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Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.

	Kurzzusammenfassung des Diskussionsergebnisses:
	Plan wurde verworfen. Kein Wikispiel: Kamel ärgere dich nicht

Ich hab eine Projektsidee und würde gleich starten, aber vorher würde ich gern eure Meinung zu einem kameligen Mensch ärgere dich nicht hören. Ach ja:
Der Unterschied zwischen MenschÄDN und KamelÄDN

• Die Spielfiguren sind Kamele oder Pyramiden usw.
• Es gibt Fallen (Z.B.:Schwarze Löcher, Treibsand, Fata Morgana...
• Ein Kameliges Spielbrett usw.
  

Also, was haltet ihr davon?--K-3000(Hbf|Kameloh!) 15:51, 12. Jan. 2009 (CET)

Erstmal: Ne gute Idee. Am besten fand ich ich in deiner Diskussion kameloids Vorschlag das als "Selberausdruck-Version" zu konzipieren. So ein Mensch-ärgere-dich-nicht auf kamelbasis. Wenn es aber ein Brettspiel (und keine "Mensch-ärgere-dich"-Version) sein soll, sieht es schon anders aus, das Spielfeld. Ist ja klar. Muttu also unterscheiden zwischen Brettspiel oder klassisch M-ä-d-n.y
Selber ausdrucken hat den Vorteil, dass nicht schon wieder ein "Weiterklickspiel" (finde ich langweilig) entsteht als Projekt entsteht. Da wirst du (kaum) jemand finden, der da helfen würde (sage ich mal so ganz frech).
Ich favorisiere ein Brettspiel für zwei bis vier Kamele. Würfel. Ereigniskarten/Felder. Und Aktionsfelder (Der Mitspieler muss irgend einen Blödsinn machen - pantomimisch einen Begriff aus dem Artikelraum vormachen z.B. (*ggg*) ... Wer zuerst am Ziel (Oase oder wasweißich) ankommt hat gewonnen (vorausgesetzt er hat keine Ereigniskarten auf der Hand, dann muss er nämlich 10 Felder zurück). So eine Mischung aus Monopoly und Brettspiel irgendwie, mit Wüstendollars um Wegelagerer zu bezahlen ... oder Wasser zu kaufen ... oder den Treiber zu bestechen ...Luzifers Freund 16:15, 12. Jan. 2009 (CET)

Grübelgrübel ... Kameloid? War ich denn so lange weg, dass man mich nicht mehr kennt? Wehe dem, der mich noch einmal mit Kameloid verwechselt! (Nicht dass die Verwechslung unangenehm ist, Kameloid ist ein ehrenwertes Kamel) Bevor wir hier eine Abstimmung durchführen, sollten wir die wesentlichen Punkte klären. Aus meiner Sicht sind dies die beiden folgenden:

• eigenes Brettspiel oder Mensch-ärgere-dich-nicht-Version? Die Mischung machts, sagt man so. Ein völlig neues Brettspiel auf der Basis von MÄDN.
• Umsetzung in Wiki oder zum Ausdrucken? Ich tendiere zur Ausdruck-Version

Meine Meinung steht, was meint ihr? Zum Ausdrucken, wäre mal etwas ganz neues, das man dann seinen Freunden zeigen kann und ihnen die KP schmackhaft machen. Sowas nennt man auch Marketing ;-) --C(am)el:Eptor (@.?) 17:28, 12. Jan. 2009 (CET)

HUST ... Äh ... kameloi ... celeptoid ... kamelopter sorry. Merchandisung finde ich auch super. Ja ein völlig neues! Noch nie dagewesen. Aber im Prinzip war alles schon mal irgendwann. Aber ich würd's nicht zu bunt machen. Wüstenfarbenes Spielfeld (mit einem Wüstenbild/Grafik/Zeichnung) mit dreieckigen Spielfeldern. Vielleicht auch ein Pyramidenförmiges Spielfeld ... aber dann muss es groß sein. So ca 1m Seitenlänge. Luzifers Freund 17:49, 12. Jan. 2009 (CET)

PS: Wer will kann sich ja ein wenig Sand besorgen und das Spielfeld damit bestreuen, so hat man dann das Wüstenfeeling ... und Sandkuchen dazu reichen *gg* Luzifers Freund 19:21, 12. Jan. 2009 (CET)

Ich will auch Kameloid sein! --Kameloidokronf 19:57, 12. Jan. 2009 (CET)

