Benutzer Diskussion:Nachteule
 Nachteule macht Wochend- Urlaub. Nachteule 18:20, 12. Nov. 2010 (NNZ) |
Hintergrund: In der Regel fühle ich mich durch den Kackbalken (neue Nachricht) gerade bei irgendwas gestört, neige dazu, diesen so schnell wie möglich wegzuklicken und vergesse/ verdränge Anfragen dann ziemlich schnell. Außerdem sind viele Fragen & Antworten auch für andere Kamele interessant, und gehen in meiner Box unter ... deshalb ja überhaupt ein Forum ;)
Archivierter Kram, neuerer archivierter Kram
Antwort fällig
du hast gesagt, dass du um 21:oo Uhr mir darauf 'ne Antwort zu geben - und wo ist die Antwort nun? ;) --efce™ 22:12, 21. Nov. 2010 (NNZ)
- LOL, ich habe nur Dufos Test gelesen.
- Sieht schön aus, würde sich aber imho mit unseren Schwesterprojekten beissen (zu viel da unten) --Nachteule 22:12, 22. Nov. 2010 (NNZ)
- vlt. finde ich noch ne andere Lösung --efce™ 22:20, 22. Nov. 2010 (NNZ)
Test • Dufo 04:04, 22. Nov. 2010 (NNZ)
- @Dufo: ??? Test? nunja
Strauchpauke
Hier der Bestellzettel:
/status ...um Wiki meinen persönlichen Status mitzuteilen. Fragt dann jemand nach mir, quasselt Wiki die Statuszeile drauflos- evtl.
/msg <Kamelname> <Nachricht>, die sofort wiedergegeben wird, wenn der Empfänger das nächste Mal was sagt /keks <Kamelname>- Fire und JeLuF
--Kamelokronf 21:35, 22. Nov. 2010 (NNZ)
Buschtrommel
Du erhältst den kleinen Kamel-Award für die deinen neu eingerichteten Kamelointernen Chat: Buschtrommel. Dufo 01:43, 24. Nov. 2010 (NNZ)
Echt Klasse der neue Chat. Kein Verstecken mehr durch Nick-Änderungen und Hinterräumen, was damals nur Unruhe stiftete. • Dufo 01:43, 24. Nov. 2010 (NNZ)
- Dem kann man sich nur anschließen. Die Kamelopedia hat dank Dir einen richtig guten, flotten und leicht zu erreichenden Chat. Danke. --
→Plauderstündchen← 01:51, 24. Nov. 2010 (NNZ)
Fräge
⇒Datei Diskussion:Handwaesche.svg --efce™ 02:04, 28. Nov. 2010 (NNZ)
Bilder
Hallo Teule, vor deinen Bauarbeiten hattest du so ein praktisches Tool in deinem Kamelbau: "Unvervorlagte Bilder des Augenblicks". Kannst du mir das Skript dafür geben oder haben wir eine Kategorie für diese Bilder (sonst finde ich nämlich nicht). Gruß, Ungott 
18:09, 1. Dez. 2010 (NNZ)
- Moin, einfach aus der History fischen (hab ich mal für dich gemacht):
{{#dpl:
|resultsheader = '''Unbevorlagte Bilde des Augenblicks:'''<br />
|noresultsheader =
|namespace = Datei
|notuses = Vorlage:Bild
|format = ,, * [[%PAGE%|%TITLE%]]<br />,
|randomcount = 5
}}
Einfach kopieren, und irgendwo bei dir speichern. Gruß, Nachteule 18:15, 1. Dez. 2010 (NNZ)
Kamelopedia:Kamel-Knigge
DANKE! - Kam-aeleon 15:56, 4. Dez. 2010 (NNZ)
- Puh, ich dachte schon, gleich als erstes einen Tritt zu bekommen *g* --Nachteule 15:58, 4. Dez. 2010 (NNZ)
- Von mir auch ein großes Dankeschön, so in etwa hatte ich mir das vorgestellt :-) --Wanderdüne 16:05, 4. Dez. 2010 (NNZ)
- Büdde, kann natürlich sprachlich gern noch aufgewertet werden --Nachteule 16:17, 4. Dez. 2010 (NNZ)
- Von mir auch ein großes Dankeschön, so in etwa hatte ich mir das vorgestellt :-) --Wanderdüne 16:05, 4. Dez. 2010 (NNZ)
- Teule-ein-Kissen-zum-Schutz-vor-künftigen-Tritten-schenk* ;) --Kamelokronf 16:05, 4. Dez. 2010 (NNZ)
Danke! Jetzt habe ich ein langes, hartes Gerät in der Hand, und ich genieße es, wie es sich anfühlt! *gg* --Kamelokronf 17:31, 4. Dez. 2010 (NNZ)
Komisch?
