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Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.

	Kurzzusammenfassung des Diskussionsergebnisses:
	lüppt Nachteule 03:55, 18. Mai 2011 (NNZ)

So, hier mal eine zentrale Seite für alles, was zur Errichtung von Kamelomedia Commons von belang ist, das vereinfacht den Überblick ungemein.

Ich habe den neuen Namensraum "Commons:" angelegt, um es den Technikkamelen einfacher zu machen, entsprechende seiten zu commonsfizieren.

Bitte vorhandene Seiten aus anderen Namensräumen nicht einfach in den neuen Namensraum verschieben.
Im Hintergrund laufen die aberwitzigsten JavaScripte, die bereits vorhandene Seiten in anderen Namensräume bedienen. Diese würden bei simpler Verschiebung in den neuen Namensraum nicht mehr funktionieren. Seiten bitte unten zur Commonsfizierung vorschlagen, dann kann die Technikbrigade sich um das Anpassen von Scripten kümmern ;) --Nachteule 12:01, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Wünsche, Ideen, Vorschläge

• keinen Titel auf der Hauptseite anzeigen (h1.firstHeading {display:none;} für diese Seite oder so?

*(habe ich erstmal mit position-relative gemacht: ungeschickt, aber wirksam --c.w.)

• Links zur Hauptseite von Seiten mit Kamelomedia Commons Logo zur richtigen Hauptseite von Kamelomedia Commons
• weiß nicht, ob das hier der richtige fred für ist, aber bei den ganzen neuen Namensräumen (toll, toll, toll) fehlt eindeutig 'ne Meta-Kamelo bzw. Kamelomedia für wegen der Koordination und Planung und so ... --WiMu 17:28, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Haben wir doch: da --J* 17:54, 5. Nov. 2010 (NNZ)

ne ... meinte sowas wie 'ne Parodie auf das da (mit Blödsinns-Mailingliste, Kamelomedia Deutschland e.V. und Babel und so Zeug; nixe Forum --WiMu 18:03, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Aber haben wir doch wirklich: da --c.w.19:25, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Achso, du meinst das da, verstehe (-; --J* 18:18, 5. Nov. 2010 (NNZ)

• …vielleicht würde es zukünftig helfen, die Keywords beim Upload nicht mehr frei editierbar, sondern aus einer Liste der vorhandenen Commons:Kategorien auswählen zu lassen. --c.w. 22:10, 6. Nov. 2010 (NNZ)

Seiten, die commonsfiziert werden müssen

Hier bitte Links zu Seiten reinpacken, die eurer Meinung nach zum Bereich commons gehören.

• Projekt:Pyramidenpfotos --> Commons:Pyramidenpfotos (verschoben)
• Kamelopedia:Logo -> Commons:Kamelopedia-Logo (verschoben)
• Kamelopedia:Kamelbilder -> Commons:Kamelbilder (verschoben)
• evtl. die folgenden Sammlungen: (alle verschoben)
  • Projekt:B-Bilderungen
  • Projekt:Barackenvernissage
  • Projekt:Die Internationale
  • Projekt:Kamele portraitieren
  • Projekt:UFO-Sichtungen in der Kamelopedia
  • Projekt:Was sieht Kamel, wenn es aus dem Fenster schaut ...

Technik-Krempel-Notizzettel

• in die "umgebauten Suchergebisse" eine "Mediensuche-Suchbox" reinscripten
• und eine Überschrift "bla bla bla" (Suchbegriff)
• Skin für den Commons-Namensraum: MediaWiki:Skin/Commons.css
• {{Commons|Motivname}} erzeugt einen Suchabfrage-Link (Ergebnisse erst rudimentär commonsfiziert), das nutzt unsere bereits vergebenen Motiv-Tags aus (klappt nicht beim Tag "Kamel", weil das Wort durch Tickets/Senf auf fast allen Dateiseiten gefunden wird wegen der Signaturen)

Fragen

Wie lege ich eine neue Kategorie für Themengebiete an, siehe hier ? Ungott 13:32, 5. Nov. 2010 (NNZ)

{{Commons|Fabelwesen}} baut einen Link zur umgemodelten Suchergebnisseite (hier: {{Commons|Fabelwesen}}) --Nachteule 13:36, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Okay, danke. Dann teste ich auch mal eben:

• {{Commons|Sex}}
• {{Commons|Politiker}}
• {{Commons|Blut}}
• {{Commons|Vogel}}
• {{Commons|Wüste}}

@Teule: Beim Vervorlagen habe ich auch einige Tierchen als Mischwesen getaggt. Kann man da Fabelwesen und Mischwesen in einer Kategorie zusammenführen? Ungott 13:39, 5. Nov. 2010 (NNZ)

