08:54, 8. Mär 2008 (CET)}}
{{Pro|Sehr schöner Artikel, liest sich gut, ganz feine Satire, gut beobachtet [[Kamel:Kameloid|Kameloid]] 21:14, 13. Mär 2008 (CET)}}
{{Neutral|Ich bin ratlos. Sauber geschrieben, gute Anspielungen, sorgfältige Überlegungen. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, es werde um den heissen Brei herum geredet. Das mag auch an der gewollten Allgemeinheit des Artikels liegen. Mir fehlt einfach sowas wie ein Anhaltspunkt, ein... ein springender Punkt? Ich weiss es nicht.|--[[Kamel:Celeptor|Cameleptor]] 10:01, 14. Mär 2008 (CET)}}
{{contra| Gut geschrieben ist der Artikel, aber ich habe ihn jetzt vier mal gelesen und konnte einfach nicht richtig darüber lachen. Sorry, so gerne ich auch mit pro gestimmt hätte, der Text trifft irgendwie nicht meinen Humor. Aber glücklicher Weise sind Geschmäcker verschieden. --[[Kamel:IvT, ein Untier|IvT, ein Untier]] 12:04, 14. Mär 2008 (CET)}}
{{pro|Wirklich witzig ist er ja nicht … für meine Verhältnisse hätte man es an mancher Stelle noch besser ''Erl-Ösen'' können, dennoch ist es eine passende und eher modernistisch aktualisierte Darstellung geschichtlich belegter Dauerauseinanderstzungen.[[Kamel:WiKa|WiKa]] 13:49, 22. Mär 2008 (CET)}}
{{Contra|So, dann versuch ich mich doch direkt mal in der Kunst des ''konstruktivern Kontras''... Das ist ein netter Artikel, schön gechrieben, gute Ideen, aber mMn ist er noch nicht "fertig", noch nicht konsequent genug. Ich vermissen z.B. eine vergleichende Studie mit an verschiedenen Heiländern. Also (noch) kein GaGA... --[[Kamel:Schachtelkamel|Schachtelkamel]]<small> [[Kamelopedia:Lesezirkel|Mach mit!]]</small> 16:57, 22. Mär 2008 (CET)}}
{{Contra|Den Artikel find ich so sexy wie einen selbstgestrickten Teewärmer - macht Sinn aber nicht an. Ich mags eher flotter oder aber subtiler oder auch einfach schön krank - es muss halt ein bisschen überraschen und auch die richtige Stelle kitzeln.|--[[Kamel:8-D|8-D]] 21:36, 31. Mär 2008 (CEST)}}
{{Contra|Einerseits ist mir der Artikel noch zu mager, dann auch zu geradlinig und zu wenig subtil, auch ein wenig 08/15-Satire. Momentan für mich kein GaGA, tut mir Leid.|[[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 20:29, 4. Apr. 2008 (CEST)}}
Sorry, habe anscheinend die Vorlagendiskussionen in letzter Zeit verpasst. Die Wahlfrist war bereits überschritten, also habe ich (wie unten angegeben) Wahl durch Wahlende|contra ersetzt. Das funzte aber nicht, also Revert, leider lief die Wahl jetzt aber plötzlich wieder 28 Tage. Also habe ich jetzt meine Stimme erneuert und die Wahl nach altem System archiviert. Wie sollen nach neuer Art abgelaufene Wahlen eigentlich archiviert werden? So, wie MediaWiki das sagt, funktioniert es auf jeden Fall nicht. -- [[Kamel:Kam-aeleon|Kam-aeleon]] 18:58, 9. Apr. 2008 (CEST)
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