«Hi Nachteule, steht zwar ohne kontext hier, aber du weisst wohl worum es geht. Klar darf jeder zirkeln wie er lustig ist, doch in diesem Fall ("umstrittene" Schäuble-Artikel) fühl ich mich halt auf den Schlips getreten. Bei einem anderen - weniger brisanten Artikel wäre es mir wohl gleichgültig gewesen... Der Vergleich von gebrannten Kind das das Feuer scheut passt zwar hier nicht 100%ig, aber ich hoffe du verstehst was ich damit sagen will Viele Grüße --Q 14:02, 4. Dez. 2010 (NNZ)P.S.: Oder genauer formuliert: Da hat man mit einem anderen Kamel wieder was "ausgeheckt"/Spass gehabt/ausgearbeitet und schon kommt der Nackenschlag. Und deshalb bin ich diesbezüglich etwas dünnhäutig geworden - zumal seinerzeit gleich mehrere den Schäuble-Artikel "weghabenwollten"» (als Antwort auf das) mfg, Verschieber vom Dienst 18:44, 4. Dez. 2010 (NNZ)
Um dem armen CW seine Box nicht zweckzuentfremden …
Ich hoffe, es ist trotz des nervigen Kackbalkens OK, wenn ich dir hier antworte (in CWs Box passt es nicht wirklich).
- Ja, ist es ...
Es geht mir nicht darum, dir vorzuschreiben, wie viele Augen du zu zudrücken sollst. Ich will auch gar nicht beurteilen, ob der Kamel-Knigge eine gute Idee war. Es ist de facto dein Wiki, was für ein Recht hätte ich, dir da reinzureden?
- Nicht "ich drücke Augen zu" sondern "wir".
- Die Kamelopedia ist nicht mein Wiki... Senf ablassen kann hier jeder erstmal so viel wie er/sie will ...
Es ging mir um etwas ganz anderes: Die Tatsache, dass der Kamel-Knigge (zumindest deiner Ansicht nach) überhaupt nötig ist, ist meiner Ansicht nach ein Zeichen dafür, dass hier etwas nicht stimmt, dass der gesunde Menschenverstand (oder Kamelverstand?) nicht (mehr?) ausreicht.
- Der Kamel-Knigge gibt nur das wieder, was gesundem Kamelverstand nach eh gelten sollte ...
Nicht, dass ich generell gegen Regeln wäre (solange sie vernünftig sind und auch vernünftig ausgelegt werden). In einer größeren Gruppe sind sie praktisch unvermeidbar für ein geregeltes Zusammenleben und -arbeiten. Aber die Herde fällt (leider) eher weniger auf den Begriff „größere Gruppe“. Die die wirklich dauerhaft aktiven Kamele kann man bald an einer Hand abzählen. Wenn es da mit dem gesunden Menschenverstand nicht klappt, längerfristig halbwegs miteinander umzugehen, scheint mir ein ziemliches Problem vorzuliegen, und ich bezweifle, dass man dem mit Regeln dauerhaft beikommen kann.