{{Commons|Fabelwesen%20Mischwesen}} klappt zwar, sieht aber noch scheiße aus, weil die Vorlage noch nicht fertig ist ({{Commons|Fabelwesen%20Mischwesen}}) --Nachteule 13:41, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Da zeigt der aber nur die Mischwesen an, nicht die Fabelwesen. Könnte noch wichtig werden, da wir ja auch z.B. viele Schäuble-Tags etc. haben, die man dann mit "Politiker" zusammenführen müsste. Ungott 13:44, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Fehlerberichte

Wenn man eine Kategorie commonfiziert, die mehr als 50 Ergebnisse liefert, dann werden die Treffer auf der Folgeseite wieder untereinander angeordnet. Siehe hier: {{Commons|Wüste}} Ungott 14:05, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Yepp. Thanx :) --Nachteule 14:10, 5. Nov. 2010 (NNZ)

J* bastelt da gerade was höchst vielversprechendes, da müsen wir dann nicht mehr auf meiner Krücke humpeln, falls das klappt :) (woran ich bei seinen Fähigkeiten *bauchkraul* kaum Zweifel habe) --Nachteule 14:26, 5. Nov. 2010 (NNZ)

• Mediendatei des Moments?: das Laden der Hauptseite dauert ja jetzt eine Ewigkeit! Exakt 32 Sekunden bei 6000-er DSL Leitung. :-( c.w.16:57, 5. Nov. 2010 (NNZ)

• Tags, deren Anfangsbuchstabe klein geschrieben ist, werden in den Commons nicht erfasst. Ungott 13:33, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Beispiel-Link bei Huf? Das hier z.B. ist kleingeschrieben und kategorisiert: Kategorie:Commons: klein --Nachteule 17:05, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Teule, nein habe jetzt kein Beispiel bei Huf, weil ich die Tags beim Commonfizieren korrigiert habe. Ist mir aber mehrfach aufgefallen: Ist ein Tag, beispielsweise "Fastfood" auf der Dateibeschreibungsseite kleingeschrieben, wird das entsprechende Bild nicht kategorisiert, danach habe ich ihn groß geschrieben und danach war das gleiche Bild in den Commons. Kannst es ja ausprübieren: Nimm ein Bild, das schon in irgendeiner Kat enthalten ist und schreibe den Tag der Kategorie aif der Dateibeschreibungsseite klein, dann sollte das Bild wieder aus der Kat verschwinden. Ungott 19:01, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Bsp: Kategorie:Commons: Landkarte vs. Kategorie:Commons: landkarte

Ich weiss zwar nicht, was die Hamster dazu meinen, aber das hier für die Vorlage:Tag2Kat würde das korrigieren:

{{#while:

 |x
 |Kategorie:Commons: Ägypten

}} Kameloid 19:49, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Ich weiß nicht, ob ich dich jetzt richtig verstehe, oder ob ich richtig verstanden wurde. Also, um Missverständnissen vorzubeugen: Diese Datei beispielsweise behinhaltet Tags, die klein geschrieben sind. Und diese Tags werden dann nicht in die Commons aufgenommen (in diesem Fall habe ich Tags, für die es schon Kategorien gibt, eigenhufig korrigiert und die Schreibweise angepasst). Wenn Teule vielleicht in den Chat käme, denn ich habe so viele Fragen.. Ungott 20:01, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Hab ich auch so verstanden, der Ausgangsstring für die Liste ist: "ägypten, landkarte, wüste, nil, pyramide, kamel, kleines Kamel" Kameloid 20:07, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Okay, ist auch gar nicht so einfach, das Problem zu schildern. Wenigstens einer, der mich versteht :-) Ungott 20:08, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Meinst Du, dass sie gar nicht kategorisiert werden (das schreibst du die ganze Zeit), oder meinst Du, kleingeschriebene Tags sollten in die großgeschrieben Kat kommen. Denn generell kategorisiert werden kleingeschriebene Tags ja eben doch (siehe Datei:Commonskleinschreibtagtest.png) ???--Nachteule 20:54, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Nein eben nicht. Dein Beispiel geht fehl. Kleingeschriebene Tags werden nicht kategorisiert, d.h. sie werden von vorhandenen (großgeschriebenen) Kategorien nicht erfasst. Ich habe es jetzt mehrfach gesehen. Ungott 21:07, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Ey, mach mich nicht mischugge ;)