OK. Sammeln wir mal Ideen. Hier mein Vorschlag als Diskussionsbasis. Grundlage: Ein Brettspiel für 2-4 Spieler, jeder Spieler besitzt eine bestimmte Anzahl Figuren, ein Würfel bestimmt die Bewegung, wer zuerst alle seine Figuren im Ziel hat ist Sieger. Prinzip: Jeder Kameltreiber (Spieler) hat vier Kamele (Spielfiguren) in seiner Pyramide (Startposition), die er so schnell als möglich in die Oase (Ziel) bringen muss.  Vergleiche mit:  Eile mit Weile: Ein in der Schweiz verbreitetes Spiel, das mit MÄDN verwandt ist (wird in der Schweiz oft damit verwechselt). Besonderes: Auf dem Weg lauern beispielsweise Sandstürme (Aussetzen), Wanderdünen (Sprungfelder) und Fata Morganas (erneutes Würfeln). Weiter gibt es Grabkammern/-pyramiden die je nach einem weiteren Würfelwurf unterschiedliches enthalten können. Beispiel: Bei einer 1 oder 2 lauert ein Stupedianer darin, vor Schreck landet man wieder in der Heimpyramide; bei 3 und 4 hilft eine freundliche Pharao-Mumie, man darf noch einmal würfeln; bei 5 und 6 passiert nix. Darstellung: Das supertollste wäre, wenn sich unsere liebe Weisse Kamelstute für das Spielfeld ein paar schöne Bilder ausdenkt. Ich kenne sonst kein so gutes Künstlerkamel. Sonstiges: Das ganze muss natürlich Wüsten-like aussehen und ja gleichzeitig auch ein wenig Werbung für die Kamelopedia machen. Daher müsste man vielleicht noch in irgendeiner Weise einen klaren Bezug dazu schaffen, abgesehen von den Kamelen. Vielleicht liesse sich etwas mit Ereigniskarten machen, die etwas aus der KP zitieren und eine Aufgabe/Frage/Ereignis dazu stellen. Allerdings bin ich nicht so Fan von Ereigniskarten oder Karten allgemein bei einem Brettspiel. Ausserdem ist das etwas aufwändig auszudrucken. So. Eure Meinungen/Ideen? --Der-manchmal-auch-Celeptoid-genannte (@.?) 09:54, 13. Jan. 2009 (CET)

Naja es müssen ja nicht Ereigniskarten geben. Man kann ja, wie du schon bei der CH-Variante erwähnst hattest, eine Augenzahl einem Ereignis zuordnen (hmmm oder umgekehrt). Und ein Ereignis kann ja auch (ich bin Fan von Activity) etwas interaktives sein. Also wenn man auf ein bestimmtes Feld kommt, muss man irgendwas (bestimmtes) machen. Zum Beispiel pantomimisch oder nur mit Worten einen Begriff aus der Kamelo erklären. (Quizfragen - alá "wer war der erste Autor bei der kamelo..." finde ich langweilig) Oder sonstwas beklopptes). Erraten die anderen den Begriff darf man noch mal würfeln.
Und die Karten kann man umgehen indem man eine Liste zum ausdrucken bereithält, auf der die Ereignisse je nach Feld gelistet sind. Luzifers Freund 10:28, 13. Jan. 2009 (CET)

Vorschlag Grundprinzip/-aufbau

Genial. Ja genau. Eine Liste anstelle von Karten! (Das mit der Augenzahl für das Ereignis entstammt nicht der CH-Version - das "Kapitel" Prinzip bezieht sich auf Eile mit Weile, ab Besonderes beginnt wieder mein Vorschlag). Ich hab mal einen groben Entwurf des Spielplanes gemacht. Er soll einfach den Grundaufbau zeigen. Die Idee in diesem Stil würde mir gefallen. Eine Alternative wäre (und damit würden wir uns noch weiter von MÄDN entfernen), dass alle am selben Ort beginnen: Im Stil eines Leiterspiels. Ein Anfang, ein Weg, ein Ziel. Um es dann aber etwas interessanter zu machen, könnte man ja verschiedene Wege anbieten, Abzweigungen, Kreuzungen, vermeintliche Abkürzungen undundund. Nur so als alternative Idee.