- Der schroffe (und zum Teil niveaumäßig weit darunterliegende) Umgangston untereinander ist gerade mit dafür verantwortlich, dass ehemals aktive Kamele dem Laden hier den behöckerten Rücken gekehrt haben (ist nicht nur einfach so mein Eindruck, sondern wurde mir von einigen Ex-Kamelen auf Anfrage hin bestätigt). Es gab auch genug Kamele, die entglittene Beiträge anderer Kamele gesundem Kamelverstand nach gerne "sanktioniert" hätten, dies aber zT mangels anwendbarer (niedergeschriebener) Regel(n) nicht getan haben ...
- Sollten wir nun durch konsequentes Einfordern eines gewissen Maßes an Anstand und Benimm einige weitere Kamele verlieren, dann ist das halt so (in der Hoffnung, dem verbleibenden Rest und potentiellen Neueinsteigern hier zumindest ein wohligeres Klima zu bieten) ...
Regeln können meiner Ansicht nach den gesunden Menschenverstand nicht ersetzen, denn sie enthalten immer Lücken, die einer Auslegung bedürfen, die dann wiederum den gesunden Menschenverstand benötigen.
- Diese eine Regel setzt nur eine grobe Grenze, was das Niveau nach unten betrifft, spiegelt also nur den eigentlich eh geltenden gesunden Kamelverstand wieder. Wegen eines beispielhaften "Ich finde deine Beiträge scheiße" wird hier niemand vor die Tür gesetzt, schließlich darf hier jeder die Beiträge eines anderen scheiße finden. Bei einem generalisierten und möglicherweise in etlichen Varianten ständig wiederholten "Du bist scheiße" sieht die Lage dann schon wieder anders aus.
Ist der [gesunde Menschenverstand] nicht vorhanden, helfen die besten Regeln nichts. Mann kann dann nur versuchen, die Regeln immer komplexer zu machen und jede Kleinigkeit zu regeln, um die Lücken zu schließen.
- Ich habe nicht vor, die Regel komplexer zu gestalten. Wer sich dauerhaft nicht benehmen kann, wird schlußendlich vor die Tür gesetzt.
Dann landet man vermutlich bei so etwas wie Stupidedias Stupikette. Es mag an meiner Abneigung gegen zu starre Regeln liegen, aber ich würde mich mit solchen Regeln absolut nicht wohl fühlen, da sie einen zu sehr einschränken, zumal starre Regeln meiner Erfahrung nach dazu neigen, wirklich auch buchstabengetreu ausgelegt und angewendet werden, eben, weil es an gesundem Menschenverstand fehlt, was einem den Spaß wirklich verdirbt (außer im Bürokratenspiel). (Ich einmal habe ein wirklich extremes Beispiel erlebt, aber das schildere ich hier jetzt nicht, damit das hier nicht noch länger wird.)
- So lange meine Höcker wippen, wird es kein komplexes Regelwerk hier geben. Beim Erstellen des GaGA-Wahl-Regelwerks habe ich z.B. die ausufernde Diskussion um ein filigran bürokratisches und hochkomplexes Regelkonstrukt auch per Hufschlag beendet, weil ich es im Prinzip immer so simpel wie möglich mag (und auch für die Allgemeinheit einfacher zu handhaben).
Natürlich sind wir noch weit von so etwas entfernt, und vermutlich wird es in der Kamelopedia niemals so weit kommen. Aber was passiert, wenn darüber gestritten wird, wo „[a]bfälliges, beleidigendes, respektloses und Unfrieden stiftendes Verhalten“ anfängt? Und das ist, fürchte ich, früher oder später zu erwarten, denn kaum jemand wird der Ansicht sein und auch öffentlich zugeben, dass er sich absolut daneben benommen hat. (Die Fälle wiederum, wo jemand sagt: „Sorry, stimmt, das war scheiße von mir, das nehme ich zurück“ sind wiederum die, wo eine ‚Strafe‘ noch am wenigsten nötig wäre.)