Genau danach habe ich doch davor gefragt! Ja, „kleingeschrieben“ und „KLEINGESCHRIEBN“ und „KlEiNgEschRieben“ und „kleINgeschrieben“ landen momentan in verschiedenen Kategorien. „Kamel“ und „Kamele“ landen ja auch in unterschiedlichen Kategorien. Computer sind halt doof. Das sind aber alles Macken, die wir noch ausbügeln werden können. --Nachteule 21:31, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Ja, ist gut, wird wohl besser sein, wenn ich mich künftig nicht mehr zu Wort melde und mir die Finger verbiege. Ungott 21:34, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Kritischer Fehler

@Teule: Wenn man über die Kugel-Bildersuche (API) den Tag "Kamel" eingibt, erscheinen dort in der Ergebnisliste nicht nur die Dateien, die den Tag "Kamel" beinhalten, sondern auch zig andere Bilder, die mit Kamelen gar nix zu tun haben - ich möchte behaupten, das der dort so ziemlich alle Dateien ausspuckt, die auf dem Server rumliegen. Würde ich beispielsweise gezielt nach Hunden suchen, hätten wir wohl dasselbe Problem. Grüße, Ungott 14:06, 11. Nov. 2010 (NNZ)

Die API-Suche durchsucht quasi den ganzen Text auf den Dateiseiten, logisch, dass sie da in 99% der Dateiseiten das Wort "Kamel" findet (jede Unterschrift schaut ja als Text so aus [[Kamel:xxxx|xxxx]])

Zur gezielten Suche nach Tags ist die DPL-Suche da. --Nachteule 14:37, 11. Nov. 2010 (NNZ)

Stimmt, das habe ich nicht bedacht. Das sollten Besucher von außerhalb aber auch wissen, bevor sie sich dumm und dämlich suchen, oder? Steht zwar in den Tipps und Tricks geschrieben, aber wer wird sich das denn alles durchlesen? Vielleicht automatisch, d.h. standarisiert erstmal auf DPL umschalten? Noch eine Idee: Kann man unsere Kats nicht zusätzlich auf der Seite zu den Commons verlinken, dann bekommt jeder einen gebündelten Überblick. Ungott 14:51, 11. Nov. 2010 (NNZ)

Themen-Kategorien

Habe mal gerade einen anderen Ansatz für Themenkategorien verfolgt, nämlich die Bild-Tags in Kategorien umzuwandeln. Das müllt uns natürlich unsäglich die Spezial:Gewünschte Kategorien zu (Falls das störend sein sollte, einfach da wieder reverten) dafür können wir aber eine ordentliche Kategorie-Basierte Baumstruktur bauen und auch z.B. alle Bilder die mit Tag X oder Tag Y getaggt sind (und bei Bedarf auch alle "Untertags", also untergeordnete Kats) per DPL auf einer Seite zusammenfassen … --J* 14:32, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Ohje wir haben jetzt schon über 3000 verschiedene Tags. So viele Kategorien das wäre wirklich Müll • Dufo 14:39, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Die neuen Commons-Tags tauchen ja nicht in den Klick-Kategorien auf, zudem müssen sie ja nicht in die ehemalige Oberkategorie Kategorie:Kamelopedia nach Themen kommen sondern irgendwann und irgendwie als Unterkat-Salat in Kategorie:Commons. Insofern stören sie nicht wirklich. --Nachteule 14:45, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Beispiel für DPL: Kamel:J*/Commons/Portal/Fabelwesen - 12 Zufällige Bilder aus den Kategorien Commons: Fabelwesen und Commons: Mischwesen. Und die Kats müssten wir ja auch nicht alle anlegen, sondern nur die größten und wichtigsten. --J* 14:47, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Die ganzen roten Kategorien "Kategorie:Commons:" füllen sich erst mit der Zeit, die Auftragswarteschlange erledigt das, deren Stand man hier bewundern kann. --Nachteule 14:49, 5. Nov. 2010 (NNZ)

Jetzt wo die Schlange fertig ist: 358 der neuen Kategorien haben mehr als 10 Einträge und ganze 794 haben mehr als 5! Ganz schön viele … --J* 18:31, 5. Nov. 2010 (NNZ)

ich weiß nicht, ich weiß nicht ... im Klartext heißt das doch, dass für jeden eingetragenen tag eine Kategorie erstellt wird; bei durchschnittlich 3-5 tags pro Bild und derzeit knapp 10.000 Dateien ... ojeh. Klar ist da vieles doppelt und dreifach, aber viele Kamele machen sich ja auch (zurecht) 'nen Spaß daraus, unsinnige tags einzuhufen wie z.B. "Zätt De Eff" (völlig willkürliches Beispiel). Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir die alte Bildsuche überarbeiten würden, mit den (nicht mehr ganz neuen, aber damals halt noch nicht installierten) #args und 'ner Beschränkung auf z.B. 25 Treffer pro Seite (offset) und vernünftigen regulären Ausdrücken, usw. dürfte das doch auch ohne Mega-Ressourcen-Fresserei gehen und dann würde auch das mit dem Kamel (s.o.) funzen, weil man explizit nach | tag = Kamel suchen könnte. Zudem vermisse ich die Kombination aus tag, Lizenz, Malware, Typ, usw. ...