Interaktivität find ich auch gut, bloss sollten wir darauf schauen, dass das Spiel schlussendlich nicht nur Insider spielen können. Sondern auch solche, welche die KP nicht kennen. Wir müssen das Spiel also auch von der Aussenstehenden Seite aus betrachten. Ich habe unten mal eine Liste mit Ereignisvorschlägen gestartet. Ich denke, wir warten jetzt ab, was andere noch dazu sagen/schreiben. --C(am)el:Eptor (@.?) 15:34, 13. Jan. 2009 (CET)

Hintergrundbild des Spielfeldes

• Die Weisse Kamelstute kann sich sehr wohl für die Idee erwärmen und würde gerne die benötigten Bilder liefern. Zum Ausdrucken, ja das halte ich auch für das Beste. Dann sollten die Bilder aber alle 300dpi sein, damit das im Ausdruck dann auch gut aussieht. --Weisse Kamelstute 23:07, 21. Jan. 2009 (CET)

Zum besseren Verständnis: Es ist im Prinzip EIN Bild: Das Hintergrundbild der Spielfläche. Das kann, muss aber nicht, eine Montage sein aus mehreren Motiven. Die Spielfläche hat Celeptoid ... äh Kamelopter oder so ... schon entworfen. Einfach etwas nettes buntes dazu als Vorschlag für den Hintergrund entwerfen. Entscheiden muss dann die Herde. Am besten drei Vorschläge machen. Luzifers Freund 08:36, 22. Jan. 2009 (CET)

• Müssen aber nicht die Spielkarten (Ereigniskarten usw) noch illustriert werden? Wegen des Spielfeldes illustriere ich einfach, was gefragt wird, punto.--Weisse Kamelstute 16:08, 22. Jan. 2009 (CET)

Spielkarten wollen wir nicht. So einfach und bedienerfreundlich (idiotensicher) wie möglich. Wenn wir noch Karten entwerfen würden und die dann zum Download bereitstellen würden, wäre das ein Endlosprojekt. Irgendwann sollte es ja mal fertig sein. Also nicht so wie das KamelOh-Dingsda. Und auch kein Kartenspiel. So ist es einfacher und schneller fertig = Sudden Success. Was der Mensch mit dem Spiel dann macht ... Ereigniskarten kann man sich ja immer noch selber machen, als Herunterlader wenn man meint die müssten sein. Luzifers Freund 17:02, 22. Jan. 2009 (CET)

Die Liste rechts des Spielplanes ist dazu da, die Karten unnötig zu machen. Als Alternative und zur Abwechslung kann man ja auch verschiedene solche Aktions-Listen machen. Und am Anfang des Spiels wählt man eine aus, mit der man dann spielen will. Die Gestaltung habe ich mir in etwa so vorgestellt: Irgend einen wüstigen Hintergrund (mein Vorschlag: digitale Erstellung) und dann auf dem Spielfeld wo noch Platz ist ein paar nette Bilder, wie wir sie bereits von Dir kennen. Bei meinem Spielbrettvorschlag wären das die vier Quadrate. Sodass quasi jeder Spieler ein Bild hat. Weiter bestünde die Möglichkeit, dass die verschiedenfarbigen Pyramiden und die Oase noch gestaltet werden können (müssten dann aber für den Spielplanhintergrund einen transparenten Hintergrund haben, kann man aber immer noch am Computer machen). --C(am)el:Eptor (@.?) 17:12, 22. Jan. 2009 (CET)

Ok, alles klar! Ja, den Spielhintegrund kan man mit einer sandtextur oder so machen (sollte aber wie gesagt,alles hochauflöse,nd sein, damit das im Ausdruck nicht verschwommen wird und an stelle der Quadtrate kommen Illus. --Weisse Kamelstute 17:32, 22. Jan. 2009 (CET)

Neuer Spielfeld Vorschlag

Ich habe ein neues Spielfeld gemacht. Das ist nur ein Entwurf, hab ihn aber so konkret wie möglich gemacht. Konzept dazu: Bei den schwarzen Feldern muss zuerst das Ereignis ausgewürfelt werden und danach ausgeführt werden. Die schwarzen Pyramiden sind spezielle Aktionen, die ebenfalls erwürfelt werden müssen. Jeder hat seine vier (?) Figuren/Kamele zunächst auf der farbigen Pyramide und kann sie mit einer 6 verlassen. Startfeld ist das dazugehörige farbige Feld in der Nähe der Pyramide. Dann umkreist man (im Normalfall) auf dem Trampelpfad das Spielfeld im Uhrzeigersinn um nach ca. 3/4 Umrundungen in den Ziellauf in Richtung Oase einzulaufen. Das Ziel ist, alle Figuren in der Oase zu haben. Ich habe bewusst Aktionen wie das Bananen-Essen und so weggelassen, (nicht weil das nicht meine Ideen waren, sondern) weil ich diese nicht so toll finde. Für dieses Spiel. Dafür finde ich die Idee mit dem Figurenklau super. In die Quadratischen Kästchen können dann so schöne Zeichnungen hinein (den Kasten würde man dann weglassen). Korrekturen, Kritik usw erwünscht. --C(am)el:Eptor (@.?) 11:24, 22. Jan. 2009 (CET)