- Ich habe dazu mal ein Bild gehuft. Die schwarze Linie darauf wäre die wünschenswerte und utopische Umgangstongrenze, die wir für ein wohliges Klima nicht unterschreiten sollten. Das rote ist die Knigge-Grenze, die ich jetzt mal niedergeschrieben habe. Ich habe kein komplexes Regelwerk gebastelt, was ewiglich harmonische Wikiliebe verlangt, sondern simpel ein gewisses Maß an Benehmen einfordert (und das zudem auch noch ziemlich weit unten angesiedelt ist). Diese Grenze sollte gesundem Kamelverstand nach sowieso gelten, niedergepinselt habe ich sie, damit Mitkamel etwas bei Huf haben, wenn Kamele wieder mal durch die Decke knallen oder so ...
In einer solchen Situation wird vermutlich jemand, also wohl du, ein Machtwort sprechen, um den Streit (erst mal) zu beenden. Aber früher oder später geht des Spiel von vorne los. Und wer weiß, vielelicht gibt es dann eine neue Regel? Und so weiter.
- Nö, keine neue Regel. Aber wer immer und immer wieder andere Kamele persönlich anfurzt, wird vor die Tür gesetzt. Das "Pyramidenverbot" z.B. haben wir seit 2004 (und bisher erst zweimal angewandt).
Ja, vermutlich sehe ich alles mal wieder zu pessimistisch, und ich weiß, dass ist jetzt ziemlicher Spekulatius, aber der passt zumindest zur Jahreszeit.
- Ich bin nur irritiert, dass du der Meinung bist, ich wolle ein hochkomplexes Kamelgrundgesetz nach und nach einführen ;)
Aber es brodelt hier schon, seit ich gekommen bin, praktisch ständig, und hin und wieder bricht es aus. Ich glaube nicht, dass sich daran mit Regeln etwas ändern lässt.
- Das werden wir einfach sehen. Die Zeit ohne anwendbare Regel ist nun lang genug, geändert hat sich ohne Regel nix. Nun schauen wir mal zwei, drei Jahre, ob sich durch die Regel was ändert. Danach können wir uns was anderes überlegen ... oder die Höcker streichen ...
Mal eine andere Sache: Nimm es mir bitte nicht übel, aber ich habe das Gefühl, dass dein ‚Führungsstil‘ im Laufe der Zeit immer ‚autoritärer‘ wird. Die ‚Abschaffung‘ des IRC-Channels unlängst war ein Beispiel dafür, und jetzt die Einführung der Kamel-Knigge, in denen es direkt heißt: „Wurde darüber abgestimmt? Nein, und wird es auch nicht. […] [D]ie grundlegende Regel „benimm dich oder Urlaub“ ist […] ab sofort festzementiert.“
- Mitnichten habe ich den IRC-Channel abgeschafft (!). Kann ich auch gar nicht. Ich habe nur die Verlinkung zu diesem Kanal aus der Kamelo getilgt (Begründungen habe ich dazu geliefert) und zudem auch noch einen kamelopediainternen Ersatz gehuft. Ich bin nicht autoritär, weil ich geil auf Autorität bin, sondern weil bei eh blank liegendem Nervenkostüm der Herde eine ermüdende Endlosdiskussion das letzte ist, was wir zur Zeit brauchen. Der Knigge legt nur das fest, was selbst deiner Meinung nach eh gelten sollte (gesunder Menschenverstand) ... wozu dazu eine ellenlange Abstimmungsdiskussion starten??? Einfach nur aus Prinzip? Nö, darin sehe ich einfach keinen Sinn.
Früher wurde über Kameltreiber abgestimmt, du hast es abgeschafft.
- Irrtum, Kameltreiber wurden ursprünglich einfach so und völlig unbürokratisch ernannt. Die abstimmungsgeile und bürokratieverliebte Herde hat aus einer ursprünglich scherzhaften Kameltreiber-Vorschlagsseite nach und nach eine echte Abstimmungsseite gehuft. ;)
Über die ersten Pyramidenverbote (vor Jahren) wurde abgestimmt, bei LF hast du einfach entschieden, allerdings die Gründe für diene Entscheidung ausführlich dargelegt und angeboten, auf Anfrage Belege für deine ‚Anschuldigungen‘ abzuliefern; das ganze wurde abschließend noch von der Herde bestätigt. Um zum jahreszeittypischen Spekulatius zurückzukehren: Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass du, wenn so etwas jetzt nötig wäre, es einfach beschließen und die Angelegenheit für beendet erklären würdest, womit die Angelegenheit (erstmal) erledigt wäre.