+1 --Kamelokronf 15:16, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Aber wenn wir das schon unbedingt über Kategorien machen müssen ... könnte man es nicht so umhufen, dass 1) links zu unbenutzten Commons-Kats blau angezeigt werden, 2) auf (nicht vorhandenen) Commons-Kats-Seiten ein Standard-Text angezeigt wird und 3) dort der "Bearbeiten"-Knopp verschwindet, sowie 4) die Dinger nicht auf Spezial:Gewünschte Kategorien erscheinen? Müsste mit 'n bisserl php doch machbar sein. Evtl. gibt es auch schon 'ne Extension für zum vertaggen von Bildern ... --WiMu 13:26, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Jetz mal ganz gemach: Mediawiki fliegt bei einer Fantastilliionen an Kategorien nicht auseinander (siehe Wikimedia Commons), zudem kollidieren die neuen Kats nicht mit unseren bisherigen Kategorien.

Durch die aktuelle Lösung erhalten wir erstmals überhaupt (vollkommen automatisch) einen Überblick, welche Tags (wie oft) vergeben wurden ohne das bisherige Bildbox-System komplett umzuschreiben müssen oder zich tausend Dateien per Huf oder Bot umbauen zu müssen. Ich finde das sehr galant.

Bitte mal etwas an die Historie denken: Zunächst gab es die Motive, die dann zu Pseudolinks umgebaut wurden, welche dann zur ultraschnarchigen Bildsuche führte. Später habe ich das umgebaut, die Pseudolinks fürhrten zur MediaWiki-Suche, welche passable (aber keine 100%igen) Treffer lieferte. Nun klickt man drauf, und landet im Nullkommanix bei exakt allen Bilder mit demselben Tag. Ich finde das schon mal einen ziemlich guten Fortschritt.

In Zukunft kann man dann aus den meist vergebenen Tags mal eine feste Liste basteln, die dass für Neuvertaggung angeboten wird (statt freies Editierfeld). Aber so läuft es erst mal, ohne bisheriges kaputt zu machen.

Dann bitte auch mal an die Manpower in diesem Wiki denken, wir haben einfach zu wenige aktive und begabte Kamele hier, die genug Zeit zur Verfügung haben, hier sonstwas aus dem Boden zu stampfen. Insofern läuft das gerade außerordentlich gut.

Massiges Umtaggen kann man später per Textersetzung machen oder Bot. Egal.

Quatsch-Tags stören nicht wirklich, weil sie ja trotzdem funktionieren, falls Kamel drüber stolpert, kann es sie ja rausschmeißen.

Aber wie gesagt: ich bin hellauf begeistert, das wir nicht tausende von Dateiseiten manuell ändern mussten, und trotzdem eine gewisse commons-fähigkeit erhalten haben.

Per DPL können wir in Commons-Namensraum auch recht einfach Seiten anlegen, die mehrere Tags abdecken (Kamel/ Kamele - rot/Rot oder generell Farben usw.).

Such-Kombinationen aus tag, Lizenz, Malware, Typ, usw. halte ich für niederrangigst im Moment. J* bastelt zudem in Ruhe an einer Bildsuche. --Nachteule 17:39, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Leerzeichen vor KAT

@Teule, mal nachgefrägt. Ich habe den Eindruck, dass wir bei den COMMONS KATs ein „Leading Space“ Problem haben. Offenbar sucht sich Wiki zwar zutreffend die KATs aus, nimmt aber auch das führende Leerzeichen nach dem Kom(m)a mit. Kann es sein dass das nicht ganz so richtig ist? Mich irritierts ein bisschen, muss aber nicht unbedingt bösartige Folgen haben. Bei den Artikel-KATs jedenfalls gibt es das führende Leerzeichen nicht. Oder hab ich jetzt hier mit der Nachfrage zu schnell geschossen und das Leerzeichen muss sein? Wenn es nicht sein muss, wie kann man Wiki angewöhnen das führende Leerzeichen zu ignorieren?