Ja das finde gelungen. Nur müsste man genau definieren was "Runde" bedeutet. Wenn du also bestimmen kannst, dass in der "nächsten Runde" etc pp etwas passiert. Ist es dann der nächste direkt nach dir? Oder erst wenn du wieder an der Reihe bist? OK ... und dann finde ich die Idee mit dem Richtungswechsel eigentlich gar nicht sooo schlecht. Sollte man überlegen die Regel mit reinzunehmen. Denn wenn du wieder die Richtung wechseln (also je nachdem wie oft man auf so einem Feld kommt) kannst, oder bestimmen kannst WER die Richtung wechseln kann/MUSS, wird's lustig. Luzifers Freund 11:38, 22. Jan. 2009 (CET)

Ich hatte keine zeit mehr, deshalb nun hier meinen Kommentar zu den Aktionen: 1 Man muss drei mal Aussetzen (man wird also übersprungen) darf aber immer dann eine Figur ein Feld weiter ziehen, wenn irgendjemand eine 6 würfelt. 2 Eine eigene Figur wechselt den Besitzer: Offen bleibt, was damit geschieht. Beispiel Blau gibt Rot eine Figur: Rot behandelt die Figur als eine rote Figur und muss sie auch in die Oase bringen; Rot hat einfach gewissermassen die Macht über die blaue Figur und kann so verhindern, dass sie die Oase erreicht. 3 Das sollte klar sein: mit der Figur ab jetzt gegen den Uhrzeigersinn ziehen. 4 Das Fata Morgana spiegelt einem die Oase vor, sodass man noch einmal würfeln darf. Könnte man dann oder später in den Zieleinlauf in Richtung Oase einziehen, muss die Chance ungenutzt vorübergehen: die Wüste muss erneut durchquert werden. 5 Drei Runden lang zieht man ein Feld weniger, als man gewürfelt hat. Bei einer 1 bleibt man stehen. 6 Klare Sache: Zehn Felder zurück.

Die schwarzen Pyramiden: 1 Alle Kamele die sich auf dem Trampelpfad (also nicht auf dem Zieleinlauf) befinden müssen zurück in die Heimpyramide. 2-4 Wettbüro: Es wird auf eine Augenzahl (1-6) gewettet und man darf jedes Mal wenn diese Zahl in der folgenden Runde gewürfelt wird, um zwei Felder vorrücken. 5 Das Spiel geht an sich normal weiter, der nächste Spieler würfelt. Doch man darf bestimmen mit welchem seiner Kamele auf dem Trampelpfad der betreffende Spieler ziehen muss. 6 Finde ich persönlich ganz lustig: in der nächsten Runde, werden nur die eigenen Spielfiguren bewegt. Alle Spieler müssen mit deinen Figuren ziehen.

Die etwas gewöhnlicheren Aktionen (wie Aussetzen) könnte man ja immer noch durch exotischere, verrücktere usw ersetzen. Bspw. den Wüstensturm und die Wanderdüne. Ich finde deinen Ansatz noch gut, dass man bestimmen kann WER die Richtung wechseln muss. Wenn man so richtig gemein zueinander sein kann. Das ist toll! Ich setze noch ein paar Alternativen auf die Liste.

Eine Idee hatte ich noch: Irgendetwas muss passieren, wenn man auf ein Startfeld kommt. Normales Aktionsfeld oder eine spezielle Aktion, für den Besitzer des Feldes?

Mit Runde bezeichne ich einen Umlauf. Beispiel: Spieler Blau hat auf der schwarzen Pyramide die 6 gewürfelt, jetzt kommt Grün, dann Rot und noch Gelb dran mit dem bewegen der blauen Figuren. Danach ist Spieler Blau wieder dran und die Runde ist beendet. Sobald man selber wieder an der Reihe ist, ist die Runde beendet. Eine Runde = ein Umlauf. Die nächste Runde = die nächsten vier Spielzüge. Ich seh das so. Ich arbeite jetzt mal ein erster Regelentwurf aus, dann haben wir eine klare Diskussionsgrundlage. --C(am)el:Eptor (@.?) 14:06, 22. Jan. 2009 (CET)

Nicht böse sein: Das alte Spielbrett sah etwas (nur etwas) besser aus, aber halb so schlimm!--K-3000(Hbf|Kameloh!) 18:25, 22. Jan. 2009 (CET)