- „Ich, ich, ich“ ... es geht mir um uns und nicht um mich. Ich habe eine Regel niedergehuft, die von allen angewandt werden darf, kann und soll. Wer das nicht möchte, muss es natürlich nicht tun. Wenn nun Altkamel A Irgendeinkamel B als „verkackte Dreckssau“ bezeichnet, kann sogar IP 127.0.0.1 mit Bezug auf den Knigge so einen Beitrag entfernen, ohne erst eine waldorf-wohlige Grundsatzdiskussion starten zu müssen. Altkamel A kann dann nicht mit einem "Hufe weg von meinen Beiträgen" kommen ... (kann es schon, bekommt dann aber uU Urlaub).
Das soll keine Kritik an diesem Vorgehen sein (auch wenn es ehrlich gesagt meiner Laune alles andere als zuträglich ist).
- Einen Großteil deiner Laune hast du dir allem Anschein nach aber durch hochtheoretisches Weiterspinnen meiner Handlungen selbst vermiest, dafür kann ich dann aber nüx ;)
Es ist dein gutes Recht so zu handeln, und vermutlich würde ich es an deiner Stelle nicht anders machen. Wenn ich ein Wiki hätte, stünde vermutlich an zentraler Stelle, um allen Missverständnissen vorzubeugen: „Willkommen in meinem Wiki. Hier nicht mitzuarbeiten ist ein Recht, aber hier mitzuarbeiten ist ein Privileg. Konstruktive Verbesserungsvorschläge sind jederzeit erwünscht. Ein Anspruch darauf besteht allerdings ebenso wenig wie ein sonstiges Recht auf Mitwirkung.“ ;-)
- Auch wenn du das anderes siehst: Ich besitze dieses Wiki nicht. Ich bin immer wieder dafür eingetreten, dass Wiki für alle so offen wie möglich zu halten (einige andere wolleten immer wieder die Rechte von IP-Kamelen beschnibbeln, nur so als Beispiel). Hier mitzuarbeiten ist kein Privileg, vor allem kein durch mich vergebenes (so ein Blödsinn). Es ist ein Privileg für die Kamelopedia, wenn sich Freiwillige finden, hier mitzarbeiten!
Mir stellt sich allerdings die Frage, was der Grund dafür ist? Haben die alten Methoden nicht mehr funktioniert? Das wäre aus meiner Sicht auch beunruhigend, denn es würde auch darauf hinweisen, dass mit der Herde etwas nicht stimmt, was früher vielleicht besser funktioniert hat.
- Die Kamelopedia (also wir) haben mit unser kameläugigen Gutgläubigkeit selbst dafür gesorgt, dass hier bestimmte Ausreißer eingerissen sind. Wir haben uns mit einem Riesenmaß an „assume good faith“ die Grube quasi selbst gebuddelt. Offensichtliches Fehlverhalten von einigen Kamelen wurde zwar schon oft (eigentlich immer) erkannt, aber nicht "sanktioniert", aus Angst, betreffendes Kamel könne dann so richtig am Rad drehen. Oder betreffendes Kamel würde bei Sanktionen für Ausraster der Herde den Rücken kehren (und seine wertvollen Beiträge würden uns dann fehlen). Bekloppterweise haben wir somit die wertvolle Beiträge erschaffenden Pulverfaß-Kamele behalten, während die friedvolleren, wertvolle Beiträge erschaffenen Kamele gegangen sind ...
Außerdem ist das ganze auch nicht auf dich begrenzt. Mir fiel schon recht früh ein, dass man hier, ganz im Gegensatz zur WP, wo ja über jede Kleinigkeit diskutiert wird, teilweise regelrechte Angst vor Diskussionen zu haben scheint.
