Forum:Links durch IPs

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Bei Bedarf dann halt einen neuen Fred starten oder diesen notfalls reanimieren.

	Kurzzusammenfassung des Diskussionsergebnisses:
	Es wird kein Externverlinkungsverbot für IPs oder neuangemeldete Kamele geben. Kamele dürfen halt nicht immer überall draufdrücken.

Ich vertrete die Ansicht, dass wir ein wenig vorsichtiger mit dem Weiterleiten zu Seiten im WWW sein sollten. Deswegen schlage ich vor, dass wir festlegen, dass Links auf relativ unbekannte, nicht durch WOT oder andere Dienste bewertete Seiten nicht durch IPs oder gerade angemeldete Kamele eingebaut werden dürfen. Die Zahl der verseuchten Seiten im WWW nimmt leider zu. Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? --Meinunggeiger 09:26, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Und noch was: Wenn vor hier aus unter Umständen auf "schlechte" Seiten verlinkt wird, besteht auch immer die Gefahr, dass die Kamelopedia selbst mal eine schlechte Wertung erhält, was insbesondere potentielle Neumitglieder abschrecken dürfte. --Meinunggeiger 09:42, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Was meinst du genau? Dass hier bei der Kamelo Links zu www Seiten vorsichtig zu setzen sind? Schlechte Seiten verlinken? Wer macht denn das (iiiiiiiiiiik!)? Definiere "schlecht". Ich denke, dass der Selbstreinigungseffekt, bei der Anzahl Kamele die wir hier haben, enorm ist. Da habe ich keine Bange, dass "schlechte" Seiten verlinkt werden. Respe©t 10:30, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Wenn du die Interwikis meinst:Die gehen nur zu anderen Wikis, und Dufo weiß schon, was er macht. --K-3000(Hbf/Diskette) 10:36, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Interwikis meine ich nicht. Ich meine WWW Links, die oft am Ende von Artikeln stehen. Immer wieder ist zu hören und lesen, dass die Zahl von mir Viren, Trojanern und was es noch so alles gibt verseuchten Seiten zunimmt. Ein Kamel, das hier längere Zeit tätig ist, wird der Kamelopedia nicht bewusst durch Links auf die Seiten schaden. Aber eine IP oder ein frisch angemeldetes Kamel kann ich nicht einstufen. Ich weiß nicht wohin es mich leitet. Wenn man WOT oder so was in der Art in den FF eingefügt hat, kann man z.B. bei der Suche mit Google ein Bewertungssymbol hinter der Seite sehen. Virenverseuchte Seiten oder Abzockerseiten erhalten dann meist ein "rotes" Bewertungssymbol, sind also als schlechte Seiten gekennzeichnet. MCAfee hat glaube ich auch so etwas. Vom Selbstreinigungseffekt, der vielleicht nach Wochen und Monaten auftritt habe ich wenig, wenn mein PC schon verseucht ist und mein Passwörter und persönlichen Daten auf die große Reise gehen. Deswegen wäre mein Vorschlag, dass IPs keine externen Links einfügen dürfen, es sei denn, sie gehen zur Wikipedia oder auf eine andere bekannte Seite. Sicher kann man nicht alles absichern, aber so würde ich persönlich mich hier schon etwas wohler fühlen. --Meinunggeiger 10:51, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Ich glaube irgendwie nicht, dass das geht, technisch zu realisieren. Aber man kann ja mal Teule, WiMu ud J* fragen, vllt. wissen die was. --K-3000(Hbf/Diskette) 10:57, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Gegebenenfalls kann man das auch einfach revertieren, dafür wollte ich mir ja hier auch (nachträglich) den Segen holen. --Meinunggeiger 11:00, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Also meinen Pauschalsegen hast du nicht. Denn das da:  Schau mal in die Wahnsinnig Weite Wüste:  - hat schon seine Berechtigung.
Aber von Fall zu Fall sollte man sicher kontrollieren. Aber ich denke, dass das Problem nicht ganz so dramatisch ist. In meiner Zeit hier bei Kamelo kam es noch nie vor, dass eine IP einen Link dauerhaft zu einer der von dir genannten Seiten setzen konnte. Denn das wäre Vandalismus. Das ist ja das Schöne bei einer Wiki, man kann alles rückgängig machen. Luzifers Freund 12:08, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Bis auf die Schädlinge, die dann schon alles meinen PC befallen haben und ob die Passwörter auch wie von Geisterhand aus dem Netz verschwinden, ich weiß ja nicht. Und rückgängig kann man in einem Wiki kaum etwas machen, nur bei vollständiger Löschung oder Versionslöschung. Ein Wiki ist eine Datenbank, bei normalem Gebrauch kann man immer nur etwas hinzufügen. Will mich nicht weiter dazu auslassen, dann lasse ich das rückgängigmachen und vertraue auf Kamele wie dich, die auf alles ein wachsames Auge haben. --Meinunggeiger 12:17, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Ein paar Fakten