Ereignisliste die jeder erweitern darf

• „Erkläre pantomimisch einen Begriff aus der Kamelopedia (nur Hauptwörter sind erlaubt).“ wobei: Und Nicht-Kamele?Kameloid-3000 ;-)
• „Wüstensturm. x Runde/n aussetzen bis er vorbei ist.“
• „Fata Morgana. Du setzt zum vermeintlichen Endspurt an: noch einmal würfeln. Wenn Du mit der Augenzahl in die Oase kommen könntest - Pech gehabt - Du musst wieder von vorne anfangen"
• „Wanderdüne. Sie zieht Dich x Felder zurück.“
• „Ein Stupipedianer taucht plötzlich auf. Würfle. 1 oder 4: Vor Schreck läufst du wieder nach Hause (zurück zum Anfang!); 2 oder 3: Du darfst einem Mitspieler deiner Wahl EINEN Stein klauen und ihn in einen eigenen Spielstein umwandeln und damit zwei Runden spielen!; 5 oder 6: Du verpasst ihm eins auf den Deckel und ziehst gleich x Felder davon.“
• "Singe die erste Strophe des Liedes xyz"
• "Mache einen Kopfstand/Handstand und esse eine GANZE, KOMPLETTE (Banane/Apfel/Birne/irgendein Obst) GANZ auf! Schaffst du es in weniger als 10 Sekunden, rücke X Felder vor. Schaffst du es nicht innerhalb 10 Sekunden, Pech gehabt, nun bist du etwas satter, aber nicht weiter."
• "Gebe EINE eigene Spielfigur einem Mitspieler deiner Wahl - für eine Runde - der MUSS!, wenn er dran ist, mit dieser mindestens EINMAL weiterspielen."
• "Du darfst für den Rest des Spieles rückwärts (entgegen der eigentlichen Spielrichtung!)ziehen. Ist das nicht toll? Wenn du so direkt ins Ziel kommen kannst - umso besser!"
• Umkehrfeld: Du darfst, wenn du willst, die Richtung wechseln, für zwei Runden.
• Achtung:Wikipedianer! Schaffst du es innerhalb von 5 Sekunden dich auf den Boden zu legen, darfst du mit irgendeiner deiner Figuren x Felder vor. Falls du es nicht schaffst, musst du mit all deinen Figuren x Felder zurück!
• Wenn du mit einer Spielpyramide exakt ein Feld triffst auf dem bereits eine Pyramide steht, darfst du deine darüberstülpen und mit zwei gleichzeitig weiterspielen. Und zwar solange, bist du in der Oase angekommen bist. Dann musst du sie irgendwo wieder auf dem Spielepfad aussetzen.
• Bestimme eine beliebe Spielfigur (auch gegnerische), die für das restliche Spiel in die entgegengesetzte Richtung wie bisher ziehen muss. Du kannst also auch wieder eine in die richtige Richtung schicken, sofern sie schon einmal die Richtung gewechselt hatte.
• Geisterfahrer Bestimme in welche Richtung du spielen willst und alle deine Mitspieler verkehren dann ab sofort in der Gegenrichtung.
• Tauschbörse Vertausche zwei beliebige Figuren miteinander. Du kannst so auch Figuren aus deiner Heimpyramide ins Spiel bringen, die andere Figur wird dann auf das Startfeld gesetzt.
• Strassensperre Lege eine beliebige Spielfigur um. Diese Figur darf in der nächsten Runde nicht bewegt werden (auch nicht von anderen), ausserdem kann dieses Feld auf dem es sich befindet für eine Runde nicht überschritten werden.
• Offener Zoll Würfle noch einmal: Wenn du es in einen Zieleinlauf (egal welcher Farbe) schaffst, darfst du diesen Weg nehmen. Wenn nicht, gehe die gewürfelte Anzahl Felder zurück.
• Teamgeist Fahre, wenn du wieder an der Reihe bist, mit ALLEN deinen Figuren die gewürfelte Augenzahl.
• Wunderlampe Fahre mit einer beliebigen Figur maximal 6 Felder in eine beliebige Richtung. Du darfst sogar Figuren aus der Oase durch den Zieleinlauf herausführen.
• Ölquelle: Eine Deiner Figuren hat beim Buddeln nach Wasser eine ölquelle entdeckt. Diese Figur will ihren neuen Reichtum erst mal verprassen und setzt daher 4 Runden aus. Die anderen kommen dank Geldsegen je 5 Felder weiter.

Abstimmung

Pro

Pro: Ist ja meine Idee--K-3000(Hbf Kameloh!) 15:51, 12. Jan. 2009 (CET)

Pro: finde ich gut die idee, müsste nur sich abheben vom normalen "adventure-weiterklick-spiel"Luzifers Freund 16:01, 12. Jan. 2009 (CET)

Pro: Finde ich ne schöne, kreative Idee! --Weisse Kamelstute 23:07, 21. Jan. 2009 (CET)