- Das ist keine Angst vor Diskussionen, sondern eine Angst vor ausufernden Endlosdiskussionen um kamelkaisers Bart
Ich erinnere mich z. B. an die GaGA-Reform-Diskussion damals, die ja durch Düne ‚abgewürgt‘ wurde; nicht hauptsächlich, weil er gegen eine Änderung war, sondern weil er dagegen war, darüber zu diskutieren.
- Wir können sogar noch weiter zurück in die Zeit reisen, denn da habe ich beim kreieren der GaGA-Wahlregeln die Diskussion abgewürgt ;)
Ich hatte häufiger (als Außenstehender, den so lange bin ich noch nicht dabei) das Gefühl, das man sich in der Vergangenheit in einer Diskussion einmal so heftig gestritten hat, dass man sich nicht mehr traut, eine Meinungsverschiedenheit auszudiskutieren.
- Das Problem ist, dass viele Kamele gerne um des Diskutierens willen Herumdiskutieren und sich in Kleingig- und Nichtigkeiten verfranzen und dabei den ursprünglichen Grund einer Diskussion alsbald aus dem Fokus verlieren.
- Beispiel GaGA: Das sind nix weiteres als überdurchnittlich gute Inhalte. Vorschlagen (von allen), Abstimmen (von angemeldeten Kamelen). Fertig. Da braucht es kein hochkomplexes Regelwerk, wer wann, was, wie vorschlagen darf usw. usw. Ich verwette meine Höcker drauf, dass die Diskussion darüber noch heute laufen würde, wenn ich 2007 (?) nicht mit dem Huf auf den Tisch gekloppt hätte ;)
Natürlich kann man die Kamelopedia nicht mit der WP vergleichen, sicherlich hat jedes Wiki andere ‚Umgangsformen‘ (ja teilweise fast schon eine eigene Kultur) und ehrlich gesagt wäre es vermutlich ziemlich unsinnig, hier z. B. für jede Kleinigkeit ein Meinungsbild durchzuführen, wie es in der WP üblich ist (oder zumindest zu meiner Zeit war) oder ein Schiedsgericht einzuführen, dessen Mitglieder massenweise virtuellen Papierkram produzieren und dann zurücktreten. Aber ich finde es leicht bedenklich, wenn man gelegentlich das Gefühl bekommt, dass man hier (berechtigterweise oder nicht) Angst vor Diskussionen hat, weil sie zu einem Streit führen könnten.
- Ich kann dich insofern nicht nachvollziehen, als das du auf der einen Seite ziemlich Angst vor komplexen Regeln hast, dir auf der anderen Seite aber auch unwohlig wird, wenn jemand (z.B. ich) einfach so (ohne Regel und Diskussion) durchgreift. Beispiel IRC-Chat: Problem ist, dass das Ding unabhängig und intransparent und technisch nicht für alle Kamele simple erreichbar außerhalbder Kamelopedia läuft. Jetzt haben wir zeitnah einen funktionierenden Ersatz innerhalb der Kamelopedia. Da muss ich nicht erst ein Meinungsbild starten. Der Ersatz bezieht sich lediglich auf die Möglichkeit einer Echtzeitkommunikation der Herde untereinander (ursprünglicher Sinn des Chats) , nicht auf einen technischen Komplettnachbau sämtlicher IRC-Funktionalitäten (sprich: /query). Eine nicht-öffentliche 1:1-Kommunikation für zwei (odere mehrere) Kamele muss die Kamelopedia nicht bieten, das ist nicht unsere Aufgabe.
Dazu kommt, dass es praktisch seit ich hier angefangen habe zu brodeln scheint und gelegentlich ausbricht. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das keine Regel der Welt ändern kann (ohne dafür zu sorgen, dass die Wüste wüst und leer ist, versteht sich, dann gäbe es natürlich auch nichts mehr zu streiten). Und wenn man am Vulkan wohnt, kommt einem halt irgendwann der Gedanke, ob es nicht besser wäre, wegzuziehen. Mag es landschaftlich auch noch so schön sein, man muss immer befürchten, dass der nächste Ausbruch zu heftig wird, zumal die Landschaft auf Dauer auch leidet (sei es unter den Ausbrüchen oder den Maßnahmen dagegen).