Das Internet existiert überhaupt nur durch die Verlinkungen zwischen Internetseiten. Diese Verlinkung wegen Sicherheitsbedenken zu unterlassen wäre (falls jede Seite das machen würde) das Ende des Internets.

Wir haben hier mehrere Extensions gegen Spam am Laufen, die bereits einen Großteil der bösen Seiten ganz automatisch herausfiltern (d.h. das Einstellen von Links zu den Seiten geht nicht).

In der Testkamelo habe ich testweise Versionsunterdrückung aktiviert, damit kann man Versionen, die fiesen Inhalt, Spam oder anderes böses Zeugs enthalten für Otto-Normal-Kamel unanklickbar machen (Beispiel).

Kamele sind für ihren eigenen Rechner verantwortlich, das ist nicht Aufgabe der Kamelopedia. Sicherheitsupdates, Programmupdates, Virenschutz etc. muss jeder selbst machen, nicht wir müssen uns so verschreckt und oberängstlich verhalten, als wären alle Kamele ohne Virenschutz mit dem IE6 inkl. Uralt-Flashversion auf Windows XP ohne Service Pack als Administrator unterwegs.
Wer ohne zu gucken im Dunkeln zu Huf eine Autobahn überquert, der muss sich nicht wundern. Über gar nix. Aber deswegen Autobahnen abschaffen? Gut, Schreinemakers würde auch in diesem Fall sicher sagen „Autobahn geht gar nicht“ ;)

Wer panische Angst vor Internet hat, der sollte JavaScript deaktivieren und tunlichst kein Flash installieren (ja, nein, Youtube geht dann halt nicht).

Und wer als Vista-Nutzer beim Surfen unerwartet das Benutzerkontensteuerungs-Popup-Fenster aufploppen sieht, und dann reflexartig auf „Fortsetzen“ oder „Ja, keine Ahnung, was hier los ist, aber installier mal ruhig.“ klickt, dem können auch wir nicht mehr helfen, in dem wir Externverlinkung abschaffen.

Die Kamelopedia ist eine Internetseite im Internet, und kein rundherum mit dickem Schaumstoff ausgekleidetes Disney-Heile-Welt-Paralelluniversum. Kurz: Nö, ein generelles Externverlinkunsverbot wird es hier genausowenig geben, wie eine Pflicht für Kameltreiber, jeden Externlink zu überprüfen. --Nachteule 15:05, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Eine Pflicht für Linkprüfung halte ich im Übrigen für eine überaus gefährliche Sache für die Linkprüfer. Wenn da mal versehentlich ein Link auf einen schädlichen Inhalt freigegeben wird, wird nämlich ganz schnell der Linkprüfer vor den Kadi gezerrt. Das muss nichtmal wegen Fahrlässigkeit/Schludrigkeit/Unachtsamkeit des Linkprüfers passieren; es wäre z.B. denkbar, (1.) dass die fragliche Seite beim Linkprüfer im Firefox unter Linux ganz passabel aussieht, aber beim Opfer mit Internet Exploder unter Windows irgendeine ActiveX-Scheiße macht, oder (2.) dass die Seite für ein paar Wochen harmlosen Inhalt hat, um dann später scharfgeschaltet zu werden.