Hier haben wir das seit Jahren so, macht das ganze etwas lesbarer als ohne Leerzeichen ... --Nachteule 17:09, 7. Nov. 2010 (NNZ)

… dann ist es erledigt und meine Befürchtungen unbegründet. Danke … WiKa 17:15, 7. Nov. 2010 (NNZ)

simple categories

Kann man nicht ganz einfach einen Bot laufen lassen, der aus ausgewählten tags vernünftige Kategorien editiert, diese einfach anhängt und die später dann beim Hochladen wie bei Textedit zur Auswahl stehen? Auf diese Weise können wir selber festlegen, welche Commons:Kategorien sinnvoll erscheinen und welche nicht. Nach mehreren Durchläufen mit unterschiedlichen Tags als Suchkriterium kann man ja mal gucken, was übriggeblieben ist und das manuell verteilen.

Aus frei editierbaren tags Kategorien zu machen: damit müllen wir uns doch hoffnungslos zu. Das ist doch schon jetzt, wo wir noch ganz am Anfang stehen, absehbar. --c.w. 16:41, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Das ist noch Zukunftstmusik, wäre aber irgendwann ein logischer Schritt, klar. --Nachteule 17:40, 7. Nov. 2010 (NNZ)

@C.W. Also ich lege grundsätzlich nur dort Kategorien an, wo es auch hinreichend Treffer gibt, um die Kat zu füllen. Die Commons als Daten-Müllhalde zu bezeichnen, finde ich daneben. Die Commons erzeugen ja keine zusätzlichen Daten, sondern dienen der Systematik und der Möglichkeit, bestimmte Dateien zu ordnen. Sieh es vielleicht mal so, dass man auch ohne Bot vernünftige Kategorien generieren kann. Ungott 19:08, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Öö. Tinchen… Bitte lesen, was ich geschrieben habe und keine wilden Unterstellungen. Wer außer dir jetzt hat bitteschön die Commons als Datenmüllhalde bezeichnet? --c.w. 20:08, 7. Nov. 2010 (NNZ) So! Jetzt bin ich böse!

Naja, Dufo hat sowas in der Richtung angedeutet, da habe ich womöglich den Adressat verfehlt. Aber du schreibst, dass wir uns zumüllen, wenn wir aus frei editierbaren Tags Kategorien erstellen. Aber das macht doch niemand. Ich persönlich lege nur solche Kategorien an, wo eben genügend Material vorliegt. Missverständnis? Ungott 20:12, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Ich finde die Tags insofern ganz praktisch, dass man sowohl bei der Vergabe von, als auch bei der Suche nach Tags völlig frei ist. Sicherlich kann man das irgendwann von automatisch erzeugten Kats irgendwann umstellen auf einen Kat-Generierungs-Bot, der dann volle Kategorien anlegt und die entsprechend getaggten Seiten einsortiert. Den müsste man dann allerdings regelmäßig laufen lassen (wie gesagt, auf die Tags würd' ich ungern verzichten). --J* 15:04, 11. Nov. 2010 (NNZ)

Kategorie-Auswahl beim Hochladen

ich find' die Idee zwar klasse, aber bitte in mehreren Spalten anzeigen lassen...da scrollt man sich ja zu tode *g* --efce™ 19:15, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Selbst mehrspaltig sieht das nicht nach einer Lösung aus... Kameloid 20:05, 7. Nov. 2010 (NNZ)

und einspaltig erst recht nicht. --efce™ 20:14, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Entschuldigt, das sollte überhaupt gar nicht da sein, hatte vergessen, dass das olle Ding auf der Hochladeseite aufschlägt ... --Nachteule 20:40, 7. Nov. 2010 (NNZ)

Kategorien-Redirects

Moin moin,

hätte hier einen alternativen Vorschlag für die Tag2Kat-Vorlage;

• Nachteile:
  • Mehr Serverlast, da die Neufassung Schleifen und je Tag einen DPL-Aufruf benötigt
  • komplexere Konstruktion, d.h. da ist schneller mal n bug drinne
• Vorteile:
  • Die Kategorie-Anfangsbuchstaben sind immer groß und es lassen sich Redirects in den Commons-Kategorien anlegen. So landet dann der Tag "blau" automatisch in der Kategorie "Blau" und für "Kamele" ließe sich ein Redirect nach "Kamel" anlegen.
  • Die Kategorie:Commons: kann weg.

Grüße --J* 14:49, 22. Nov. 2010 (NNZ)

Ich bau's einfach mal ein, falls blöd, rückgängig machen … --J* 16:24, 22. Nov. 2010 (NNZ)

Ich, ohne Fachwissen, sag einfach mal "Ja" (sog. Bundestags-Prinzip) --Kamelokronf 16:27, 22. Nov. 2010 (NNZ)