- Dein Bild hängt komplett falsch rum: Abfälliger Umgangston einzelner Kamele ist nicht gleichzusetzen mit einem naturgegebenen Vulkan. Nicht friedliebende Kamele müssen aus Angst vor Ausbrüchen einzelner Kamele die Kamelopedia verlassen, sondern auf lange Sicht gehören Kamele, die sich nicht benehmen können, vor die Tür gesetzt.
All dies zusammen ist es, das mich immer mehr überlegen lässt, in wie weit es nicht besser wäre, der Kamelopedia endgültig den Rücke zu kehren.
- Wenn dich das Durchsetzen eines gewissen Maßes an Benimm so dermaßen anwiedert, dann kann ich dir diesbezüglich leider nicht helfen.
Ich weiß, das ist ein langer Beitrag, aber ich hoffe, ich kann so erklären, was ich mir für Gedanken mache, und warum ich mir unsicher bin, ob ich hier noch bleiben soll. Und ich hoffe, du fasst es nicht als Beleidigung oder unangemessene Kritik auf. Wenn doch, entsorge es bitte einfach. Wird dann nie wieder vorkommen, so oder so.
- Wie schon gesagt, ein Großteil deines Beitrags bezieht sich überhaupt gar nicht konkret auf diese einzelne Regel, sondern auf theoretische "Schwarzmalerei", was nicht noch alles so schlimmes hier passieren könnte ...
PS: Ich habe ganz schön lange gebraucht, das hier zu schreiben, daher habe ich einiges, was ich hier schreibe, bereits in der Trommel gesagt. Ich schreibe aber nicht noch einmal alles neu. -- TM?! 00:42, 5. Dez. 2010 (NNZ)
- möeep, Nachteule 12:42, 5. Dez. 2010 (NNZ)
Gegendarstellung: "Ich erinnere mich z. B. an die GaGA-Reform-Diskussion damals, die ja durch Düne ‚abgewürgt‘ wurde; nicht hauptsächlich, weil er gegen eine Änderung war, sondern weil er dagegen war, darüber zu diskutieren." Das ist falsch. Allerdings möchte ich keine alten Suppen mehr aufkochen. Weiterhin werde ich einige Statements in den Raum werfen. 1. Nachteules "autoritärer" Stil hat sich keineswegs irgendwie verändert, das war im Wesentlichen schon lange so. 2. Eben das hat sich bewährt. Alle Lösungen von Problemen, die Nachteule bisher festgesetzt hat, haben in großen Umfang zum positiven Ausgang von Streits und zum guten Fortleben der Kamelopedia geführt. 3. Jede Gemeinschaft braucht Regeln, und der "gesunde Menschenverstand" funktioniert bekanntlich so gut wie nie. Es mag im Freundeskreis, in der Familie unter Umständen gehen, aber man bedenke, dass dies eine anonyme Internetseite ist, wo man viel Unfug treiben kann, außerdem kennen wir uns fast alle nicht im wirklichen Leben, außerdem bleibt hier eine einmal ausgesprochene Unflätigkeit für immer bestehen und verklingt nicht wie im wahren Leben nach kurzer Zeit. 4. Nachteule HAT sein Vorgehen sogar mit der Herde abgestimmt, zumindest mit einigen im Chat. --Wanderdüne 11:59, 5. Dez. 2010 (NNZ)