Daher: Würde jemals eine solche oder ähnliche Prüfungspflicht automatisch allen Kameltreibern auferlegt werden, würde ich sofort die Peitsche abgeben. Würde sie regulär angemeldeten Kamelen auferlegt, würde ich nicht mehr in der Kamelopedia mitarbeiten. Sorry, aber so ist es. --Kamel:Wutzofant (✉✍) 15:29, 24. Jul. 2009 (NNZ)

und wieder Kommentieren

Konflikt - Na gut, wenn du meinst, die Sicherheitsvorkehrungen hier reichen aus, dann kann alles so bleiben. Aber ein generelles Externverlinkungsverbot hatte ich nie vorgeschlagen, sondern eines für IPs und ganz frisch angemeldete Kamele. Und dass trotz up-to-datetester Antivirentechnik Sicherheitslöcher existieren, dürfte auch klar sein oder warum kamen in den letzten Wochen so viele Updates und Warnungen. Autobahnen (bis auf die für Daten) und Schreinemarkers interessieren mich dabei weniger. Dann kann das hier auch geschlossen werden.

Zu Wutzofant und Nachteule - "Oder gibt es ein Kamel mit den notwendigen technischen Voraussetzungen, dass sich bereit erklärt, diese Links zu prüfen? " das hatte ich geschrieben und nie eine Prüfflicht für Treiber gefordert, warum verdreht ihr denn jetzt alles? --Meinunggeiger 15:38, 24. Jul. 2009 (NNZ)

gerade angemeldete Kamele hatte ich missverstanden (nicht im Sinne von neuen kamelen, sondern von Kamelen, die gerade momentan eingeloggt sind), deshalb kam das für mich einem generellen Externlinkverbot gleich. Und da dadurch nur noch Kameltreiber hätten externlinken hätten können, war in meinem Kopp die Prüfpflicht automatisch bei den Kameltreibern gelandet ... --Nachteule 15:58, 24. Jul. 2009 (NNZ)

@Meinungsgeiger Es kann niemals ein Kamel geben das entsprechende technische Voraussetzungen zur Hand hat, alle möglichen Bedrohungen zu prüfen. Das wäre wie jemand der mit einem feuerfesten Anzug, geprüft bis 1000°C, in ein unbekanntes Feuer, mit unbekannter Temperatur gehen soll. Oder ein Mensch, der nur mit Mundschutz bekleidet sich mal eben unter Menschen mit unbekannter Krankheit begeben soll. Niemand wird freiwillig und mit offenen Augen eine unbekannte Gefahr prüfen. Nicht ohne Grund gibt es ständig neue Sicherheitslöcher, wegen neuen Viren, Würmern und Co. Und selbst meine technischen Möglichkeiten sind immer so gut wie die Updates meiner Sicherheitssoftware-Firma, die erst NACH Bekanntwerden eines Risikos/Bedrohung (wasweißich) reagieren können.
Darum wird dir niemand versichern können, dass ein Link "sauber" ist. Wie Nachteule schon geschrieben hat: Jeder ist selbst verantwortlich für seinen PC. Luzifers Freund 16:15, 24. Jul. 2009 (NNZ)

Also ein Verbot von externen Links bei unbestätigten Kamelen (also IPs und neuangemeldete; jünger als 12 Stunden) fände ich eine Überlegung wert. Es kommt ja bei diesen im Moment schon die anti-spam-Rechenaufgabe bei neuen externen Links; wäre also nur konsequenter und motiviert obendrein noch zum ordentlichen Anmelden. Aber bringen wirds auf der anderen Seite auch nicht viel - wer richtig linkspam betreiben will, meldet sich halt mit xx Sockenpuppen an und spamt dann irgendwann drauflos. Zum Thema "kontrollverpflichtung" ist ja alles gesagt, war ja wohl auch nicht gemeint. -- Camel-in-a-box Mach mit! 16:49, 24. Jul. 2009 (NNZ)