- Habe ja schon bisserl was dazu gesenft, daher nur kurz: Meine Zweifel an der Durchführbarkeit des KK habe ich durchaus auch. Ein zentrales Thema, das TM?! da angesprochen hat, ist sicherlich diese ekelhafte Diskussionsverdrossenheit, die schon länger andauert. Sobald sich überhaupt noch jemand soweit aus dem Fenster lehnt und es wagt, über ein Thema diskutieren zu wollen, wird in der Regel sehr beharrlich darüber geschwiegen, egal worum es gerade geht. Daher halte ich die Wortmeldung von TM?! für sehr mutig - nur wenige wollen sich heute noch den Luxus leisten, eine Meinung zu haben und sich auch öffentlich (außerhalb des Chats!) dazu bekennen. Für meine Begriffe ist das definitiv ein Grund für diese sehr aufgeheizte Stimmung in der Kamelopedia. Und das Beste ist ja: Alle wollen immer über alles informiert sein, lesen sich alles mit aller möglichen Akribie durch - und schweigen. Kurzum: Den Diskussionsstil ändern zu wollen, ist eine Sache; eine andere Sache ist es, gar nicht mehr zu diskutieren. Jüngstes Beispiel: Gestern habe ich mit einem anderen Kamel auf einer Diskussionsseite Artikelideen gesammelt und dort wurden wir gefragt, ob wir das nicht im Chat besprechen können. Ich meine, ist ja schön, dass ihr mit der Trommel ein neues Spielzeug gefunden habt, aber nicht jeder kann und will damit etwas anfangen. Wer sich an gewissen Diskussionsinhalten stört, soll sich halt nicht damit beschäftigen. Das ist eine Frechheit, anderen vorzuschreiben, wo Meinungen erlaubt sind und noch schlimmer ist es, Meinungen zu zensieren (Trollwiese etc.). Wozu müssen Konflikte überhaupt in die nichtöffentliche Trollwiese oder neuerdings in die Hütte überführt werden? Die Mehrheit der Herde liest diese Inhalte ja ohnehin und diejenigen, die am lautesten blöken, sind übrigens die, die vor lauter Sensationsgeilheit gar nicht anders können, als nervige Diskussionen zu lesen und sich dann zu brüskieren. Zum Schluss: Dieser Balken am oberen Bildschirmrand kommt übrigens sehr schroff daher und macht auch sicherlich nicht den allerbesten Eindruck auf unsere Leser. Ob der sich wohl auch dezenter verpacken lässt? Weiter möchte ich den Knigge gar nicht beurteilen - wird sich zeigen müssen, inwieweit diese Maßnahme fruchtet. Gruß, Ungott
12:45, 5. Dez. 2010 (NNZ)
- Ich möchte übrigens TM?! beipflichten, auch wenn ich alles nicht so verbissen sehe. Den Kamel-Knigge kann ich erst mal durchgehend ignorieren, da er mich einfach nicht betrifft. Alles Andere werden wir sehen, was es in Zukunft bringt.
- Ich habe den Chat auch noch nicht ganz abgeschrieben. Wie oft werden zwei oder gar mehr Themen gleichzeitig und parallel von verschiedenen Gruppen von Kamelen in dem Chat (und nun eben in der Buschtrommel) geführt. Wie schnell wird man da durch ganz andere Themen abgelenkt, oder man muss zwei Bildschirmseiten scrollen, um die letzte zutreffende Wortmeldung zu lesen: Das wäre z.B. ein Grund, sich in eine "Hinterstube" zurückzuziehen, wenn es mehr als zwei Kamele betrifft (sonst eben Query). Und wenn einer meint, das wären Intrigen, dann soll er doch! Eine Intrige muss nicht immer etwas Negatives sein, gestern zum Beispiel entstand daraus die Lösung mit den Hamsterkäufen.
- Den Balken da oben: wenn der denn unbedingt sein muss, kannst du den nicht ausschließlich auf Diskussionsseiten anzeigen? --c.w. 13:10, 5. Dez. 2010 (NNZ)
- Der Balken ist in der Sitenotice, weil er a) das gesamte Projekt Kamelopedia betrifft und b) somit auch (noch lesende) Ex-Kamele erreicht, in der Hoffnung, dass das ein oder andere davon Notiz erhält ... --Nachteule 14:03, 5. Dez. 2010 (NNZ)